大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 17:55:19

mcruz11 发表于 2014-6-8 11:29
没有一个主教练会为了改体系而改体系，好用就会用。博斯克两届欧冠冠军主教练，又是皇马人，有没有自己的 ...

首先有人说国际足联青训教材是佩克尔曼写的，这点我没看过，如果有人有这份资料不妨拿出来给大家亮亮。我所了解的相关说法是国际嘴脸的教科书，将佩克尔曼作为了例子，这其中的区别还是非常大。

另外你提到了博斯克，他借鉴了巴萨？我觉得他还是传承了阿拉贡内斯更靠谱，10世界杯的西班牙一点也不巴萨，而且08年的西班牙就华丽了，那会有TIKITAKA么？？

grace722 · 发表于 2014-6-8 17:57:53

岛城首席阿迷发表于 2014-6-8 17:17
我插个话，在这个论坛除了极个别的权威版主专家外，我最喜欢的就是蓝黑，M11，还有维基了。这3位都是理论数 ...

既然你也来挺waygee了，我也再帮老刘说句公道话，他肯定不是佩吹，也不是人迷，而是彻头彻尾的阿根廷国家队迷，最早他是贝隆球迷，后来成了二妹球迷，再后来也反对过梅西挑大梁，现在又坚定不移的支持梅西，甚至对迪玛利亚，他都能从善如流。而对于佩克尔曼的美化，除了那届国家队确实很唯美以外，根本上是因为成绩和硬铁，同理也适用于比安奇甚至巴西莱。你说他极端我同意，但绝不会因为某个人极端甚至变成脑残粉，他只不过是一个彻头彻尾的唯成绩论者。如果说他身上还有些比较模糊的地带，在于我一直对他的博卡球迷身份表示怀疑，因为他从不排斥拉蒙这样的硬铁河床系，这种博卡球迷也忒没原则了。。。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 17:59:58

jiangche1017 发表于 2014-6-8 12:29
这些年一直有个误区：战术训练应该是成年的事情，而青少年只是技术训练和成长。
其实，现代 ...

你理解错了，不是说青年球员不培养战术，这是不可能的，要么俱乐部练什么？

问题是俱乐部已经在培养战术了，那么佩克尔曼是否有必要过早的集训球员来让球员联系自己的风格战术？

德国青训成功，人也是各个俱乐部在风格上的统一提升，不如多特蒙德的一代，而不是青年队教练绕过俱乐部，从各个梯队挖人每周额外抽出时间，练一套不知是否成功的自己定义的风格。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:04:45

风起潘帕斯发表于 2014-6-8 14:11
我真的觉的你的回复挺搞笑的。你一会说我说的低谷是无稽之谈，一会又说是个人感受。你自己看看你拿来反驳 ...

是啊，我是说自己的感受，至少我点明了是我的感受，这点都可以理解。

而你上来动不动就一句02-06低谷，谁告诉你的，有考证么？好像成了板上钉钉的客观事实了，我反驳的是什么，是这个，如果你早说是你自己觉得低谷，那我还在这里废什么话？

辩论最基本的客观性，明白么？你如果有主观思想当然可以，但是加一句我觉得.

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 18:08:48

grace722 发表于 2014-6-8 17:57
既然你也来挺waygee了，我也再帮老刘说句公道话，他肯定不是佩吹，也不是人迷，而是彻头彻尾的阿根廷国家 ...

你这个不全面，老刘有自己爱好的，他喜欢阿根廷某种程度上说和喜欢意大利一样

他不喜欢荷兰，也不喜欢有点象荷兰的马蒂诺和贝尔萨，
其实我喜好和他差不多，不过远远没有他极端，在这点上老刘很极端

他除了成绩，还有自己喜好的打法。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:09:58

mcruz11 发表于 2014-6-8 14:24
阿甲肯定是风风火火，马上就30多支队的联赛了，到时更加风风火火

你坐在键盘前打字当然轻松了。

阿根廷国内经济什么情况,看看相关报道就知道。河床降了，独立降了，今年青年人，克隆降了，再过不了几年豪门降个遍。

还有那些说长短赛季的都是站着说话不腰疼，你们要有钱把阿甲俱乐部都收购了，人自然长赛季。

南美保护豪门俱乐部的做法又不是一两天么，没了鸡哪儿来的蛋，保鸡还是保蛋是个人都清楚。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:12:25

龙哥爱二妹发表于 2014-6-8 15:31
觉得青少年只应该练身体和技术的，应该都是以前玩FM玩多了的。
然后也看多了以前中国青少年队的比赛，听 ...

你还是没有高清本质，我问你如果不练战术个个俱乐部梯队每天练啥？难道连健美？

mcruz11 · 发表于 2014-6-8 18:12:41

WAYGEE 发表于 2014-6-8 17:55
首先有人说国际足联青训教材是佩克尔曼写的，这点我没看过，如果有人有这份资料不妨拿出来给大家亮亮。我 ...

我听到的版本是：FIFA教练培训教材大量引用佩克曼的阿根廷队战例（不是用做青训教材，是成年队教练培训教材。当然，也不是他写的教材），这是周穗安在某次评球时说的，因为他参加了FIFA教练培训班。

我认为博斯克借鉴巴萨是不需要疑问的事，当然你也可以说没有借鉴，即使他最多时会派上六个巴萨球员。tikitaka是这些年总结出来的说法，但不代表08年以前不存在，tikitaka的核心执行者哈维、伊涅斯塔不是08年后才踢球的。

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 18:13:03

我算是发现了，WAYGEE信奉的就是”两个凡是“，凡是阿根廷国内的观点，就是正确的；凡是阿根廷国内实行的制度，就是合适的。
”凡是“到连阿根廷国内联赛的弊端都不承认。真是可悲。

悠游林下 · 发表于 2014-6-8 18:13:32

@若桑舞语贝尔萨还罢了，马蒂诺可不像荷兰。
==========
老刘说像就是像，老刘还认为西蒙尼就是比安奇。。。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:15:52

我觉得辩论最基本的素质是要有了解，着这里发言的人很多都要跟不了解佩克尔曼这个个人和他的青训贡献，不了解就大放厥词，大家辩论的点都不在一个问题上。

zcz6516 · 发表于 2014-6-8 18:18:33

总督发表于 2014-6-6 18:14
你把世界杯战绩和梅西对英超进球数一起打比方，这什么逻辑。

你学过统计吗？既然要看统计数据，要看干货，那么至少也得取一个足够数量的样本。
从1998-2010 一共才4次世界杯阿根廷一共只才踢了18场比赛，没任何统计意义
这么说能听懂了吧？

mcruz11 · 发表于 2014-6-8 18:18:54

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:09
你坐在键盘前打字当然轻松了。

阿根廷国内经济什么情况,看看相关报道就知道。河床降了，独立降了，今年 ...

南美保护豪门俱乐部，也没见到哪个国家把自己联赛保护出30多支队的。巴西豪门降级的不少，帕尔梅拉斯、瓦斯科达伽玛这些拿过解放者杯的豪门都降过级，人家没为这个搞出过30多支队的联赛；哥伦比亚国内头号豪门美洲降级那么多年都没爬上来，人家也没搞出个30多支队的联赛。事实是，全世界都没哪个国家搞出过30多支队的足球联赛，这里面固然有比阿根廷经济好的，但比阿根廷经济差得多的国家也不少。

grace722 · 发表于 2014-6-8 18:21:10

WAYGEE 发表于 2014-6-8 17:42
你提到了一个非常关键的概念，那就是风格，阿根廷足球一直存在的问题就是派系之争，取得过世界杯冠军的一 ...

最后一段说的特对，点背怨社会命苦怨政府已经成了天朝人民几千年来的文化底蕴，无论自上而下还是自下而上都极度缺乏合理合法争取民主的意识，格隆多纳很不幸，因为阿根廷成绩的惨淡沦为中国阿迷口中跟贝利布拉特吸罗齐名的发泄工具，至少我确信这个胖子在阿根廷国内的待遇肯定不会如此不堪的。不过我们骂格胖也就是过过嘴瘾，也从没有人认真评价过他，这届抽签已经给他的形象加分不少，万一小破阿再取得历史性突破没准就该有人歌功颂德了。我个人也很喜欢叫他死格胖什么的，多亲切，如果今年侥幸夺冠了我以后就把死字去掉，这事倒的确不用上纲上线。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:22:01

grace722 发表于 2014-6-8 17:57
既然你也来挺waygee了，我也再帮老刘说句公道话，他肯定不是佩吹，也不是人迷，而是彻头彻尾的阿根廷国家 ...

他是典型博卡球迷，言论都带这着博卡味，你看看他之前的发言，恨不得把博卡整个队都搬到国家队。

不过这点我很欣赏他，人都有钟爱的球队，立场上打打嘴仗，心里还是为了自己钟爱的球队，没什么错。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:22:47

grace722 发表于 2014-6-8 17:57
既然你也来挺waygee了，我也再帮老刘说句公道话，他肯定不是佩吹，也不是人迷，而是彻头彻尾的阿根廷国家 ...

他是典型博卡球迷，言论都带这着博卡味，你看看他之前的发言，恨不得把博卡整个队都搬到国家队。

不过这点我很欣赏他，人都有钟爱的球队，立场上打打嘴仗，心里还是为了自己钟爱的球队，没什么错。

grace722 · 发表于 2014-6-8 18:28:07

悠游林下发表于 2014-6-8 18:08
你这个不全面，老刘有自己爱好的，他喜欢阿根廷某种程度上说和喜欢意大利一样

他不喜欢荷兰，也不喜欢有 ...

毛个打法，他首先觉得这打法能赢，才会喜欢，各种流派之间区别再大也离不开足球最本质的东西，就是要赢。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:30:54

grace722 发表于 2014-6-8 06:28
也就是说佩克尔曼和阿根廷足协下了一盘很大的棋，从97到03四代人利用青年队打造国家队基础，凌驾于联赛和 ...

另外你说的话我看看了，发散了一下，觉得有点意思。

如果说佩克尔曼的青训方式有些类似计划经济，按部就班，按照要求选人训练，

那么另外一种方式则接近Free market 理论，球员自然发展，优胜劣汰，作为教练，最终看结果，挑打出来的。

目前巴西是接近后者，而一些欧洲俱乐部则是靠一只国内顶级俱乐部来作为蓝本，这个趋势越来越多。

另外我觉得很多人过分高估青年队的体系作用，年轻球员如果在本国联赛熏陶，选一个有能力的教练风格融合并不是难事，有人说有了青年队体系巴蒂斯塔也行。那是阿根廷这种球队需要的是成绩，所以必须至少阿根廷一流才行。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:31:57

grace722 发表于 2014-6-8 06:28
也就是说佩克尔曼和阿根廷足协下了一盘很大的棋，从97到03四代人利用青年队打造国家队基础，凌驾于联赛和 ...

另外你说的话我看看了，发散了一下，觉得有点意思。

如果说佩克尔曼的青训方式有些类似计划经济，按部就班，按照要求选人训练，

那么另外一种方式则接近Free market 理论，球员自然发展，优胜劣汰，作为教练，最终看结果，挑打出来的。

目前巴西是接近后者，而一些欧洲俱乐部则是靠一只国内顶级俱乐部来作为蓝本，这个趋势越来越多。

另外我觉得很多人过分高估青年队的体系作用，年轻球员如果在本国联赛熏陶，选一个有能力的教练风格融合并不是难事，有人说有了青年队体系巴蒂斯塔也行。那是阿根廷这种球队需要的是成绩，所以必须至少阿根廷一流才行。

grace722 · 发表于 2014-6-8 18:32:00

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:22
他是典型博卡球迷，言论都带这着博卡味，你看看他之前的发言，恨不得把博卡整个队都搬到国家队。

不过这 ...

那是因为博卡牛逼过。。。现在他怎么不鼓吹把博卡搬到国家队了。。。再说总督的各种绯闻，严重影响他的立场。。。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:38:36

mcruz11 发表于 2014-6-8 18:12
我听到的版本是：FIFA教练培训教材大量引用佩克曼的阿根廷队战例（不是用做青训教材，是成年队教练培训教 ...

哈维、伊涅斯塔08年以前，伊涅斯塔还不是绝对主力，巴萨踢法也不是TIKITAKA，TIKITAKA还是瓜迪奥拉上任后搞得。

而且西班牙的皇马帮也用作用，不全靠巴萨，

最后说的是博斯克之所以用大量巴萨球员，是因为巴萨成功了，由结果决定的，否则他不可能冒这个险。

grace722 · 发表于 2014-6-8 18:39:51

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:30
另外你说的话我看看了，发散了一下，觉得有点意思。

如果说佩克尔曼的青训方式有些类似计划经济，按部就 ...

还是你有品味，你看那几个跟我同一阵营的都对我这高屋建瓴的帖子视而不见。。。我并没有贬低佩氏青训的意思，特殊历史背景下的特殊产物而已，作用还是积极的，时运不济罢了。其实我觉得大联赛这事也是宏观调控的体现，效果究竟如何才真的尚难定论。

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:40:33

若桑舞语发表于 2014-6-8 18:13
我算是发现了，WAYGEE信奉的就是”两个凡是“，凡是阿根廷国内的观点，就是正确的；凡是阿根廷国内实行的制 ...

有脑补了，我说阿根廷现在的联赛制度正确了么？我只是说为什么这么高，你弹道觉得着这个论坛上人能看得到的问题阿根廷足球界认识会不知道？太扯了。

若桑舞语 · 发表于 2014-6-8 18:45:40

WAYGEE 发表于 2014-6-8 18:40
有脑补了，我说阿根廷现在的联赛制度正确了么？我只是说为什么这么高，你弹道觉得着这个论坛上人能看得到 ...

为什么这么搞？
巴西甲级联赛在改革之前，为什么这么搞？
2003年巴西联赛改革之前，是不是也有人发帖对支持改革者说：”你坐在键盘前打字当然轻松了“、”还有那些说效法欧洲联赛赛制的，都是站着说话不腰疼“？
有弊端就是有弊端，积重难返就是积重难返；
任何一种显得陈旧的制度，都有其存在的历史及现实因素。但是需要改革就是需要改革，哪还有念叨一遍历史包袱这码事？

WAYGEE · 发表于 2014-6-8 18:46:08

mcruz11 发表于 2014-6-8 18:18
南美保护豪门俱乐部，也没见到哪个国家把自己联赛保护出30多支队的。巴西豪门降级的不少，帕尔梅拉斯、瓦 ...

巴西俱乐部神经刀在正常不过，桑托斯可以一边拿解放者杯冠军，一边保级。而且巴西球队多，豪门众多，怎么降级你都会说认识豪门。

巴西球队又不差钱，人降级那是正常的优胜劣汰制度。

而阿甲呢？是经济决定的而不是竞技水平。独立降级钱很长时间发不出工资了，一度连更衣室都没洗澡水。前几个赛季乌鸦连训练用球都没有，要考名嘴来拉赞助。

论坛里说个制度，调个侃太简单了，但现实呢？不想和不能是两个概念。

		自动登录	找回密码
密码			注册

大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评