你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

布瓦什科夫斯基

作为小鸡的人，梅达说的太直白了吧。

风起潘帕斯

都要过年了，就一句话，重回你妹啊，知道票都难买吗

魂牵蓝白

理性点说，野兽有这个能力进国家队，但国家队战术上是否能用的上是另一回事，仅此而已！
一味的贬低谩骂野兽不是回事，毕竟他还是名阿根廷球员。

若桑舞语

魂牵蓝白 发表于 2014-1-24 13:54
理性点说，野兽有这个能力进国家队，但国家队战术上是否能用的上是另一回事，仅此而已！
一味的贬低谩骂野 ...

赞同。
作为一个坚决反对野兽进入国家队的阿迷，现在也觉得，楼上有些回复过分了。反对野兽进入国家队，是因为他的人品，他搅乱更衣室，他的技术特点和梅西不搭配而又不服从梅核心；但是如果把特维斯在曼联、巴甲，在西汉姆、曼联的成就都抹杀掉，把他在2004年带领国家队拿下奥运会冠军都抹杀掉，把他说成是一个差劲的、一无是处的球员，那，我同样不赞同！
不是捧到天上，就是彻底打倒在地，彻底否定，这是文革思维！
也希望版主出手，扭转这股歪风！

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-1-24 14:02
赞同。
作为一个坚决反对野兽进入国家队的阿迷，现在也觉得，楼上有些回复过分了。反对野兽进入国家队， ...

我个人倒是真心觉得特维斯的能力不足以打阿根廷的核心的，就算是乌拉圭，他也不如苏亚雷斯
他是恰好在贝尔萨那个夹缝时代，当上了核心，老佩一上任马上就不同了。其实那段贝尔萨时期对
特维斯的国家队生涯是好是坏很难说。我觉得可能对他心态有影响。他现在的访谈都还在不停提贝尔萨
但是我觉得他在秘鲁，智利等一些南美中游国家打核心很合适。

就像当年曼城配置不太行的时候，他打核心还真不错，但后来碰到了金主，配置上来了，
马上就坐了板凳。这不是教练和球队经理，曼城主席都是傻子，阿根廷球迷，特维斯球迷才聪明
才识货，实际上人家才是富豪，人生赢家和一些专业人士。曼城的管理团队貌似是以前巴萨来的

为什么两任教练都喜欢用阿奎罗，主席，经理层都非常满意阿奎罗这个核心，而不是特维斯，
这不是像一些球迷说的，那些人都是混蛋，不傻子，不识货。

好吧，2014又要完蛋了那帖里我有详细说明。

另外，我觉得把特维斯和苏牙类比的话，其实两人到也有不同，我觉得苏牙是真独，但特维斯并不见得是
特维斯在复杂局面下阅读比赛能力有些问题，才导致的他显得独，有时他不是不传，是传球时机把握不好
传球路线把握不好。他后撤到前腰位置在阅读比赛水平上是有问题的。还是中锋合适一点

若桑舞语

我倒觉得特维斯主要是人品问题，大局观方面，不算拔尖，也不算差。
当初他在曼联头一个赛季打得好的时候，曾经天涯有一个截图长贴，分析过特维斯在曼联中的几场比赛里，在锋线和中场之间的位置，在球队反击时，所起到的，连接中场和锋线的作用，特维斯的拿球然后向锋线或前插的边路分球，视野是相当不错的。那时候也不太独。那个帖子已经找不到了，但是印象很深。他的坏毛病逐渐强化，是从曼联后期开始的，以后在国家队由于嫉妒梅西和老马的纵容，而愈演愈烈。在贝尔萨的国家队里，03、04年，美洲杯和奥运会上，他其实也不独。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-1-24 14:31
我倒觉得特维斯主要是人品问题，大局观方面，不算拔尖，也不算差。
当初他在曼联头一个赛季打得好的时候， ...

人品方面，按照目前的信息，虽然他有过几次不满小团队的炮轰，但好像梅西阿KUN和他关系不差
前边有个帖子我提过，他在曼城解禁复出，梅西给他发过祝贺的短信。这是他接受采访时自己说的
找消息来源找不到了，反正是贴吧球迷提到的。而且我们从场上场景来看
11年美洲杯特维斯罚丢点球以后梅西主动安慰他过。这点感觉两人关系至少不太糟糕吧

其他的不敢多说，反正一到大赛造势，炮轰主教练，谈论国家队用兵，这些很多名宿甚至马拉多纳
都不敢干的事他在干。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-1-24 14:31
我倒觉得特维斯主要是人品问题，大局观方面，不算拔尖，也不算差。
当初他在曼联头一个赛季打得好的时候， ...

曼联的体系和阿根廷区别也很大吧。这应该有爵爷布阵的关系。还不说曼联不玩阿根廷那些传切撞墙的小技术
配合快攻了

现在在国家队基本你都看不到特维斯有啥有视野的球了

浪子宴请

若桑舞语 发表于 2014-1-24 14:31
我倒觉得特维斯主要是人品问题，大局观方面，不算拔尖，也不算差。
当初他在曼联头一个赛季打得好的时候， ...

说得对，特维斯主要是人品方面的问题。至于打什么位置，适合跟哪些人配合，这些本来根本就不是什么难题

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-1-24 14:37
人品方面，按照目前的信息，虽然他有过几次不满小团队的炮轰，但好像梅西阿KUN和他关系不差
前边有个帖子 ...

原来如此。
如果那样的话，我的意见是：不管他和梅西关系好不好，都不能招他进入国家队了，
因为攻击线不需要再加人或者再变动了；
他的特点也无法带来现在的攻击球员所没有的东西；
现在国家队，中场和防线的调整，尤其是前者，更重要。剩下的人员名额应该留给中场。
而且之前一直没有入选，世界杯前仓促入选，国家队也没有时间再重新磨合了。

白与蓝之舞

另外，我觉得把特维斯和苏牙类比的话，其实两人到也有不同，我觉得苏牙是真独，但特维斯并不见得是
特维斯在复杂局面下阅读比赛能力有些问题，才导致的他显得独，有时他不是不传，是传球时机把握不好
传球路线把握不好。他后撤到前腰位置在阅读比赛水平上是有问题的。还是中锋合适一点
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说对了，前面吐槽特维斯小组赛乖乖配合传球，一到关键比赛就瞎突，冷静分析他为啥这么“卧底”倒不是真的是要在关键重要比赛中突然想唯我独尊这么二，问题就在于他“在复杂局面下阅读比赛能力有问题”，碰到实力一般的对手还能顺利贯彻教练意图，碰到实力强的，球队整体运转受到的阻力增大就立场不坚定了。

Peonyki

特維斯的問題最讓人垢病的，不是實力，而是花招。

明明前面沒你的事，到了重點時刻又開始放話了！
放話完，然後就入選了？

最奇怪的是，明明打比賽都很正常，很配合，可圈可點。
可是一到了大賽，一到了正式賽場，又亂了。
讓人只能說『又卡到陰了嗎囧』。

明明就有這個能力配合，但打起就不是這麼回事，才讓我對特維斯很不能理解。

Aiamai

说到底是能力问题。
不要光看数据，
魔鬼藏在细节中，仔细看特威斯踢球的动作细节，只能说是不堪大用，
特威斯的能力属性根本配不上现在这支阿根廷的前场

悠游林下

白与蓝之舞 发表于 2014-1-24 15:38
另外，我觉得把特维斯和苏牙类比的话，其实两人到也有不同，我觉得苏牙是真独，但特维斯并不见得是
特维斯 ...

是的。美洲杯和之后的奥运会我也都是全程看了。贝尔萨拿特维斯打后撤位置的貌似也就两三场吧
后来就中锋了，之后奥运会贝尔萨也是定位他为中锋
而且我记忆里并没有看到特维斯在高对抗里阅读比赛，做出穿透性的传球，挑传这些
他当时似乎是两个定位球走上核心之路的。

至于若桑说的曼联，我确实不清楚，曼城之前，我几乎不怎么看英超的比赛，不喜欢英超
田径队太多

其实这些东西也靠天份，梅西十几岁打边锋时也经常做穿透性的传球和大范围挑传了，所以他现在
拉回前腰位置，无论在各种级别比赛里都能发挥出色。

其实还是贝尔萨的定位是比较适合特维斯的。他无论打7号，还是打10号，我觉得在阿根廷真心都不行。
老实说他的小技术在阿根廷也是算比较糙的。我也始终不明白很多阿迷对他个人能力评价很高的原因。
说得特维斯在各个豪门都是憋屈的，被整的，如果特维斯遇到怎么怎么的人，就成世界第一了。
好像人家那些豪门教练经理都是渣，就我们才是火眼金睛。这样我还想说我们阿尔瓦雷斯如果
去了巴萨，因涅斯塔就只能打他的替补了。别欺负阿尔瓦雷斯人老实勤恳没个性没人气就不吹嘛
但阿尔瓦雷斯不如小白就是不如小白，这得承认，你说不如，我也不会跳起来说，你作为阿迷
凭什么说我们的球员不如人家，贬低一个顶级球员有意思吗？

真的有老马般的能力，性格算个什么事，老马吸毒，指挥俱乐部买人，不一样世界第一球星。
有梅西般的能力，哪怕你侏儒症，人家俱乐部一样掏钱管医治。

前阵子帕斯托雷在大巴黎不顺，在安切洛蒂手下，也是一大帮子人骂安切洛蒂不行，人老刘来了句
安切洛蒂不适合，那欧洲就没适合的教练。为什么安胖子到皇马来看重了迪马里亚，而好像安胖子当年
在大巴黎就是专门
整阿根廷球员一样。或者动不动就说安胖子乱用。这就奇怪了。人家职业教练有自己的评价标准
你有在豪门打核心的能力，自然会用你打核心，人家觉得你没这能力，你就被改造成角色球员
或者自己选择离开豪门，去中下游球队打核心。凭什么人一职业教练要用他觉得能力不够的球员打核心？
又不是他亲戚

说了这么多，再说说野兽的优点，身板好，腿粗，面对后卫抗得住，只要脑子不犯浑，在中锋位置回做
是不错的。但首先脑子要不犯浑，和后卫抗上劲了就不行了。不过打这个位置也有天然缺陷，太矮了。。
高中锋的话倒是挺强力的

maradoona

悠游林下 发表于 2014-1-24 17:03
是的。美洲杯和之后的奥运会我也都是全程看了。贝尔萨拿特维斯打后撤位置的貌似也就两三场吧
后来就中锋 ...

不能同意更多！

maradoona

魂牵蓝白 发表于 2014-1-24 13:54
理性点说，野兽有这个能力进国家队，但国家队战术上是否能用的上是另一回事，仅此而已！
一味的贬低谩骂野 ...

凭什么能力？挤掉谁？

悠游林下

请教大家一个事情，因为02年的时候我很少上网关注新闻，只是电视上看个球而已

前些日子我搜索新闻的时候发现了一条02年世界杯前的新浪体育新闻，时间点我记得
好像是01年底？是贝尔萨接受记者采访的
记者在追问巴蒂的问题，但是贝尔萨对这个问题打了太极拳，不过可以从他的回答里分析贝尔萨
不太想招巴蒂进来。老实说，那个时候我很少上网看这些新闻，一直以为是贝尔萨自己想带巴蒂压阵的
当时看到这个有点惊讶。而且那条新闻里说，当时阿根廷国内对巴蒂的呼声很高，足协也有压力

联想到现在，是不是可能同样是足协压力让贝尔萨被迫招入的巴蒂？因为巴蒂到了世界杯，就
直接首发了。但是在当时近期的世预赛里克雷斯波打的多些吧，他是最佳射手

笑熬浆糊

巴蒂那两年转会罗马拿了罗马N年来的唯一联赛冠军，且在阿根廷国家队进球率相当高，呼声高很正常，况且巴蒂也不是厚着脸皮通过后台关系入队，岂是现在的特维斯能比

悠游林下

笑熬浆糊 发表于 2014-1-24 20:41
巴蒂那两年转会罗马拿了罗马N年来的唯一联赛冠军，且在阿根廷国家队进球率相当高，呼声高很正常，岂是现在 ...

我没有贬低巴蒂的意思。也没有拿巴蒂和特维斯做比较。不过想了解巴蒂是不是因为足协压力招入的
毕竟世界杯那个赛季巴蒂的状态不太好。也可能是贝尔萨最后想明白了需要巴蒂压阵
因为那条消息是半年多以前的。况且贝尔萨也用了巴蒂。只是中途断了一段时间而已


不像萨贝拉，至始至终连现场考察特维斯都没有过
可以说连F计划里都没有特维斯。所以特维斯入队，从普通人类学角度上看不可能是萨贝拉的意思
除非萨贝拉撞魔了

我觉得主教练的意思都是要贯彻的。他不招谁就是不招，不管你是哪位，外力给他塞入他不想要的人
或者替他安排首发，那结果必然是最终惨败。

哪怕这个教练执教水平低，但是如果你给他乱塞人
他的水平就会更低。因为他连他的低水平的执教计划都无法进行了，最后只能散架


@Dipper_bupt   你对贝尔萨的了解估计是比我们强些，说说你了解到的当时情况吧

笑熬浆糊

最起码巴蒂在国家队的表现一直很有说服力，岂是预选赛进球数比所得红黄牌还少的某人可比

悠游林下

好吧，我继续检索了一下，好像这事以前颇多口水战甚至还引起过阿迷分裂？
希望我不会引爆炸弹吧？都这么多年了。。。不过我觉得这个事情贝尔萨自己拿主意的可能性更大

因为他还莫名其妙的带了一个卡尼吉亚。。

大琞

如果特维斯能够为了共同的利益大力神杯收敛自己的个性，那没什么，入选也无妨，一切就看阿根廷的命数了。

悠游林下

大琞 发表于 2014-1-24 21:20
如果特维斯能够为了共同的利益大力神杯收敛自己的个性，那没什么，入选也无妨，一切就看阿根廷的命数了。 ...

收敛？我前面说过了，强行塞入一个主教练计划外球员，100%惨败，没有一丝幸运的可能性
更何况这个球员曾经炮轰过此主教练，我不知道你们侥幸心理从哪里来的？信心从哪里来的？

在这种情况下球队还能打出高水平的，足球史上没有。

另外既然特维斯能一场预选赛不打入选国家队，那就100%最后能打上主力，他以前也是这么干的

苍生劫

特维斯现在还谈什么能力顶级？

也不看看他现在的比赛，也就靠老的技术底子和意识还行跑跑位，捡捡漏，做做配合，用他当进攻核心的话，稍微对抗强点的比赛P用都没有，直接消失。

以前本来就没多快的速度现在基本都没有了，动作灵活性和连贯性也远不如前，就连以前在小个球员中算特长的对抗现在都不行了，防守球员顶得凶一点连动作都做不了，护球都够呛，更谈不上摆脱了，至于突破更是饶了他吧。

他现在也就是在尤文这种中场在意甲有绝对优势的球队刷刷数据，而且意甲现在是个什么稀烂水平看看欧战积分也能了解啊。真上了欧冠就原形毕露，场上作用和略伦特都完全不能相提并论。

略伦特算得上顶级球员吗？如果略伦特不算的话，特维斯现在有什么资格称顶级？

不夸张的说一句，特维斯现在的能力比KUN、迪马利亚都低一档，硬实力比西瓜都有所不如，而且战术适用性还远逊西瓜。就他现在那点水平还和苏牙雷斯比？出了阿迷论坛其他球迷听了不笑掉大牙才怪。。。。。。

还用他当核心，他连角色球员的能力都强不过，凭什么让他当核心，他已经30了，本来也不算什么体魄或者技术强的很恐怖的那种超级巨星，能力早就大幅下滑，还以为他才24~25岁啊？

有些人球都不看，扯个JB淡吧。。。。。。

笑熬浆糊

阿根廷国家队的匆匆过客菲格罗亚和萨维奥拉等人在不多的国家队机会中的表现比特维斯好的多