beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

如风如影

前面几场预选赛，老头用了442，结果除了4比1大胜智利，其他表现出的是，攻击乏力，中场没有大师，打不透防线。后来对哥伦比亚，老头上KUN，变433，客场一博，结果2比1赢了。这场比赛之后，老头就在442和433之间来回犹豫，但是KUN的表现，以及梅西和KUN的密切配合，使得老头慢慢的以433为主。KUN的受伤，没有改变老头计划，用拉维奇代替KUN，继续433。可是拉维奇不是KUN，他这2场打法，就是一个落化版的T32，前场持球太多，不能为梅西带出空挡，打出2过1配合，勇猛有余，灵巧不足。另外433上拉维奇后，其实打的是4231阵型，这也是欧洲杯大多数球队用的阵型。但是这个阵型有2个前提，第一边后卫要有很强的能力，第二中场必须有CMF，可惜阿根廷没有。前场迪马，拉维奇，梅西，3个带球点，缺只有西瓜，家鸽，两个接应点，这配合是打不出的，西瓜必须顶在前面压住后卫线，而边卫又不能顶上来开球场宽度，使得迪马，拉维奇，梅西进入了缠斗。上KUN，前面少个持球点，多一个接应点，配合就可以出来。现在阿根廷面临的问题很清楚，442，保守有余，进攻乏力，关键时刻进攻上不去质量。433（上KUN版）进攻犀利，防守还可以，但中场有时候顶不住反抢，边位无速度，容易被生吃，因为少协防，这打弱队值得一用，打强队，基本就是比进球谁多了。433没有KUN的话，我看现在可以取消了，进攻持球点太多，接应点太少，边卫无速度，拉不开球场宽度，这场面T上去不会好看，基本的就是比RP了。再多说一句，要求阿根廷每常比赛都打出高水平不现实。其实很多强队能拿冠军，说白了，场面可能很难看，最后就是球星看作用与发挥了，参考94年巴桥，10年卡西等，这次能平秘鲁，就是球星作用，与战术关系不大。

beat_bob

@ychee

所以兄弟 你能理解我对巴拉圭比赛之后  神经过敏  捕风捉影的 焦虑了吧。。。

本来442A计划 433B计划 按部就班的走的也挺稳的  萨贝拉给我的感觉也比较稳健谨慎的，，，但是这两轮世预赛  大部分时间都给了433，，，萨贝拉之前的一系列观点可以看出  他本身是很注重  平衡 二字的  很注意球队的攻守平衡  平稳 安全，，，这两场433的问题  他不会看不出来

所以我就在想  到底是什么原因 使得萨贝拉  有主打433的趋势？  硬着头皮 赶鸭子硬上架的主打433？ 萨贝拉是否是客观实际的根据自己的战术思路来的？还是受到了什么方面的压力？

说实话  这两场看过之后  我现在处于  迷茫期  真的，，，，从萨贝拉上任以来  直到对德国，，，他的思路 我个人还觉得自己有一个比较清晰的理解  心里有谱，，，，但是这两场比赛看过  我真的是很担心  心里没谱

所以我想再看看  冷静看待 继续观察  尽量去揣摩萨贝拉现在的思路  希望能够理解他的用意，，，因为毕竟 我的水平有限  理解接受一个思路都需要时间

但至少现在  此时此刻  和你一样，，我不支持 我反对  甚至我讨厌  带来如此比赛内容  如此不平衡 如此糟糕无球跑动传接配合的 433   做主打A计划

午时靡深蓝

1.萨贝拉的目的是试图在保持平衡的情况下融合big4在首发11人中。
2.对厄瓜多尔和德国的一场半比赛似乎给了他信心，而且很有可能他也受到了舆论甚至是球员言论的影响。
3.这个433在增加一个天赋球员的情况下还可以勉强保持球队的平衡，但是球队失去的东西更多。
4.如果10月的两场还是如此的433，我觉得有必要重新评估萨贝拉了。

阿尔梅达

唉，两个后腰，好想念当年拉齐奥的两个中场，阿尔梅达和西蒙尼。

beat_bob

如风如影 发表于 2012-9-12 06:22
前面几场预选赛，老头用了442，结果除了4比1大胜智利，其他表现出的是，攻击乏力，中场没有大师，打不透防 ...

恩  433的话  阿奎罗非常关键  拉维奇首发效果距离阿奎罗还是有差距，，，阿奎罗的控带穿插 能够较好的增加中场的接应点 较好的协助中场，，，但是当遇到像今天秘鲁这样 边路进攻非常鲜明的球队  阿奎罗还无法弥补 433阵型 比如 中场对边后卫保护不够的问题

其实442 433的选择  涉及到一个  前松后紧 前紧后松  的比赛策略问题，，，如你所说  442更为平稳 节奏控制的较好 对对手限制的比较好 “我的机会不多你的机会也不多”，，，433 尽可能的融合了 前场四大天才 进攻投入更多  但对对手的限制也不够  如果单从机会出现之后的射门成功率上讲  433更高  毕竟 伊瓜因 阿奎罗同时扯动  梅西的空间非常明显，，，，所以我把442称为松  433称为紧

用433开场没问题 抢开局加大进攻力度 没问题  但是抢了开局以后 比赛还是应该尽量回归平稳 讲求平衡 强调对对手的限制的  这个时候 用442 这个磨合很久 球员更为熟悉的打法  前紧后松 挺好的

或者一开场讲求平稳  打消耗战  耐心等待对手的松懈  抓机会  442开局，，，然后根据场上形势 当球队急需进攻的时候 换为433   前松后紧  也很好

从对哥伦比亚说起  那场比赛 442上半场  其实我们打的问题不大  除了由于将吉尼亚苏放在了左边路不合适 以及那次任意球 马斯切拉诺比较低级的一蹭 导致皮球变线破门 比分落后的话，，，整个进程我们都是比较平稳的  落后之后 萨贝拉半场就换上阿奎罗  也非常及时果断  在对手注意力控制力下降的时候  放手一搏 调整为433  很合理

对瑞士  442开局 打的机会不多  但是工整有序 上半场就打开局面 1:0

对厄瓜多尔  433抢开局很理想  到了后面逐渐控制节奏  阵型也变为442  前紧后松 也很合理

对巴西 442开局 后来变为433 面对巴西的高压逼抢  效果都不好，，，后面的433 稍好一些 但也有巴西逼抢的强度下降有关

对德国  442开局  即便不算赫迪拉那个乌龙球，，，梅西的那次点球的创造  有着很清晰的线路  如果梅西点球打进  这比赛局面也算是打开了

对瑞士对德国这两场3:1  进攻确实是后面变为433而更为活跃  但前面442 其实已经相对平稳的打开局面了

P.S. 我不是对433 谈虎色变，，，我只是希望萨贝拉在 442 433的选择 切换上  更具有针对性  更及时 更合理 更脚踏实地 不浮夸

P.P.S.  说到依靠球星个人能力  这是应该的 因为这是我们的最大财富，，，但是 好钢要用到刀刃上  或者说  球星能力的闪光 更应该在同世界强队 僵持不下的时候闪现，，，如果打个半数出线的世预赛打个秘鲁 都指望球星闪光  那么这支阿根廷就很难成为 真正的 强队，，，或者说 这么打下去 再遇到世界强队 或许我们还坚持不到僵持阶段 就已经被拿下了

球星闪光非常关键 但是前提是有一个整体团队的基础，，至少就这两场比赛看  433下 我们的整体团队 是混乱的

或者说  我之前欣赏萨贝拉之处在于他  坚持整体团队足球，，，而现在  我担心萨贝拉  也是担心他 回归阿根廷足球近几年的老路的趋势  又转头依赖球星个人的东西了，，，这不是 可持续发展  也不是真正强队的 取胜之道

菜罐头肉

这场比赛最欣慰的是看见阿根廷终于会下底传中了,这最原始的套路其实是最有效的套路.拉维奇传中,西瓜goal

beat_bob

萨贝拉赛后访谈：

“比赛势均力敌，非常艰难。秘鲁踢得非常好，他们有一个伟大的教练，我对他们的表现并不惊讶。”

“世预赛有很多艰难的比赛，多踢这样的客场是好事，特别是对阵像秘鲁这样出色的球队。”

“秘鲁队占据了场上空间。我们没能快速精准的展开进攻。我们前场有一众球员，但是球在后场出不来。秘鲁可以从左右两边攻击我们。在他们控制比赛的时候，我们的防守做的不错。当我们拥有球权的时候，我们并没有展现出以往比赛中的惯有风格。”

谈到梅西的本场低迷，“我们都是人，做不到一直完美。球员的表现要结合比赛内容和对手来评价的。梅西是世界上最好的球员，而我们今天交手的对手很出色。”

风之子90

德萨巴托这个流氓哪里去了。。后来就发现坎帕尼亚罗有点痞子气。。。。其实布拉尼亚也有，可惜受伤了。。。。怀念西蒙尼啊。。。。

beat_bob

午时靡深蓝 发表于 2012-9-12 07:11
1.萨贝拉的目的是试图在保持平衡的情况下融合big4在首发11人中。
2.对厄瓜多尔和德国的一场半比赛似乎给了 ...

同意  有理

萨贝拉在球队之前442逐渐趋于稳定 成绩相对不错的情况下，，，出于自己的信心也好  舆论或者球员的影响也罢，，，在尝试 将四位天才 全部用进来，，，，我希望萨贝拉能看清楚  球队之前有的东西  和现在失去的东西  看到他自己最为在乎的 而近两场以来 逐渐失去的 平衡，，，，及时调整  就像他最初的三后卫想法一样

如你所说  如果十月份的两场还是如此的433   那么确实  有必要  重新评估萨贝拉了，，，，而这  也是我  从之前的心里有谱 到现在的心里没谱 的迷惑之处

冷静看待 继续观察  先不急着下结论，，，看看到底是怎么一个情况  萨贝拉到底是什么样的思路 什么样的教练

乱世狂刀

不要指望首发名单当中有丰富的战术因子，有完美的进攻配置，有多元化的技术特点。任何试验都只是试验，在没有全防体系的保证之下，不要幼稚的认为433可以完善，也不必向我举例来证明缺乏链防体系的433有多么成功和伟大，你可以用433击败所有的美洲球队或友谊赛对手，也可以用眼花缭乱的“攻守平衡”来博取赔率，但是请相信，巴西、德国、巴拉圭、以及刚刚交过手的秘鲁，都不可能具备世界杯淘汰赛队的强度和战力。秘鲁也许是一个特例！

对于国家队，利益至上，没有防守能力的前锋或不愿意牺牲某特殊属性的前锋就必须淘汰，（重点就包括：进攻中的无球跑位，丢球后的就地反抢，防守中的积极后撤）。就像媳妇和二奶，你必须只能选择一个，战略上举棋不定、战术上优柔寡断、感情上“你好我也好”，到头来，死的比西门庆还要惨。因为一个人或几个人的影响，而波及到全队的战略战术，结局只会比“巴巴马”更甚！

在我看来，伊瓜因、阿奎罗、拉维齐这三人最好竞争一个首发名额，当然，前提是梅西和天使都在的情况下，（或者迪马利亚、阿奎罗、拉维齐竞争一个首发名额）如发生变化另作考虑，第一句话我已经说过，不要指望首发当中有太多的惊喜与攻击力，这几人放在哪个国家队都是首发，但在阿根廷，就必须得选择一种风格，“中锋之痛”比起“阿根廷之痛”，算的了什么？

Rafael_Nadal

裁判不算太离谱，虽然偏袒秘鲁，“全部或者过于归咎于裁判” 这个不能认同
拉维奇两个机会可惜了，不过他这场是活了，要多回撤多跑动，顶在前面抓机会根本不是他的特点
两个中卫相当稳，左路罗霍个人实力还是差，不宜因为有身高就如此重用他，还需寻找其他人
迪玛利亚踢中场不合适，骨子里都是向前的血液，这场状态有差，防守基本等于没有，其实就是424，不知道萨贝拉怎么想的，居然让他踢了89分钟

hipocrates

     萨老头上台试验352的时候我也曾经怀疑过他的水平，后来他用行动消除了疑虑，这场平局之后大家提出了各种各样的质疑，萨贝拉排阵的问题，球员发挥的问题，选人的问题等等，全都是事实，由此引发的对萨贝拉的怀疑也在情理之中，我个人的看法是：老头仍在尝试433作为攻坚用的B计划，主场对巴拉圭和客场对秘鲁都是比较合适的对手，这两场暴露出来的问题一方面是由于目前的人员配置达不到433阵型要求所致，另一方面也和人员伤停以及其他不可抗因素（比如黑哨）分不开，实在没必要这么早就下结论。有两点是肯定的，第一我们必须有一套拿得出手的B方案来应对突发状况,磨练B方案需要我们付出一定代价；第二萨贝拉的建队思路是稳健的，立足防守徐图进攻的，他自己也多次分析过433阵型的各种不足，猜测把433作为A计划，至少目前根据还不足。下一场对乌拉圭也许我们就能看442的回归。

      这场比赛阿根廷球员固然暴露了很多问题，但需要特别强调的是这不是一场正常的比赛，从秘鲁赛前的造势，开场之后秘鲁球员表现出来的侵略性以及裁判明显不平衡的判罚尺度都可以明确的得出这个结论，任何就这场比赛展开的对球员个人表现的批评都是不公正的，正如小马哥赛后所说，球员也能看的出这是一场赢不了的比赛，这是一场别被担架抬下场就算是成功的比赛，说什么加强控球纯属无稽之谈，甚至提通过传球控制场面也有些不切实际，一场空跑都会被放倒而且裁判熟视无睹的比赛，有何可行的战术可谈？

      在我看来，这场比赛阿根廷的球员们表现出了令人尊敬的克制，在如此不平衡的判罚尺度面前报复对手就意味着找红牌下场，这正是对手希望看到的，这样一场比赛对场上这些年轻人来说是极其宝贵的经验，让他们有机会学习在极端困难的情况下如何应对，一场平局，我很满足。

午时靡深蓝

这场比赛受非竞技因素影响太大，作为分析样板没有多大意义，但是真正的危险讯号是上一场比赛所释放出的，只不过被一场胜利所掩盖，真正令我非常不安的是萨贝拉对上场比赛中暴露的问题没有一点表示，还把相同的布置延续到了这场。

areszhu

看教练不能只看一场，更何况是慢慢整合的国家队。一个球队不能只有一种战术，所以只能在比赛中演练各种战术的各种情况（顺风球，逆风球，球员伤停等）。
从之前的战术安排来看，老萨不是那种热血上头的教练，选人也有自己的主见。
在我看来，老萨对442的局面已经心理有一定把握了，所以这几场以433开局为主，把天使后撤，三前锋也是作压着打的准备。当然，本场比赛可以说是意料外的情况，秘鲁的主教练和裁判开局就赢了一招。
本场比赛的最大看点是后防，虽然风声鹤唳，但是依然顶了下来，这可能也是老萨迟迟不变针的原因吧。

之前我也有一种隐隐的预感本场的不妙，首先是之前太顺（运气也不错），其次阿根廷跑赢盘口快6场了，所以今天这种情况下能打平，是很好的结局了。
下一场就是期待已久的乌拉圭了。这是我世预赛中第二期待的一场（最期待的是客场打乌拉圭），那场阿根廷一定会用A计划打的，让我们拭目以待吧

如风如影

我看KUN回归的话，老头还是433.倒是客场打智利，不知道会不会回到442。

hipocrates

午时靡深蓝 发表于 2012-9-12 21:14
这场比赛受非竞技因素影响太大，作为分析样板没有多大意义，但是真正的危险讯号是上一场比赛所释放出的，只 ...

看看下一场就知道，如果还沿用433，那就真麻烦了

回复霸王丸同学：理性这两个字我真当不起，今天还刚爆粗

beat_bob

hipocrates 发表于 2012-9-12 13:54
萨老头上台试验352的时候我也曾经怀疑过他的水平，后来他用行动消除了疑虑，这场平局之后大家提出了各 ...

有理

就我个人而言  对巴拉圭 对秘鲁这两场  我担心的不是比赛结果 也不是球员的表现如何，，，担心萨贝拉通过这两场的一些 布置  调整 而反映出来的  潜在的趋势

我们还是应该信任萨贝拉  不能轻易下结论，，，所以再看看 希望他只是 遇到了相对合适的对手 在尝试 在让球员多经历困难

说真的  现在看这支阿根廷场上的表现  我的心里很稳  一点都不紧张不着急，，，这点在一开场就被判点球  很明显  就觉得即便这点球进了  现在的阿根廷也不会没头脑的一顿乱撞 而是按部就班的来，，，，正是萨贝拉这支阿根廷之前一点点稳健的表现 进步，，，让我有了这种信心  我很珍惜这种感觉

加油！支持萨贝拉！！！

午夜→蓝白

中场边卫需要革新，难道教练能看到布，吉之流，眼里就没别人，新人该练练了，这些人身上没有潜力可挖了，赛事本来就不多，几个位置该慢慢用新人试试了，难道必须在俱乐部踢出来，就不能看苗子好的拉进来培养调教，踢的太脏能拿走一分很满足了，教练决定一切，看看哥伦比亚，还是那句话教练保守，缺乏临场应变能力

showfun

累赘 发表于 2012-9-12 12:55
国内淘宝得淘2-3个佩佩或者罗伊基恩型的球员，以后镇场子，像秘鲁这些小痞子就不敢肆无忌惮了 ...

比较难，阿根廷人在气质上是南美贵族，不像秘鲁这帮子，真有点穷乡僻壤出刁民的感觉。

beat_bob

加戈伤情并无大碍 好样的 爷们儿！我一直因为不满意你的表现而批你 并且这种批评很可能会持续下去 但是你在国家队时那种拼搏奉献精神 从来不需要一丝一毫的怀疑  向你致敬！

我不满意你 但我喜欢你！

同时  昨天导致加戈受伤的 操蛋元凶  克鲁萨多  在twitter上向加戈道歉：“希望你能尽快恢复。很抱歉让你度过了艰难时刻。希望你现在能好一些了。”

showfun

beat_bob 发表于 2012-9-12 12:36
阿根廷客场1:1秘鲁

首先祝福加戈，，希望他并无大碍

beat-bob，我还是比你乐观，4312连用两场，结果进攻打的如此艰涩，连续三脚以上的进攻性传球都罕见，但我还是认为不该就此放弃探索，一心一意打442了事。人员上肯定要调整，我也不同意迪马里亚打左后腰，梅西打前腰，尤其是球队遭遇高强队逼抢失去控球优势时，这俩对抗和护球能力太一般，在没有成熟的无球体系支持的中场完全发挥不出来。不过归根到底，就算把这两人各归其位，中场还是需要找一个能在进攻时顶到前腰位置拿球分球，防守时参与全队逼抢的角色，原先442的索萨能不能做到这点，很值得怀疑。

萨贝拉看样子是要继续试验4312的，但人员上一定要做调整，他对迪马里亚和索萨的定位和试验，我认为可以追溯到客场打委内瑞拉，那场球他拿迪马里亚踢后腰，拿索萨踢前腰，赛后给坛子里众口一词的喷，但我觉得他还是没有放弃他对这两个人的定位：迪马里亚长传准，回追速度快，有一定持球推进能力，放在后面不容易和梅西冲突；索萨动作简洁干脆，无球能力出色，在前面能和梅西配合起来。他这两场如此艰苦的拿掉看起来有些应有的442，试验4312，还是想解开中场推进和输送的死结，就看他下2场能不能取得些突破了。

这场混乱不堪比赛还是有不少收获：如此不利的比赛环境中球队没有崩盘，显示了一定的抗打击能力，年轻后防线球员都经历了锻炼，另外尝试了在全场被动的情况下，采用一些非常规的长传反击和定位球进攻的手段，并且收获一些射门机会，这些从长远看是非常宝贵的经历。

beat_bob

马斯切拉诺：

“在一块不可能正常踢球的场地上，我们调整了我们惯有的，并且在比分上追了上来。”
“我个人而言，这个比分很不错。当你不可能赢球的时候，最重要的事情就是不输。秘鲁知道比赛要这样进行而我们也知道会是这样的级别。”
“客场比赛本就艰难，因此我认为重要的是去更多关注接下来的比赛。”

梅西：

“沉闷的比赛，更多的是格斗而不是足球。”
“世预赛的客场比赛通常如此，我们必须让自己更坚强。哪怕对手是乌拉圭，我们也要全力争胜。”
“场地糟糕，你需要用一次两次更多的调整才能停好球，但这不是借口。”
“当我拿球的时候，我没有得到太多的支援，我的接球也做的不好。需要表扬的是我的队友，是他们让比赛正常运转。”
“我们一直渴望胜利。我们带着愤怒离开是因为我们没能让比赛按我们喜欢的方式进行。能拿一分也不错。”
“开场我们比较慢热，但是打进了一球。在那之后，很多情况发生，而我们只能拼尽全力。我们做出的反应还不错。”
“伊瓜因的进球非常宝贵。我们的传球不好，并且我们有些放松，更多的是在抢球。尽管我们一直都在强调这一点，但是传球线路并没有出现。我们很幸运能拥有伊瓜因，并且很好的利用了这一点。”

爱丁堡公爵

大佬们对球队问题分析都很透彻很冷静。俺就唱唱反调为三流蓝鼓鼓气。

1 既然还是预选赛不是世界杯决赛圈，还是应该给主教练一些尝试的空间。知道什么样的思路和人员配置是正确的很重要，明确什么样的思路和配置问题极大隐患极多也同样重要。也许这就是一支球队成长道路上必须付出的代价。只有这样，才不会干出练了两年442，世界杯第一场改433，淘汰赛又改424，415的自杀行为。


2 上场对巴拉圭的比赛中让我有了一种感觉，这只阿根廷队问题还很多，阵容远非完美，战术提升空间极大。但即使如此，即使核心级球星状态一般。也能稳定的拿下比赛，至少避免当年在玻利维亚崩溃式的惨败。上次我有类似的感觉好像是2005年联合会杯客场落后德国队后顽强扳平。

3 其实前一段时间无论是阿根廷队自己（梅西关于巴西世界杯的乐观展望），外界媒体，还是我等阿迷，都有头脑发热的苗头。客场在这种艰难局面下用一场完全能接受的平局让教练反思，球队冷静，媒体降温，球迷降低期望值，实在不是坏事。说句皮厚的话，这才是奔着世界杯的正常节奏。

beat_bob

萨贝拉没有停歇，比赛结束之后随即返回埃塞萨基地，开始本土球员的训练，备战9月19号对巴西莱奥斯杯首回合。

如下球员被征召参加训练：乌斯塔里（博卡），巴罗维罗（河床），安德拉达（拉努斯），佩鲁齐（萨斯菲尔德），凯雷（科隆），利桑德罗洛佩斯（沙兰迪兵工厂），多明戈斯（萨斯菲尔德），德萨巴托（大学生），C罗德里格斯（博卡），贝尔吉尼（纽维尔老男孩），雷（大学生），范吉奥尼（纽维尔老男孩），布拉尼亚（大学生），索莫萨（博卡），庞齐奥（河床），米尼奥（博卡），马克西罗德里格斯（纽维尔老男孩），布法里尼（圣洛伦佐），森图里昂（竞技），查维斯（博卡），比亚特里（博卡），富内斯莫里（河床），穆格尼（科隆）

周三周四训练，周五返回各自俱乐部。

爱丁堡公爵

俺还是相信这个有世界杯经验，有联赛冠军经历，有解放者杯冠军和世俱杯亚军 荣誉，低调勤奋，战术板小哨子不离手的老头儿。不相信我们能看出的问题，身经百战的老头能看不到。

继续关注莱奥斯杯，希望老头能淘出1-2个边后卫，1个中后卫。1个CM，1个中场边路。
佩鲁齐，凯雷，小洛佩斯，米尼奥，范吉奥尼，布法里尼，森图里昂，穆格尼都是很有希望的年轻人。

前途是光明的。妈的就算再不光明，还能比1：6输玻利维亚烂？？还能比主场差点给秘鲁干出世界杯烂？还能比美洲杯主场小组赛都要最后一场定生死烂？？苦逼三流蓝球迷啥没见过？蓝白心，打不死！！