大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

grace722 · 发表于 2014-6-8 18:46:33

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:38
哈维、伊涅斯塔08年以前，伊涅斯塔还不是绝对主力，巴萨踢法也不是TIKITAKA，TIKITAKA还是瓜迪奥拉上任后 ...

其实这个问题对我小破阿也是有重大意义的，巴萨的陨落和拜仁的转型到底对这两支国家队有多大的负面作用完全不好估计，论实力德国板鸭会师决赛也不只是攒人品的天方夜谭，尽管在我的阴谋论体系之下从战略上可以充满信心，但真正面遇到的话战术层面完全没有低估的理由。

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 18:48:27

本帖最后由若桑舞语于 2014-6-8 18:50 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:46
巴西俱乐部神经刀在正常不过，桑托斯可以一边拿解放者杯冠军，一边保级。而且巴西球队多，豪门众多，怎么 ...

事实是，越是不改革，就越是积重难返，于是情况就越严重，就越是有了”不现实“、”不想和不能是两个概念“的借口，于是就继续糜烂下去。恶性循环。

发不出工资、没有洗澡水、训练用球都没有，这到底是没法改革、不需要改革的理由，还是必须改革的警示？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:57:30

若桑舞语发表于 2014-6-8 18:45
为什么这么搞？
巴西甲级联赛在改革之前，为什么这么搞？
2003年巴西联赛改革之前，是不是也有人发帖对支 ...

巴西的问题1,2年前我发帖子说过了，巴西现在就是要做大本土联赛，向欧洲看齐，人敢这么做是因为人不差钱。

阿甲能比么？02年之后阿根廷经济状况半死不活，现在连巴西联赛来挖人都防不住，怎么做大？

人都快饿死了，想美女有用么？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 19:04:32

若桑舞语发表于 2014-6-8 18:48
事实是，越是不改革，就越是积重难返，于是情况就越严重，就越是有了”不现实“、”不想和不能是两个概念 ...

这个我不是说的你，我只是说我的感受。

我上国内论坛觉得很多人喜欢怪制度，但是很多动心他不是制度这么简单，再换句话说，制度是由人定的，说的底还是人的问题。你可以说阿根廷这个歌国家的人就这样，执政党换来换去也就是那个样，我有时会上阿根廷华人在线，很多人写的文章不错，但是也让我对这个国家有些失望，否则现在我已经定居阿根廷了。

再回到足球，你说的问题说到底是由国内经济状况决定的，足球本身就烧钱游戏，德国青训崛起，人各个俱乐部没收投入。我也曾幻想有些富豪购买阿根廷俱乐部得了，但是如果你了解阿根廷经济制度，你就会知道这个个国家不是一个合适的投资对象。

grace722 · 发表于 2014-6-8 19:04:39

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:57
巴西的问题1,2年前我发帖子说过了，巴西现在就是要做大本土联赛，向欧洲看齐，人敢这么做是因为人不差钱 ...

这个肯定有用，精神食粮也是必需品。

grace722 · 发表于 2014-6-8 19:06:55

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:04
这个我不是说的你，我只是说我的感受。

我上国内论坛觉得很多人喜欢怪制度，但是很多动心他不是制度这么 ...

了解巴西不？据说50万人民币投资移民，两个月拿永居，四年拿绿卡？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 19:11:22

grace722 发表于 2014-6-8 19:06
了解巴西不？据说50万人民币投资移民，两个月拿永居，四年拿绿卡？

巴西身边去过的朋友说比阿根廷乱。大城市物价高，贫富差距大，基础设施还不如阿根廷。阿根廷基础和发达国家差距不大，这点和高晓松那个视频描绘的比较接近。

如果你有50W刀，在阿根廷过得比巴西好。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 19:12:54

grace722 发表于 2014-6-8 19:06
了解巴西不？据说50万人民币投资移民，两个月拿永居，四年拿绿卡？

我觉得如果你移民，最好还是考虑安全和教育，这两点南美还不一定强国中国。

mcruz11 · 发表于 2014-6-8 19:31:22

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:04
是啊，我是说自己的感受，至少我点明了是我的感受，这点都可以理解。

而你上来动不动就一句02-06低谷， ...

辩论最基本的是观点前后一致，前面说联赛风风火火，后面就说穷得叮当响不搞30多支队大联赛就无以为继，到底哪个是你的观点？

而且要说经济困难，阿根廷现在虽然情况不好，但也比不上90年代末21世纪初被IMF按在地上抢那段时间困难，为毛那时候就风风火火，现在反而撑不住了？任何别人看上去匪夷所思的政策都有其背后的原因，但事出有因不代表这样就是正确的，非这样不可，没有别的方法。否则大家都坐等国内联赛完蛋就是了，等那天到来的时候不知道又怎么维持，扩充到40支队么？

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-6-8 19:48:16

悠游林下发表于 2014-6-8 18:08
你这个不全面，老刘有自己爱好的，他喜欢阿根廷某种程度上说和喜欢意大利一样

他不喜欢荷兰，也不喜欢有 ...

我以前挺尊重老刘的，自打知道他喜欢意大利，我特别鄙视他的观点，这和他讨厌贝尔萨有异曲同工吧

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 19:52:09

mcruz11 发表于 2014-6-8 19:31
辩论最基本的是观点前后一致，前面说联赛风风火火，后面就说穷得叮当响不搞30多支队大联赛就无以为继，到 ...

你还真能扯，你回去看看我说的风风火火说的是那段时间？我是用来反驳所谓的02-06颓势。10年以后阿甲的衰落我在之前帖子里不止一次说到过，没否认吧。你这偷换概念也是辩论中的常用伎俩吧。

另外阿根廷2000左右的经济危机是债务危机，经济市场并没有崩溃。但是现在的经济形危机则是后续影响造成的一个综合症。由于债务危机造成的Creditrating评级降低，本国货币崩溃，本国的投资市场完全没有信用度，说白来现在阿根廷的整个投资市场已经破产了，如果国际货币机构不对阿根廷解封，这个颓势很难改变。

足球是根据国内经济形式决定的，而不是政府有没有钱。换句话说，2002就算政府破产了，各大俱乐部财政状况还行那并不是问题，而现在是阿根廷整个经济大环境完全没有生机，而足球本身是烧钱的运动，阿根廷再被欧美联合封锁的情况下，又不愿意和天朝合作这点和巴西的情况形成鲜明反差

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-6-8 19:57:50

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:12
你还是没有高清本质，我问你如果不练战术个个俱乐部梯队每天练啥？难道连健美？ ...

~~~~~所以我说啊，你没自己看清我说的意思！！建议再仔细看看，我的意思是那些只看重练技术和身体，而忽视战术的那些人，是玩FM玩多了，是看中国青少年足球看多了的缘故，而中国青少年队以前就走过这个误区~~~我是这个意思~~

grace722 · 发表于 2014-6-8 20:00:36

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:12
我觉得如果你移民，最好还是考虑安全和教育，这两点南美还不一定强国中国。 ...

主要是传说巴西没有移民监啊，俩月拿了永居全世界免签？

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 20:04:39

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:52
你还真能扯，你回去看看我说的风风火火说的是那段时间？我是用来反驳所谓的02-06颓势。10年以后阿甲的衰 ...

这还是个逻辑问题啊。你把局势说得越差，越说明需要改革，就越是论证了M11的观点啊。
照你的意思，快饿死了，所以什么都不用做了，等死？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 20:07:11

龙哥爱二妹发表于 2014-6-8 19:57
~~~~~所以我说啊，你没自己看清我说的意思！！建议再仔细看看，我的意思是那些只看重练技术和身体，而忽 ...

我们也不是不练战术，我有在中超球队梯队踢过球的哥们，之前国内确实更重视体能，从选拔上就如此，但是我们觉得还是对足球的理解有问题，战术你再练他是死板的，当我们和一些足球发达国家球员一起踢时才会发现足球原来可以这么踢，人家踢得是活的，所到底我觉得缺少足球文化，对这项运动的理解，这个是需要数十年甚至几十年累积出来的，没有捷径，这点日本韩国就是鲜明的例子。

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-6-8 20:15:15

本帖最后由龙哥爱二妹于 2014-6-8 20:16 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-8 20:07
我们也不是不练战术，我有在中超球队梯队踢过球的哥们，之前国内确实更重视体能，从选拔上就如此，但是我 ...

~~~我也是这个意思，中国青少年队都是有练战术的，因为以前青少年队依靠的就是身体优势，和相对而言更好一点的战术（只是相对在青少年这个阶段而言，战术不分好坏，只看适合不适合~~打出来的就是好战术，打不出来的就是差~）。但后来发现战术和身体上的优势不足以弥补技术上的劣势，更何况，大家都成年之后，欧美那边身体优势比我们更明显，战术也明显比我们细，而我们的青少年到达了一个瓶颈！所以以往的比赛，我们的国青国少出去比赛，成绩普遍不错，到了成年之后，发现这个落差很大！！
这就是为什么国内很多球迷，砖家一直大力提倡青少年只练技术，不完战术的原因~~~周而复始，始终没有一个正确的认识。。。。恶性循环就开始了~~~
上面这些事我的意思~~~

风起潘帕斯 · 发表于 2014-6-8 20:34:49

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:04
是啊，我是说自己的感受，至少我点明了是我的感受，这点都可以理解。

而你上来动不动就一句02-06低谷， ...

你也知道辩论最重要的是客观性？呵呵，你看看你前后的发言，看看你偷换了多少概念吧。别人说的，你说别人没有考据，你说的每一句话呢？别人说佩的青训被列入国际足联教材，你说你没看到过，要别人拿出依据，你说的呢？出了上西语网站，就是你身边的朋友，如果你说哪一句是客观事实呢？有考据吗？那我们也麻烦你把你查到的挨个贴上来吧，如果都是你个人的感受，那我也把你的话反送给，都加上一句你觉得吧，别都说成客观事实，谢谢。
你的很多观点，说白了，目前的阿根廷足球要变革，有阻力，所以不能做，或者做不了，国情如此，其实你不觉得你的观点和一切要从中国国情出发，要搞中国特色是完完全全的一回事，当无法解释的时候就是一句，国情如此，如果都这样，谁特么还这里和你废话啊

风起潘帕斯 · 发表于 2014-6-8 20:46:27

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:30
另外你说的话我看看了，发散了一下，觉得有点意思。

如果说佩克尔曼的青训方式有些类似计划经济，按部就 ...

这一套对阿根廷未必适用。阿根廷球员去欧洲的年纪只会越来越小，甚至很多连阿甲都没踢过几场，阿甲培养出来的越来越倾向于一个半成品。如果没有青年队一套完善的体系，光依靠阿甲俱乐部，国家队成年队11人风格融合不会是一件容易的事。以梅西你都可以看出来，从巴西莱，巴蒂斯塔，到马拉多纳，一直到今天的萨贝拉，当然大家都知道那三任教练的水平，但梅西融入阿根廷国家队绝非一件容易的事情，以后阿根廷国家队的核心，更多的主力也都是早早出国，在欧洲加工成材，以后这样的情况不会是少数。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-6-8 20:54:10

grace722 发表于 2014-6-8 18:32
那是因为博卡牛逼过。。。现在他怎么不鼓吹把博卡搬到国家队了。。。再说总督的各种绯闻，严重影响他的立 ...

实际上我也博卡的球迷，博卡相对河床来说，更有阿根廷韵味，狡诈方面突出，而且博卡对付欧洲豪门也有一套，河床06年败给尤文，我一直耿耿于怀，所以这点是是支持老刘的，而维基的河床太过优雅变通差些，这样对付欧洲就吃力。不知道巅峰的博卡打一次巅峰的尤文，而且纯粹用本土球员，会是什么结果

grace722 · 发表于 2014-6-8 21:15:10

岛城首席阿迷发表于 2014-6-8 20:54
实际上我也博卡的球迷，博卡相对河床来说，更有阿根廷韵味，狡诈方面突出，而且博卡对付欧洲豪门也有一套 ...

你看，派系林立了不是。。。老刘会说，大博卡早就被银河战舰检验过了，尤文算个鸟~

luckybati · 发表于 2014-6-8 21:17:56

grace722 发表于 2014-6-8 21:15
你看，派系林立了不是。。。老刘会说，大博卡早就被银河战舰检验过了，尤文算个鸟~ ...

巅峰尤文的本土球员，连鸟都不算

mcruz11 · 发表于 2014-6-8 21:23:26

WAYGEE 发表于 2014-6-8 19:52
你还真能扯，你回去看看我说的风风火火说的是那段时间？我是用来反驳所谓的02-06颓势。10年以后阿甲的衰 ...

谁偷换概念后面有人说了，我就不提了。
早年债务危机随后导致的是紧缩，当时阿根廷经济一片愁云惨雾大家都知道。要说现在不适合投资，阿根廷从来都不是一个适合投资的国家，7、80年代被各种制裁，那时候国内俱乐部有现在这种问题？

另外你始终没有提及的问题是36队大联赛和经济低迷有什么关系，只是说经济低迷就要36队大联赛，这里面有什么逻辑关系？要说保证豪门不降级，那当初设计多赛季平均积分制也是为了保证豪门不降级，现在显然没起到作用，那么为什么认为36队大联赛就会起作用？如果36队大联赛没用，那到时又要玩什么花样？而且经济低迷，也应该是没钱的小俱乐部先死，难道经济低迷只对大俱乐部起作用？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 21:32:22

若桑舞语发表于 2014-6-8 20:04
这还是个逻辑问题啊。你把局势说得越差，越说明需要改革，就越是论证了M11的观点啊。
照你的意思，快饿死 ...

我觉得你被绕进去了，改革？改革什么？长赛季20支球队？

我已经解释过了，09经济危机以后的阿甲快速下滑是有阿根廷经济决定的，甚至比02年更致命，所以问题的源头是阿根廷的经济环境，就和现在的意甲一样，俱乐部没钱难道还让政府给么？或者有巨头入资，但是在阿根廷资本市场被解锁之前那个有钱人会来入资？阿根廷资本外逃都挡不住，有钱人都卷着美元走了，还指望有巨头入资？

另外你说需要对策，这不错，所以阿甲实行2015赛季的30支球队比赛。不是没对策，只是这是这个对策不符合一些人的胃口，并不代表人坐以待毙。但是既然是对策，那必然是不得已为之，怎么会完美。

而且换句话说，一些人一开始就对30支球队带有有色眼镜，虽然欧洲20支球队是主流，但是一个赛制好不好也是试过才知道的，而不是一开始就否定。30支球队本身就可以为长赛季过渡，在我看来30支球队大长赛季，一个冠军，也比20支球队分两赛季，两冠军打总决赛要好，含金量更高。

世界杯也是扩军产生了32支球队，人德甲18支球队也不比其他联赛差多少，20球队也不是真理。我并不是说30支球队有多好，但是作为一个应对措施，至少也得试过才知道好坏。就像本届世界被可能使用的喷雾标记，那也不是阿根廷联赛率先使用的。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 21:37:15

风起潘帕斯发表于 2014-6-8 20:46
这一套对阿根廷未必适用。阿根廷球员去欧洲的年纪只会越来越小，甚至很多连阿甲都没踢过几场，阿甲培养出 ...

梅西佩克尔曼用的本身就不错，在巴西莱手下也不差，07年美洲杯算打得比较好的球员之一。老马，巴蒂斯塔都没有任何职业队经历，老马连教练资格证都没有，说到底是他们水平不行。

而且我可以和你打赌，未来一段时间内阿根廷国家队必然还是以有本土经历的球员为主，从国外俱乐部梯队直接出来的，没踢过阿甲的，顶多1，2个。就连梅西，人也是老伙计青训到了12岁才去的巴萨。

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-6-8 21:39:02

本帖最后由龙哥爱二妹于 2014-6-8 21:42 编辑

@mcruz11 中国球员真正缺的是小组战术，也就是应对小范围攻防，比如二打二、三打三等等的战术配合能力。
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是的，但相对而言，国青国少在以前这种战术是具备的，甚至可以说不错！（如果是按照U17对阵U17这样比较的话）。无论是战术，还是战术执行能力，青少年阶段的各级国家队做的都不错，至少不逊色~~~~这个年龄段（当然所有年龄段都一样），差的是技术。这是他们到成年队过渡期间最大的瓶颈~~~一个个地都往身体去发展了，但身体也不见得好~~~
国青国少战绩还算可以是因为他们战术对头（无非就是头球头球头球，但这几乎就是我们唯一的优势了），这个年龄段身体占有（不知道有没有该年龄~~~）

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