11-12 ZM专贴（拜仁1-1蓝军：客队赢得点球大战）

elite

其实这是个很大讽刺

上一场，阿根廷用4411，偶却认为某种程度上是7+3阵型，打败智利之三后卫阵型

接着，阿根廷就立马用智利之失败阵型和策略还给新对手一个主场胜利

那波里也打三后卫战术，但对曼城、米兰、国米都是基于先守后攻的战略，故此都取得成功，巴萨三后卫战术则大概是为了进攻以减低主力中卫缺阵所带来后卫不确定性风险，也有人说是为了让小法与哈维同时首发云云

故此，阿根廷打三后卫，但是本场策略却是学自巴萨，先攻后守，但是没有很好中场和后场作支撑，上半场貌似得势。。。

弗爵爷

甚或连zm这种纯技术分析文章，也直言不讳指出萨贝拉选择何种阵型不该受指责，他要负责的是其用人上糟糕透顶
elite 发表于 2011-10-13 09:05

ZM真是一针见血啊，果然比段暄同志懂球

DanielCraig

344# elite

论根底 还是教练更换频率太高 8年6个教练（天朝模式) 而且往往是风格尚未成型之时被赶下台 导致反复的重建推倒重建  

说到萨维利亚 他是个实用派 用嫡系可以减少磨合时间 现选现卖可以理解。。。至于用人确实有很固执的一面 但也不至于刚愎自用的地步

我最当心的是 他是否能顶住随时扑面而来的各界的压力。。。套用弗爵爷的一句话 时间会淘汰那些不够国家队实力的球员

午时靡深蓝

萨贝拉是有思路的，他的举措都是有针对性的，然而方法没有用对，给他点时间。一场比赛而已，巴萨主场还输大力神两个呢，没什么好如丧考妣，哭天抢地的。

弗爵爷

354# 午时靡深蓝

ZM提到了德米凯利斯的问题，这一点我在观球时就有同感，他的某些处理确实有问题，是防线隐忧，而且他是自由中卫
三个中卫相比而言，奥塔门迪除了一次带球失误较为严重外，防守上几乎没有瑕疵

ZM提到了那不勒斯的F-费尔南德斯比德米凯利斯更为适合，对此你的看法是...
要知道，费尔南德斯在那不勒斯现在并不能打上主力

午时靡深蓝

德米凯利斯是盯人中卫的料子，他在拜仁打拖后也就是因为他的搭档是侵略性更强的卢西奥大神。
作为拖后中卫，他习惯性地去争抢头球的第一落点，这就说明问题了。

至于费尔南德斯小朋友，先竞争过小卡纳瓦罗再说。阿根廷后卫普遍都是上抢型，岩石之后，只有加雷有点拖后中卫的样子，费尔南德斯比赛看的不多，有待观察。

弗爵爷

Argentina should have had a distributor in the midfield, but the confused roles of Di Maria and Sosa was a complete waste of two players.


虽然ZM认为萨瓦莱塔该打中卫这一点我不是很同意

但上面这句话确实直击要害

尤其是前半句，直击当前国家队命门

午时靡深蓝

这个角色，我心目中的模板就是阿隆索。能组织能防守，有位置感有高度，能送纵深传球等等等等，可惜阿根廷没有这样的人才。

弗爵爷

德米凯利斯是盯人中卫的料子，他在拜仁打拖后也就是因为他的搭档是侵略性更强的卢西奥大神。
作为拖后中卫，他习惯性地去争抢头球的第一落点，这就说明问题了。

至于费尔南德斯小朋友，先竞争过小卡纳瓦罗再说。阿 ...
午时靡深蓝 发表于 2011-10-13 14:05

那不勒斯倒也是三后卫，但可以连克米兰双雄，说到底还是人员更适合  战术更成熟

弗爵爷

这个角色，我心目中的模板就是阿隆索。能组织能防守，有位置感有高度，能送纵深传球等等等等，可惜阿根廷没有这样的人才。
午时靡深蓝 发表于 2011-10-13 14:16

加戈现在在罗马都打不上，真是叫人情何以堪啊

rolex

90哥有些误会萨韦利亚了，三后卫战术是他一直以来想在国家队尝试的，非托大
但有一点，萨韦利亚低估了委内瑞拉在主场的战斗力，也低估了客场的难度，相比首战智利，这场的准备不充分

比赛我非常仔细的看了，整场比赛阿根廷始终没有找到自己的节奏
而下半场在主队加快节奏并加大前场逼抢后连正常的踢球思路也找不到了
萨韦利亚很努力的想作出调整，包括改回四后卫，但场上没有核心球员的调控，无法回到正确的方向

从两场预选赛的情况，我深刻的感觉到，国家队的中场太弱了
如果不能找到一名核心球员，阿根廷的2014之路很难很难
这和球队打几后卫无关（我相信暂时三后卫不会出现了），而且阿根廷的战术核心注定无法是梅西
弗爵爷 发表于 2011-10-12 21:48

非常到位。

南纬33°

下一场预选赛是什么时间？

南蛮子

90哥有些误会萨韦利亚了，三后卫战术是他一直以来想在国家队尝试的，非托大
但有一点，萨韦利亚低估了委内瑞拉在主场的战斗力，也低估了客场的难度，相比首战智利，这场的准备不充分

比赛我非常仔细的看了，整场比 ...
弗爵爷 发表于 2011-10-12 21:48

加戈打不上，巴内加也不适合这个角色，那中场调度无解了？，难道最后又是马神2010世界杯让梅西从中场直接过人吗？

北极海

下一场预选赛是什么时间？
南纬33° 发表于 2011-10-13 15:15

11月11日，主场VS玻利维亚

11月15日，客场VS哥伦比亚

在往后要到12年6月了

老农民

萨贝拉是有思路的，他的举措都是有针对性的，然而方法没有用对，给他点时间。一场比赛而已，巴萨主场还输大力神两个呢，没什么好如丧考妣，哭天抢地的。 ...
午时靡深蓝 发表于 2011-10-13 13:10

说的太好了， 现在的阿迷，尤其是风暴里有那么一撮人，很明显的两个字形容---浮躁！！

当赢球的时候， 真正感到高兴的球迷， 其实他们心里何尝不知如今的阿根廷只是一只仅仅拥有顶级攻击手，无中场，无后卫的世界二流球队。

输球的时候，各路专家，学者就如同雨后春笋般涌现出来了， 发表精辟的简介与分析。


如丧考妣，哭天抢地这两个词用得太好了， 西班牙世界杯第一场后幸亏没遇到阿迷一样心态的板牙迷，


否则这群人早就被骂傻了。。。。。

南蛮子

第三轮:2011年11月11日 阿根廷VS玻利维亚;第四轮:2011年11月15日 哥伦比亚VS阿根廷

老农民

非常到位。
rolex 发表于 2011-10-13 15:10

你来分析分析， 解决阿根廷目前局面的最好办法是什么？  除了召回里克尔梅，让比安奇当教练这两个选择。。。

北极海

加戈打不上，巴内加也不适合这个角色，那中场调度无解了？，难道最后又是马神2010世界杯让梅西从中场直接过人吗？
南蛮子 发表于 2011-10-13 15:15

真的有可能无解

刚才我和一版主讨论了N久，想来想去只有一个叫孔卡的小朋友被提及，但我俩都明显信心不足

何况这个小朋友还来自中超，能否服众是个大问题

午时靡深蓝

具体问题具体分析，中场树立组织核心的话，三种情况。后腰组织，前腰组织，假边前卫真前腰（如大卫席尔瓦）
1.后腰组织，前面所说，巴内加已经是最好的人选，然而他的优缺点太明显。
2.前腰组织，那梅西必上，再加上一个射手，中前场三人去掉了，那两翼是不可能上了，又不可能是单后腰，结论就是4312 ，4312是所谓的窄阵型，极其依赖边后卫来来开宽度，否则就是中路扎堆。然而边卫又是硬伤。
3。假边前卫组织，这个还没仔细考虑过。双后腰，一边前卫，一前腰加梅西，西瓜
如果有合适人选的话，我个人还是偏向1.

rolex

你来分析分析， 解决阿根廷目前局面的最好办法是什么？  除了召回里克尔梅，让比安奇当教练这两个选择。。。
老农民 发表于 2011-10-13 15:22

现在有两条路：1，好好完善阿根廷青训体系，完善阿甲俱乐部的管理制度，用阿根廷青训足球、阿甲俱乐部的成功战术、也就是阿根廷的足球底蕴去统一这帮人（他们在欧洲已经不需要过多的证明了），如果实在不能统一的，谁在战术上不能执行的，就弃用谁，因为现在的国家队实力已经很烂了，就算全部拿下，换09大学生班底上去，也不会差到哪里去。

2，如果1不能行，那么只有指望立刻出现一位能将全队统一的灵魂人物。（这个没有1那么现实，基本可以说不可能）。

南纬33°

365# 老农民

的确如此，如今越来越不想上风暴。都有点耐心吧

刘老师有破无立， ，你叫他不用总督和书记情何以堪？他提到的底蕴，风格，节奏，灵魂，统一，体系没错，可现在有谁能抵得上去？

我一直寄希望迪马打打左后卫，罗霍打打中后卫试试， 没人喷吧。。。。。

不过关键还不是这些问题，中场缺乏统领的帅才才是关键，否则无论如何变来变去都始终是散沙一盘。

北极海

具体问题具体分析，中场树立组织核心的话，三种情况。后腰组织，前腰组织，假边前卫真前腰（如大卫席尔瓦）
1.后腰组织，前面所说，巴内加已经是最好的人选，然而他的优缺点太明显。
2.前腰组织，那梅西必上，再加上一个射手，中前场三人去掉了，那两翼是不可能上了，又不可能是单后腰，结论就是4312 ，4312是所谓的窄阵型，极其依赖边后卫来来开宽度，否则就是中路扎堆。然而边卫又是硬伤。
3。假边前卫组织，这个还没仔细考虑过。双后腰，一边前卫，一前腰加梅西，西瓜
午时靡深蓝 发表于 2011-10-13 15:34

2和3这两个solution并不矛盾，有相通之处

而如果是方案1，巴内加或加戈已经是旅欧球员中最好的人选，阿甲中是否有合适的人选，我不能下断言

rolex

369# 午时靡深蓝


这三条对于目前来说总结的不错。

目前我认为第三条稍微现实一些。

不过第三条最大的问题就是用谁去激活MESSI。

这个前腰位置很可能开场和大多数防守的时间是在边路，进攻的时候要负责跟MESSI配合换位，这个位置比较活，要求也不好掌握，人选也还要继续观察，究竟是索萨、LUCHO还是帕斯托雷还是其他人，都还需要继续观察。

南纬33°

具体问题具体分析，中场树立组织核心的话，三种情况。后腰组织，前腰组织，假边前卫真前腰（如大卫席尔瓦）
1.后腰组织，前面所说，巴内加已经是最好的人选，然而他的优缺点太明显。
2.前腰组织，那梅西必上，再加上 ...
午时靡深蓝 发表于 2011-10-13 15:34

关于1，坎特罗斯和孔卡行吗？

rolex

371# 南纬33°

很到位，现在最大的问题是全队怎么串联成一个整体，而不要总是123买单。因为阿根廷不太会打那种动不动就丢球然后疯狂回追的比赛，也不太会打纯粹的占据空间放弃控球的战术。