beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西观后感 534#）

showfun

作为4411中场策动进攻的两个主要球员，两个人缺陷都不小，索萨的有球能力如果能更强一点，或者迪马利亚处理球能更合理一点，就好了。
苍生劫 发表于 2012-6-4 22:16

相对而言迪马利亚那边问题更大，索萨对于阿根廷的贡献基本上已经是最大化，他的个人能力不太可能支持更多的提升，迪马利亚从实力上说还能给球队贡献更多，但在国家队总是不能完全的释放出来。

beat_bob

我的观点是，现在阶段KUN，瓜，梅西不是最佳的前场三叉戟，KUN和瓜的特点雷同，等下赛季瓜去了尤文，KUN那边范佩西加盟，一个更像中锋，一个更像二前锋以后会更好。

我不太支持动迪马利亚，他的适应能力和实力还 ...
showfun 发表于 2012-6-4 21:31

从球员个人的发挥来讲   两人逆足更有利于自身的发挥  特别是对迪玛利亚来讲，，，在皇马长期的右边锋位置 使得他在左边路不是那么的熟悉了

顺着这个思路看  边前卫逆足的话   可以加强中路的控制力   但是边前卫内切拉出来的边路空间  就需要边后卫去套边  否则边路下底进攻基本就没有了  而这也对阿根廷现有的边后卫的能力  提出了很高的要求

showfun

打442的话，控制力强一些，不过进攻会不太流畅。

阿根廷的这个442类似4411，中路还是让给梅西冲击的，前面只有一个前锋，边路又没有强力的边后卫，对拉扯对方防线不太够力，要进攻流畅必须要加强中场的插上。但阿根 ...
苍生劫 发表于 2012-6-4 22:09

有理，442前锋选KUN的解释也回答了我的疑问。

可是我实在觉得现在KUN和西瓜的特点还是太类似了，如果KUN能够像射门加强版的拉维奇一样踢球，442绝对选KUN无疑，但是他现在给曼城搞的有点特点不鲜明了。

苍生劫

下一场打巴西。巴西现在这个队，防守组织也比较散，但球队跑动能力很强，经常一开场或者在某一段时间实行高位压迫，估计开场阿根廷的出球会存在一定困难。进攻虽然组织得不咋样，但球员个人能力还是很强的，特别是两个边锋内马尔和胡尔克，单干能力都相当强。

下一场估计是442，迪马利亚和SOSA还是要多注意下中场的衔接，别冲得太靠前，拿球及时转移，还是尽量让梅西在少回撤拿球的情况能发起冲击。防守这两个人和马诺要注意保护边后卫，放我们的边后卫和巴西边锋单挑，估计会死的很惨。

这支巴西全力打的话，估计也是有世界8强的能力，特别是上半场，应该还是会真刀真枪的干一干。

下一场估计可以考验下球队面对高位压迫时的应对能力，看是尽量通过控球和转移打开空间，还是干脆就让出球权，反过来封锁巴西的进攻线路，抓机会打巴西的反击。

11美洲杯，还有10年世界杯预选赛上，推进困难都是阿根廷面临的老问题，下一场看萨贝拉有什么好的方案没有。

beat_bob

作为4411中场策动进攻的两个主要球员，两个人缺陷都不小，索萨的有球能力如果能更强一点，或者迪马利亚处理球能更合理一点，就好了。
苍生劫 发表于 2012-6-4 22:16

索萨基本到顶了   这个年龄 有球能力不太可能再强了，，，，迪玛利亚还有潜力  就看萨贝拉如何让他扬长避短  以及他自身的领悟了

苍生劫

相对而言迪马利亚那边问题更大，索萨对于阿根廷的贡献基本上已经是最大化，他的个人能力不太可能支持更多的提升，迪马利亚从实力上说还能给球队贡献更多，但在国家队总是不能完全的释放出来。 ...
showfun 发表于 2012-6-4 22:20

感觉他还没长大似的，还是更多得在踢个人的足球，不太明白怎么用个人的能力为全队服务，而梅西大概在08年以后就已经明白了。

苍生劫

索萨基本到顶了   这个年龄 有球能力不太可能再强了，，，，迪玛利亚还有潜力  就看萨贝拉如何让他扬长避短  以及他自身的领悟了
beat_bob 发表于 2012-6-4 22:32

感觉去欧洲这几年，迪马利亚更多是增长了自信，但一直被当边路突击手用，踢球的思路反而变窄了

showfun

进攻型球员应该远离穆里尼奥，技术型球员在他那里呆久了都成了螺丝钉。

大陀螺

我认为迪马利亚在皇马并不是边锋突击型打法。

最典型的边锋突击型打法是罗本，但迪马利亚在皇马的踢法不是那样的。

我认为楼上有朋友说的很对，没有完美的球员，只有通过不停地实验调整，发挥球员最大的优势，避免球员的劣势才是上上之道。不能因为球员的某些不完美就放弃某个球员。

版主吩咐我要拿数据说话。

看看自老马之后，除去梅西不计，迪马利亚对国家队贡献的数据几乎可以说是冠绝阿根廷。美洲杯第二场救主助攻，第三场有进球。近来的预选赛表现也是非常出色。这样一个球员如果随便被拿下，那就真没什么好说的了。

很多人说阿圭罗今天踢得不好，但是没有阿圭罗在左侧的活动，阿根廷在前场也拉不开那么大的空间。以伊瓜因助攻梅西的例子来看，没有阿圭罗在左侧，对方的右后卫就可以往中路回收包夹梅西，梅西自然没有那么轻松接伊瓜因的横传单刀得手。而阿圭罗还不仅仅是可以在左侧活动，还能到中路一击必杀。我觉得阿圭罗和伊瓜因并不是特点相同，反而两个人在前场，既有宽度，也有深度，可称绝配。

任何的阵型打法都是有利有弊，慢慢看怎么配合，怎么取舍吧。

我之所以支持四箭头打法，因为觉得阿根廷如果少了一个进攻球员，总是很难打开对手的缺口，防守亦不见得会稳固，而即使固防了，前面踢不动，到后面踢点球一样是弱项——被乌拉圭害得心态失衡。。。

也是因为近年来打四箭头的队伍开始增多而且效果很不错。皇马，拜仁包括巴萨的某些形态都可以说是四箭头。不是说要照搬那些队伍的模式，而是因为这些队伍的确实现过四箭头的可能性。要在其中找到平衡并不容易，看萨贝拉的了。

showfun

KUN和伊瓜因目前看还远不是绝配，不是一个拉边一个在中路各自为对方争取一些空间就能说是绝配的，他俩现在搭配打双前锋的综合效果还是不及C9和S7，更是远不及邓加时代的罗比尼奥和法比亚诺。

这几年前场三人组相互搭配效果最好的就是邓加那只国家队的卡卡+罗比尼奥+法比亚诺，有边路，有传中，有头球，有突破，有配合。

yujiankk

貌似3R要比邓加那支前场三人好吧

showfun

貌似3R要比邓加那支前场三人好吧
yujiankk 发表于 2012-6-5 00:09

3R那个是可遇不可求的，而且说实话，3R在02年世界杯经历的考验不算多

showfun

从球员个人的发挥来讲   两人逆足更有利于自身的发挥  特别是对迪玛利亚来讲，，，在皇马长期的右边锋位置 使得他在左边路不是那么的熟悉了

顺着这个思路看  边前卫逆足的话   可以加强中路的控制力   但是边前卫内 ...
beat_bob 发表于 2012-6-4 22:20

由于世界上大多数强队用三中场布局，用442的阿根廷有逆足的边前卫是弥补中路人数不足的现实选择，当然，对于边后卫的能力也提出了很高的要求。

大陀螺

KUN和伊瓜因目前看还远不是绝配，不是一个拉边一个在中路各自为对方争取一些空间就能说是绝配的，他俩现在搭配打双前锋的综合效果还是不及C9和S7，更是远不及邓加时代的罗比尼奥和法比亚诺。

这几年前场三人组相互 ...
showfun 发表于 2012-6-5 00:08

问题是这两个人在一起实实在在踢完一场比赛的机会实在是很少很少。所以根本难有成熟稳定的发挥。

不像其他组合那么稳固。

如果如老马时代或者巴蒂斯塔时代那么踢两场就换个组合，即使是CS，3R也没得玩呀。

我看好这对组合，是因为这两个人都有很强的奉献精神，可以不惜体力为队友拉扯空间，都有门前捕捉战机的能力，既有攻坚战的经验，也有反击战的精确和速度，各方面技术都很全面。

稳定这两个家伙，基本上不会出现克雷斯波退出国家队之后前场深度和宽度欠缺的问题。就看中场怎么捏了。

hzjdwy123

下一场比赛 拼的就是中场硬度，对巴西我们不可能全线收缩，把球权主动交给对方我们会很被动。后卫线肯定会压上到时候中后场压力就会增加很多，这里需要更强硬的防守肌肉和力量来维持平衡，说白了下场赢巴西！抢的赢他们是关键，不然我们就比较悬。

hzjdwy123

天使的传球一直都很好，关键是他向前意识太强，在边路活动久了还是更喜欢过人，拿球就有想冲的感觉。这点和中路打法不一样，中路更讲究慢条斯理当中爆发出的那种反应意识，更讲究大局观和传球和2-3个人之间快速的联系。

其实个人是觉得如果一定要打反击 特维斯要比阿KUN强点，阿圭罗只所以和梅西能很好的搭配是因为他甘心当绿叶 不像特维斯他是一个喜欢有球权的球员，如果他本人愿意并且去很好的适应这种搭配梅西的反击战术 我想可能效果更好。

苍生劫

比起02的3R，梅西比小罗要强很多，KUN、西瓜、迪马利亚和里瓦尔多、大罗比则差得更多，而且02巴西还有两个可以进入历史前五的超级边后卫提供进攻动力。

与其对照02不如对照86，10+9+7的传统模式。无论是西瓜还是KUN，单独拿出来能力都不比巴尔达诺差，甚至更强，巴尔达诺强主要强在他的支点作用加上勤奋，可以在前场提供一个大范围的支点，射门水得很，浪费机会能力一流，拿球能力也不比西瓜强。在9号这个位置上，西瓜和KUN还可以因各自技术特点提供不同的战术选择。

阿根廷的9号是合格的，现在就是7号这个位置需要有能随时在有球和无球、边路和中路自如切换的能力，迪马利亚有能力，但不能自如切换。另外在两个边路上，86年的两个边前卫也是有很强活动能力的，比现在阿根廷的边卫强出太多。

beat_bob

阿根廷和巴西之间永远都没有 friendly  一说，，，即便如去年的两回合国内球员对抗赛   只要两队碰上  那就是Classic，，，对于本周六晚阿根廷对巴西的南美德比，，，不同的人有不同的看法  不同的轻重缓急，，，在这里  把自己对于这场比赛的一些想法归纳一下   希望能方便到大家  暂且当做一个简单的前情提要吧
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巴西大名单：

门将：杰弗逊(博塔弗戈)，内托(佛罗伦萨)，拉斐尔(桑托斯)

后卫：阿尔维斯(巴萨)，达尼洛(波尔图)，马塞洛(皇马)，阿莱士.桑德罗(波尔图)，蒂亚戈.席尔瓦(米兰)，大卫.路易斯(切尔西)，胡安(国米)，乌维尼(热刺)

中场：桑德罗(热刺)，卡塞米罗(圣保罗)，甘索(桑托斯)，奥斯卡(巴西国际)，小卢卡斯(圣保罗)，罗穆洛(达伽马)，朱利亚诺(乌克兰德尼普罗)

前锋：内马尔(桑托斯)，胡尔克(波尔图)，达米奥(巴西国际)，帕托(米兰)，威灵顿(弗卢米嫩塞)

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两队预计首发：

巴西433：杰弗逊；达尼洛，蒂亚戈席尔瓦，胡安，马塞洛；桑德罗，罗穆洛，奥斯卡；胡尔克，达米昂，内马尔

阿根廷442：                              伊瓜因

                                                               梅西

                      迪玛利亚         马斯切拉诺         加戈           索萨

                      萨巴莱塔          加雷            费尔南德斯      坎帕尼亚罗

                                                 罗梅罗


正常来讲442的可能性很大，，，但我个人觉得不排除萨贝拉继续变阵的可能   比如  复制去年两回合对抗赛时的阵型  532
532：

                                                伊瓜因           梅西

                              迪玛利亚              马斯切拉诺             加戈

               萨巴莱塔        加雷             费尔南德斯         坎帕尼亚罗        马蒂亚斯罗德里格斯

                                                         罗梅罗

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巴西：

从上面的名单及首发阵容可以看到，，，对于周六即将面对的这支巴西队    既可以称之为巴西国奥队   也可以称之为巴西国家队，，，一方面   这支队伍确实是为了备战伦敦奥运而展开的，，，，另一方面   现今的巴西国家队球员普遍非常年轻   大部分球员均奥运适龄，，，而这次的奥运队伍  基本上集齐了现今巴西国家队的骨干力量，，，，当然   缺少了罗比尼奥   拉米雷斯    大卢卡斯等三名主力，，，实力上来讲   算是七折的巴西国家队吧

近期看过这支巴西队的比赛，，，去年的两回合对抗赛  以及3:1丹麦  0:2墨西哥，，，感觉自梅内塞斯2010世界杯之后接手以来   这支巴西进步缓慢，，，，手握着一大把不错的苗子   却始终没能将球队捏合成整体，，，，，个人对梅内塞斯的执教水平不看好

从比赛中来看   这支巴西还是没有磨合好   场上踢得比较乱，，，，组织进攻打到哪算哪   球员间配合不够流畅   进攻端更多的是依赖于局部范围内球员的个人能力上的优势来解决问题，，，，，防守体系称不上严密   也是依赖于后防明星们的个人能力和经验

球队亮点有两个： 1  前场逼抢非常积极   常常可以前场断球之后就地反击    2  边路进攻犀利  擅长在禁区肋部做文章

可以说 巴西的这两大亮点   直指阿根廷的两大软肋：1  后腰串联的思路缓慢  办法不多    2  边路防守能力不足，，，，希望阿根廷届时能特别注意   加以解决

人员伤病方面，，，阿尔维斯   路易斯还在养伤   蒂亚戈席尔瓦对墨西哥的比赛中因伤下场   这三人不知道届时能否出场，，，而帕托 在对美国队之前伤愈复出  并打入一球
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阿根廷：

对厄瓜多尔赛后  萨贝拉已明确表示   不会用3前锋来对阵巴西，，，另外有消息称    由于阿奎罗黄牌累积禁赛  无缘下一轮同巴拉圭的世预赛，，，因此出于为世预赛练兵的目的   萨贝拉有可能安排伊瓜因首发

由此看来   国家队回归442的趋势明显，，，减少一名前锋  设置两名边前卫的思路   也算是对症下药，，，，巴西0:2负于墨西哥那场比赛非常明显   墨西哥坚决收缩 打巴西的反击   效果不错，，，，不知道萨贝拉是否会采用防守反击的策略来面对拥有众多攻击天才的巴西   同样的   面对拥有顶级攻击组合的阿根廷   梅内塞斯是否也不会大举压上，，，如果届时两方都不攻出来  那么中场将成为争夺最为激烈的区域   届时对于442阵型  中路人数处于劣势的阿根廷中场   控制力几何  成为关键

另，，，萨贝拉刚刚宣布招入  萨斯菲尔德的奥古斯托.费尔南德斯（即解放者杯上萨斯菲尔德的8号球员），，，顶替即将为人父需要离队的马克西罗德里格斯

上面说到532的原因在于    以萨贝拉的风格  不排除摆很低的姿态吸引巴西压上进攻   因此有可能会复制去年两场对抗赛时的532，，，另外   如果萨贝拉本次集结确定要重点考察马蒂亚斯罗德里格斯的话   我想在532阵型下  可以相对比较全面的考察他

布拉尼亚目前伤势不明  看看后续报道，，，鉴于马斯切拉诺同样黄牌累积缺席下一轮世预赛   萨贝拉可能会给吉尼亚苏机会，，，罗梅罗已于对厄瓜多尔赛后返回桑普多利亚  本周四再直飞纽约与国家队会合，，，，如果届时身体疲劳的话   首发门将会是安杜哈尔
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全价的阿根廷  对上七折的巴西，，，南美双雄   不用动员    真刀真枪的干一场    赢或不赢   通过比赛   继续完善442阵型 继续磨合主力阵容  继续发现问题  为世预赛练兵，，，如果我们能达到以上比赛目的   就可以了

也希望阿根廷球迷  届时不必上纲上线   胜不骄 败不馁   理性看待

showfun

4后卫踢了好几场了，再弄回5后卫太折腾了点。

罗梅罗这也太忙了，来回奔波。

Hawkwalking

本场的第一目的应该还是为下场世预赛练兵，其次是整合目前国家队资源形成成熟打法，再次是锻炼个别新人，最后是赢老对手。

阿尔维斯肯定不会上，不用担心我们两边被很快一起打爆就好了。另外虽然极度不喜欢那只巴西猴子，但是从他的那个恭维梅西的发言来说，一个在三票身边的巴西人能说出这样的话非常不容易。但是，一样还是专注打他的身后，他虽然助攻犀利，但身后的空间以及由此造成的和中后卫的配合问题，是需要大做文章的。

午时靡深蓝

由于世界上大多数强队用三中场布局，用442的阿根廷有逆足的边前卫是弥补中路人数不足的现实选择，当然，对于边后卫的能力也提出了很高的要求。
showfun 发表于 2012-6-5 02:00

的确如此，事实上萨贝拉已经在着手了。最初打右路的索萨最近三场都被安排去了左路。用人数的优势来对抗三人中场是他的选择。这是对瑞士那场比赛索萨和马克西的站位，非常窄

因为不管是对强队还是弱队，控球权是绝对要争夺的，控球带来的好处无需多说，而且只有控制住了中场，球才能不断的交到梅西的脚下由其发起攻击。

由于阿根廷的边路大都缺乏下底传中的能力，中路也没有高点，所以对手会选择收缩，阵型不会拉的太开。所以在阵地进攻的时候，力求打的耐心细致，通过不断的传切跑位转移来制造空间，绝不能盲目地处理球。（可以观察一下萨巴莱塔的传球，他踢球的思路非常清晰，绝不会盲目的起脚传中，没有机会一定回传重新组织，他一旦传中必定是出机会了。）而对于梅西来说，要多为他创造在30米区域内正面面对球门拿球攻击的机会。当然不是把球往他脚下一塞了事，而是无论通过控球传递也好小范围配合也好，为他尽量创造舒服的拿球空间。

从最近的比赛来看，球队在有球时耐心控球寻找进攻的机会，无球时退守中后场压缩空间伺机断球反击的思路已经出来了。对厄瓜多尔的这场比赛，上半场有三四次中路渗透打的很耐心，也造成了第一个进球。要不是这个开瓶球，后面那几次反击还真不一定有空间打出来。

午时靡深蓝

本场的第一目的应该还是为下场世预赛练兵，其次是整合目前国家队资源形成成熟打法，再次是锻炼个别新人，最后是赢老对手。

阿尔维斯肯定不会上，不用担心我们两边被很快一起打爆就好了。另外虽然极度不喜欢那只巴西 ...
Hawkwalking 发表于 2012-6-5 08:33

巴西队最大的软肋就是两个边后卫的身后，对丹麦那场，一个34岁的罗梅达尔都能搅得他鸡飞狗跳。

showfun

的确如此，事实上萨贝拉已经在着手了。最初打右路的索萨最近三场都被安排去了左路。用人数的优势来对抗三人中场是他的选择。这是对瑞士那场比赛索萨和马克西的站位，非常窄http://space.argstorm.com/attachment/20 ...
午时靡深蓝 发表于 2012-6-5 08:48

午时你觉得阿根廷还有哪个边后卫值得期待一下的？由于现在的中场收的很窄，边路反倒是有些空切的空间可资利用的，如果不做点文章的话对手防起来也会很容易。但是左右两边的边后卫下底能力都太一般了。Ansaldi无球空切能力不行首先被淘汰，因苏阿的比赛我看过一些，下底很少，反倒是插肋部比较多，传中也几乎没有，蒙松的比赛没看过，罗霍在国家队最初几场的表现倒是有点意思，但他个人防守能力实在太菜，其他的左后卫就不知道还能用谁了。右边除了萨巴莱塔也不知道可以用谁，Matias Rodriguez也是插肋部，不怎么下底利用宽度的。

showfun

巴西队最大的软肋就是两个边后卫的身后，对丹麦那场，一个34岁的罗梅达尔都能搅得他鸡飞狗跳。
午时靡深蓝 发表于 2012-6-5 08:58

他们的两个高大后腰出球能力很差，因为整体推进非常依赖边后卫的带球插上，这也是巴西队的传统，他们两个边后卫身后是一定有空间的，就看阿根廷能不能利用好了。伊瓜因或者拉维奇都很适合打巴西，KUN倒不一定是最合适的。

预计下场伊瓜因会首发，拉维奇可能替补上。

rolex

其实原来大学生的右边后卫安杰莱里还是不错的，典型的南美边后卫，不适合欧洲任何球队，也可以打中卫。

打边后卫的时候助攻能力还是不错的，身体素质也很好，缺点是技术糙一些，但无球很强，防守很强。

左边还是希望C罗继续主力，此外蒙松应该给机会，原来还有个克鲁波维萨，现在也废了。其他的都不行。