beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

hxchn · 发表于 2012-9-13 15:03:38

beat_bob 发表于 2012-9-12 22:59
加戈伤情并无大碍好样的爷们儿！我一直因为不满意你的表现而批你并且这种批评很可能会持续下去但是你 ...

加戈是好样的，样子长得秀气，但是表现却很男人，希望能早日回归球场。

hxchn · 发表于 2012-9-13 15:09:10

beat_bob 发表于 2012-9-13 00:12
萨贝拉没有停歇，比赛结束之后随即返回埃塞萨基地，开始本土球员的训练，备战9月19号对巴西莱奥斯杯首回合 ...

比起前几任，老萨对于工作的认真和细致程度是令人尊敬的。

苍生劫 · 发表于 2012-9-13 15:42:53

其实迪马利亚这个位置，只要能防守端不下降的情况下，进攻端做到艾马尔现在的程度，阿根廷就可以说拥有了四强级别的战力，可惜中场还是缺真正意义上的组织者啊~

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-13 19:43:19

Mugni 的视频

jameschan · 发表于 2012-9-13 19:59:58

hxchn 发表于 2012-9-13 15:03
加戈是好样的，样子长得秀气，但是表现却很男人，希望能早日回归球场。 ...

许多人对加戈要求太高，要能攻善守又要稳定又要激情，真要这么强还需到处流浪？至少加戈在国家队的表现不比在俱乐部差。

jameschan · 发表于 2012-9-13 20:25:50

在那个位置要更全面更安全其实很难，真有那样的人物肯定非池中物
首先加戈是一个传球果敢风格的球员，这必定会带来两种后果，1传球成功则具有创造力及攻击性，2传球失误，我军狼狈。其实现在整个世界上也少有比加戈更具这种冒险性的此位置球员，问题是我阿根廷需要这样的中场吗？如需要，怎样把他的副作用伤害降到最低？

beat_bob · 发表于 2012-9-13 21:07:14

@showfun

中场还是需要找一个能在进攻时顶到前腰位置拿球分球，防守时参与全队逼抢的角色，原先442的索萨能不能做到这点，很值得怀疑。

中场需要进一步升华我同意，，，但是  进攻时能顶到前腰位置拿球分球  在一支有梅西存在的球队这个任务只能交给梅西  因为目前阿根廷球员中没有人能做的比他更好，，，到2014世界杯还有不到两年时间说长也长说短也短这个理想的球员能够比梅西更胜任的球员  不见得会横空出世

我对于这个“X先生”的想法是  进攻端不求他主导有一定的控带能力能把球顺利交到梅西脚下就行本队进攻的时候能压到对方禁区前沿搅和搅和就行比如有一脚后插上的射门，，，防守端跑动能力强防守意识防守技术再靠谱一些，，，最主要的是  这个X先生的处理球方式一定要稳妥他最重要的工作是  确保后场球能顺利出来

所以说到底我个人认为的X先生还是后腰位置，，，这活儿索萨做不来也不应该由边前卫来做

可能目前你我观点不一致的地方在于  可能你觉得今后国家队的A计划是433/4312  而我觉得今后国家队的A计划还是442

442确实有死结  中路推进迪玛利亚同梅西的冲突问题等等，，433也有问题  比如边路防守边路推进的问题等等，，，都存在问题  都需要寻找更为合适的人选所以我觉得  再看看  世预赛两场莱奥斯杯两场年底同沙特热身赛一场，，，等到这几场比赛打完  看看能不能清晰些

这场混乱不堪比赛还是有不少收获：如此不利的比赛环境中球队没有崩盘，显示了一定的抗打击能力，年轻后防线球员都经历了锻炼，另外尝试了在全场被动的情况下，采用一些非常规的长传反击和定位球进攻的手段，并且收获一些射门机会，这些从长远看是非常宝贵的经历。

同意球队多踢踢这样艰难的比赛多踢踢逆风球是好事，，，你提到的这几点收获很宝贵希望球队今后还能继续丰富

cavenaghii · 发表于 2012-9-13 21:24:13

只说一句：目前这支国家队，小马哥缺了还有好几个可以顶上来，加戈还真没有谁可以替代！

beat_bob · 发表于 2012-9-13 21:29:29

爱丁堡公爵发表于 2012-9-12 17:06
大佬们对球队问题分析都很透彻很冷静。俺就唱唱反调为三流蓝鼓鼓气。

1 既然还是预选赛不是世界杯决赛圈， ...

赞！提供了另一个角度分析的很好

世预赛热身赛的时候多踢踢逆风球对教练选择最适合的思路和人员配置对球员心理的历练对整支球队的成长都是很有价值，，，，只是希望萨贝拉  对于整支球队的思路  大方向是对的  只要大方向是对的  多经历点坎坎坷坷都值得，，希望他仍旧保持自己  务实细致的风格坚持住自己的想法，，，毕竟我们都知道  阿根廷足球的环境  阿根廷足球的老顽疾  实在是根深蒂固了  想改起来  真挺不容易的，，，说到这  算是我对  萨贝拉的  一点担心一点希望和一点祝福吧

这一期世预赛  除了阿根廷之外  我还看了日本VS伊拉克  德国VS奥地利哥伦比亚VS乌拉圭，，，其实日本德国乌拉圭  也都各有各的问题有时踢得也挺乱的，，，，家家都有难念的经  谁都不是完美无缺静待2014的

所以不论我们是从哪个角度看这支国家队的  沉得住气也好  担心也好，，，只要我们明确一点  这支国家队的成长需要时间需要摸索  我们需要更多的耐心和信任  就殊途同归了

P.S. 呵呵  借用你一句话：蓝白心，打不死！！  力挺三流蓝

beat_bob · 发表于 2012-9-13 21:33:49

阿尔梅达发表于 2012-9-12 07:32
唉，两个后腰，好想念当年拉齐奥的两个中场，阿尔梅达和西蒙尼。

呵呵  98年那批中场啊。。。

如果萨贝拉可以从那批中场里挑一个  哪怕只有一个  也省不少心了。。

我觉得萨贝拉第一会选  贝隆  第二会选  西蒙尼

beat_bob · 发表于 2012-9-13 21:45:04

jameschan 发表于 2012-9-13 13:25
在那个位置要更全面更安全其实很难，真有那样的人物肯定非池中物
首先加戈是一个传球果敢风格的球员，这必 ...

加戈传球确实果敢  处理球倾向于冒险，，，所以有的时候  我会觉得他对于自身脚法  很自信

问题是  他的失误率  在一支前场已经有了梅西迪玛利亚这样  能传出比加戈更具威胁更高难度更高成功率的传球的球队  是否合适？加戈这个位置  是否应该去做做别的工作比如稳妥的控制球权稳妥的后场出球？

另外我们常说加戈传球有创造力攻击性，，，但我个人  通过加戈在国家队  罗马  瓦伦西亚的比赛  很少见加戈利用一脚传球直接打穿对手防线为球队制造助攻，，或者通过加戈的一脚传球让进攻局面截然不同的，，，我理解的传球创造力和攻击性  我很少见，，对厄瓜多尔那次梅西的进球加戈从后场交给梅西算是一次其余的比赛里我很少见到

如有偏颇  请指正

beat_bob · 发表于 2012-9-13 22:21:29

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-13 15:31 编辑

在埃塞萨基地，本土国家队已于昨天和今天进行了训练，名单上的球员全部到齐。球员们分组进行了战术演练，训练最后阶段进行了20分钟的分组对抗。

同本土国家队一起训练的还有科洛奇尼，目前他仍旧在国家队医疗组的指导下进行着右腿腿筋的恢复。

加戈于今早返回到了布宜诺斯艾利斯。

本土国家队球员将于本周五返回各自俱乐部

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-13 22:32:46

不要指望球员间能无缝衔接、天然默契，球员都由自己的风格踢法，你作为国家队教练，要做的就是交代他们怎么踢，告诉他们在什么位置，谁来接、谁去插，否则要你这个教练来干嘛的？排排阵容列列名单，论坛上诸位都可以胜任

jameschan · 发表于 2012-9-14 00:22:16

beat_bob 发表于 2012-9-13 21:45
加戈传球确实果敢处理球倾向于冒险，，，所以有的时候我会觉得他对于自身脚法很自信

问题是他 ...

他不是前腰，更不是那种追求完美手术到最后一传的球员（事实上也不需要他这样做，当然有就更好了）所以直接助攻肯定不多。至于一脚传球让进攻局面截然不同的情况不少了，至少和其他人比起来是。他又不像皮尔洛那种两边大范围转移看起来那么明显，而是在对方没有什么明显破绽下，我们经常看到一种情况中场传无可传带有不能突破（所有球队不单只阿根廷）他的作用就是在前锋稍有哪怕一点点空档而且一闪就没的那情况下，快速传给前锋，让前锋不必背身拿球就已经很大作用了（是不用背身拿球可直接进攻这点很重要尤其是阿根廷）

showfun · 发表于 2012-9-14 01:19:12

beat_bob 发表于 2012-9-13 21:07
@showfun

中场需要进一步升华我同意，，，但是进攻时能顶到前腰位置拿球分球在一支有梅西存在的球 ...

我认为阿根廷的理想发展方向应该是拥有一名真正的前腰（非梅西）的4312，且这名前腰具有一定的边路活动和防守能力。因此我既反对原来索萨迪马里亚各占一边的442，也并不认可梅西前腰的伪4312实433，我的思路可以用以下几张布阵图解释：

442模式的阿根廷是这样的：

   伊瓜因梅西
            迪马里亚
索萨小马加戈
罗霍加雷小费  萨巴莱塔

迪马里亚的位置比索萨靠前10米左右，负责串联前卫线和锋线，除此之外几乎没有稳定可靠的推进方式，这个布阵的缺点包括几大方面：（1）中路人数不足，后腰攻防负担过重，进一步放大我们后腰能力的缺陷；（2）迪马里亚和梅西的不兼容性十分明显；（3）萨巴莱塔和迪马里亚距离过远，以萨巴的能力很难兼顾攻守。

梅西前腰的4312阿根廷是这样的:

伊瓜因阿圭罗/拉维奇
      梅西
  迪马里亚小马加戈
罗霍  加雷小费坎帕/萨巴莱塔

这个布阵从实战看，能解决442的问题（1）和部分缓解问题（2），问题（3）因为萨巴莱塔没上不知道。但是它带来的新问题也很尖锐：（1）梅西踢前腰，在己方总体处于劣势情况下，无法发挥自己的大禁区前一带的活动能力，身体对抗和背身拿球能力的不足，以及对于长传反击型传球的不习惯，导致他离球门越远，发挥越差，总的来说他还不能胜任前腰位置，他还是介于伪9伪10之间的类型。（2）迪马里亚很难适应左后腰的攻防要求，罗霍的防守压力太大。

我理想的阿根廷发展方向是4312和442的融合版，是一种略微不对称的4312。
伊瓜因梅西
X
小马加戈迪马里亚
罗霍加雷小费萨巴莱塔

X先生是伪左前卫真前腰，大部分时间在中路活动，他必须具有以下能力（1）和梅西进行连续短传配合推进，在梅西后撤分球时能快速前插到锋线充当出球点；（2) 球队被压制全线退防时，具有背身拿球和反击分球的能力，（3）参与左边路协防和中路反抢。这个新4312有以下优势：（1）罗霍身前有真正的后腰协防，罗霍定位为防守为主的边后卫更清晰，（2）梅西有人和他在中路配合，中路多一种推进方式，（3）迪马里亚和萨巴莱塔的距离缩短，萨巴莱塔能找到发挥的空间，右边路能打出来，对于激活梅西意义极大，（4）减轻后腰的攻防压力，加戈不再成为球队唯一的中路分球者，也不再是唯一能和梅西进行短传配合推进的中场。

我目前对于X先生的候选排位是：帕斯托雷，阿尔瓦雷斯，恩佐佩雷斯。这次萨贝拉看中的国内的那个穆格尼也是这个位置的候选，不过眼下看起来还太嫩。

showfun · 发表于 2012-9-14 01:22:55

苍生劫发表于 2012-9-13 15:42
其实迪马利亚这个位置，只要能防守端不下降的情况下，进攻端做到艾马尔现在的程度，阿根廷就可以说拥有了四 ...

迪马里亚能有艾马尔和梅西的默契和艾马尔的中路活动能力的话，萨贝拉估计就坚持原来的442用下去了。迪马里亚那种30米范围内突完了就想自己弄最后一传和一射的直接性，和梅西的节奏感完全不在一起。

showfun · 发表于 2012-9-14 01:28:44

beat_bob 发表于 2012-9-13 21:45
加戈传球确实果敢处理球倾向于冒险，，，所以有的时候我会觉得他对于自身脚法很自信

问题是他 ...

加戈在这支国家队的最大价值就是他是唯一能和梅西在中路配合推进的中场球员，他的一些转移球和快速出球也很有威胁性，但这些价值都是因为没有第二个人能干这些事才体现出来的。

加戈在防守中的糟糕稳定性非常可怕，几乎每场比赛都有中路带球或者传球被抢断后造成对手快速反击的机会，和秘鲁这场比赛，他上半场一个丢球造成己方中路门户大开，下半场一次被人中路头球挑过直接形成5打2，最后打了门柱，如果不是秘鲁个人能力差，这两次机会至少会把握住一次。

我的想法是，如果中场组织者能有更合适的人员出现，加戈那个位置换个防守和传球更稳定的DM完全是合理的。

苍生劫 · 发表于 2012-9-14 07:35:18

本帖最后由苍生劫于 2012-9-14 07:43 编辑

加戈的位置可以换博拉蒂试试，防守中的位置感和稳健度更好，身材高大抗冲击能力更强，也有一定的分球拿球和串联能力。

对于和小马搭配来说，博拉蒂这种高大卡位的后腰，也更适合和小马这种跑动拦截型的后腰搭配。

加戈和小马实际上都属于位置感不太好，靠跑动拦截来进行防守的后腰，加戈的作用主要是在进攻串联上，在防守上两个类型接近的后腰搭配其实不是那么合理。两个人都喜欢疯跑，都喜欢扑，别人传球一调动，关键区域就容易被拉出空档来。同样两个人身体都不够强壮，碰到力量型的强力打击时，也都很难直接抗住

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-14 07:36:45

萨贝拉训练中排出541阵型：
Marcelo Barovero;
Gino Peruzzi, Santiago Vergini, Sebastián Domínguez, Leandro Desábato, Clemente Rodríguez;
Maximiliano Rodríguez, Rodrigo Braña, Juan Sánchez Miño, Lucas Mugni;
Gabriel Funes Mori.

之后用Lisandro López 换 Vergini, Leonardo Ponzio 换 Braña y Leonel Vangioni 换 Sánchez Miño，阵型没有变

比去年的532更保守了

ykydd · 发表于 2012-9-14 09:14:49

爱丁堡公爵发表于 2012-9-13 00:25
俺还是相信这个有世界杯经验，有联赛冠军经历，有解放者杯冠军和世俱杯亚军荣誉，低调勤奋，战术板小哨子 ...

兄弟，我挺你！
再不济，世界杯上8强希望还是很大的，俺们的期望也不大，能进四强就行，毕竟多年以来一直徘徊在四强之外。

showfun · 发表于 2012-9-14 11:09:26

本帖最后由 showfun 于 2012-9-14 11:11 编辑

苍生劫发表于 2012-9-14 07:35
加戈的位置可以换博拉蒂试试，防守中的位置感和稳健度更好，身材高大抗冲击能力更强，也有一定的分球拿球和 ...

萨贝拉好像不怎么欣赏博拉蒂，上次莱奥斯杯招了他一次，后面就再没消息了

马斯切拉诺快已经不是跑动拦截型后腰了，从他对秘鲁的位置看，快成了补防中卫型后腰，经常退到双中卫之间拿球，活动范围很小，萨贝拉解决中场硬度不够的办法似乎是时不时让费尔南德斯顶出来一些，参与中场争顶和上抢，马斯切保护他的身后。这场的马斯切拉诺和上一场的布拉纳相比，踢法对比明显。

风之子90 · 发表于 2012-9-14 13:14:46

小马能力的转变更加暴露的加戈的缺点。。
但是我不认为这转变是转会巴萨的结果，而更是小马岁数增加的结果~~~~

autoeyes · 发表于 2012-9-14 15:24:51

感觉现在萨贝拉用加戈也是无奈之举，中场必须设置一名具有一定组织能力的后腰，以加强球的传导和过渡，加戈的长处在于有一定的视野和一定的组织，同时跟梅西有一定的默契，你可以注意看看，梅西比较愿意跟前插的加戈做呼应，但加戈的缺点也非常明显，传球失误率高，防守覆盖面小，动作速率慢。在这个位置上我更看好巴内加，记得巴蒂斯塔上任第一场打西班牙（好像是），巴内加表现非常惊艳，在中后场大范围跑动，主动要球，积极寻找接应，这正是梅西所需要的，增加中场的接应，加强球的传导，球传起来了，人的位置才能活泛，梅西的作用才能更加明显，这个串联的活之前是贝隆在干，06年是里克尔梅，只是当年罗曼太过强悍，把串联和前场输送威胁球的活一起给干了。现在如果有一名后腰能达到贝隆当年百分之七十的水准，阿根廷就有戏了，不知道萨贝拉为何不试试比格利亚

飘逸的蓝白 · 发表于 2012-9-14 16:20:37

希望本土国家队能淘出第三门将、中后卫替补、边后卫替补、主力后腰、伊瓜因的替补五个人就够了

beat_bob · 发表于 2012-9-14 18:10:09

jameschan 发表于 2012-9-13 17:22
他不是前腰，更不是那种追求完美手术到最后一传的球员（事实上也不需要他这样做，当然有就更好了）所以直 ...

如果在马斯切拉诺已经逐渐转型成活动在中卫身前小范围内的防守型后腰时，，，他的搭档另一位后腰  只能  将球快速交给前锋而且这个成功率稳定性还没有保障的话，，，作为一个强队来说  这点工作量远远不够

看看西班牙  意大利  德国葡萄牙等等他们的后腰在做什么能够做到什么，，，我的意思是  如果阿根廷想成为世界杯4强水准的强队  后腰位置必须要提升

现在阿根廷后腰位置上  最关键的最急需解决的就是  后场出球  在对手高压紧逼下稳妥的保护球权，，，而在这方面  加戈做的并不好

还是那句话  加戈的能力特点  基本定型了  我们不可能像要求一位新人一样要求他转变，，，但是阿根廷国家队在后腰位置上的不足确实存在  还需要调整，，，尽管这位X先生还没有找到想顶替已经获得萨贝拉信任的加戈还比较困难，，，但不代表没有调整的必要性

我不针对加戈我针对加戈那个位置

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