beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 15:26:01

WAYGEE 发表于 2014-5-19 15:17
另外如果打532，梅西肯定要去右边路活动，来辅助右路进攻，这样的情况下，必然牺牲一部分中路10号作用，对 ...

我觉得532打得不好就是梅西身边缺乏跑位好的出球点的原因。迪马里亚也不是纯边锋路子

加戈也不怎么插上，其实倒不是说梅西发挥得不好，是降低梅西的威力了。

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 15:38:02

grace722 发表于 2014-5-19 15:20
532跟433比较明显的区别是两侧中卫坚决上抢，在后腰位置争夺第一落点，罗货的活动范围更大，尤其是防对方 ...

44的防守站位通常就是意大利的链式防守了，每个人有各自的防守区域，在边路就是边前卫和边后卫协防，这个最大的挑战就是防守边后卫的内切，快速跟防和换位，而双后腰守住中路中后卫前的区域，形成防线的保护。

而53的防守站位，阵地战对手达到边路时，3中场要向边路动，辅助防守否则边路会形成1防2的局面，而此时禁区前往往会有真空，如果对手再打到禁区中路，居中中后卫要上去顶防，来弥补后腰移位的缺失，着这个时候往往是最危险的，如果居中中后卫堵抢眼不及时，就会让对方在禁区附近射门得分。本赛季国米就是典型的反面教材，这样的失球屡见不鲜，关键位置总是一片空白，或者补位太慢，沒拦住球反而遮挡了门将的视线。

其实532对3中场的防守意识，以及居中中后卫和边后卫的防守能力要求要更高，44防守基本是不动，各自守住区域，而53需要大量的换位，换位多了，就容易出现差错。

我觉的以阿根廷的防守能力，即使5后卫，防守还是54稳妥一些，就相当于44多了一个清道夫。

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 15:43:35

532要磨合的太多了，梅西身边的出球点就是个大问题，秀芬说恩佐佩雷斯，问题是他和梅西才练过几次，
就靠集训不现实，他能理解多少梅西的出球都得打个问号，还不说后卫移动和步防习惯

萨贝拉对352是比较拿手也是他以前打的阵型，但是现实是另外一回事，我感觉532就是伤病多极端减员
的情况下用的。帕拉西奥简单的替换，防守到位率44问题不大，这种变化稳妥多了
大家也都踢得很熟

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 15:47:41

悠游林下发表于 2014-5-19 15:26
我觉得532打得不好就是梅西身边缺乏跑位好的出球点的原因。迪马里亚也不是纯边锋路子

加戈也不怎么插上 ...

这个532本质确实是解放迪马利亚的做法，但是无形的梅西作用就被压制了。通过这赛季来看，梅西已经无法在适应边路了，他现在就是中路球员，放在这个532里面，有些别扭，与其这样，下了梅西这个532跟更出彩。所以我前面发言说拿下梅西反而更好。

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 15:54:52

悠游林下发表于 2014-5-19 15:43
532要磨合的太多了，梅西身边的出球点就是个大问题，秀芬说恩佐佩雷斯，问题是他和梅西才练过几次，
就靠集 ...

佩雷斯10号属性还是差一些，他还是一个战术性角色，巴内加的作用在532中将至关重要，他是这个国家队里唯一的有防守能力和后腰意识的10号球员，还有后插上。如果这个532左路能用米尼奥，那就是另外一个情况了，中场的压力回小很多，但是这么打，又有点像佩克尔曼06年的442了。

grace722 · 发表于 2014-5-19 16:10:51

53就是要么恩佐迪马能中能边协助防守，要么巴内加主攻中路，还需要帕拉希奥来边路抽插，就剩一个前锋了，不能让梅西继续伪9吧。。。确实弹性大，难度也大，不过老头本人是轻车熟路的，越看越觉得没有梅西什么事。。。也许这真是梅西挂了的C计划，我都有点刮目相看了。。。

如何决定BC计划顺位，看德米凯利斯能否战胜奥塔门迪梅尔卡多就够了，终于还是靠我大德米啊！

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 16:13:50

WAYGEE 发表于 2014-5-19 15:54
佩雷斯10号属性还是差一些，他还是一个战术性角色，巴内加的作用在532中将至关重要，他是这个国家队里唯 ...

你我的战术盘颠倒了，如果要把梅西塞进去，梅西还是中路打10号，恩佐是边路活动和插上能力比较强的，
在靠右的地方大范围帮助出球，插上，回防。我觉得秀芬也是这个意思

hxchn · 发表于 2014-5-19 16:43:50

打532变化太大了，估计老头轻易不会使用，倒是433阵型，辫子换掉瓜，这样前场流动性和防守属性都会增加，而且变化小，对前场攻击影响不大。

Arg_goal · 发表于 2014-5-19 17:10:48

现在加戈和巴内加还行吗？

beat_bob · 发表于 2014-5-19 21:07:45

本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-19 14:12 编辑

看了前面大家的讨论  很精彩，，，说说个人看法：

1 帕拉西奥和马克西罗德里格斯是非常重要的战术棋子，，，还是那句话  我希望萨贝拉不是仅仅将二人作为过场换人而是多花心思多设计把妙招奇招用在这里

“穆勒们”在大赛硬仗中很有用——而在这支国家队有能力成为“穆勒们”的只有帕拉西奥和马克西罗德里格斯

2  但我反对帕拉西奥  马克西罗德里格斯两人同时首发阿奎罗伊瓜因同时拿下，，，，帕拉西奥  马克西罗德里格斯同时首发  或许我们中场的控制力更强了  但球控下来之后终究还是要射门要得分要多在进攻三区作文章的——当梅西身边  不再是阿奎罗伊瓜因而是帕拉西奥马克西罗德里格斯的时候如果你是对手我想你的布防策略会比较明确的——死掐梅西和迪玛利亚两点

这里举一个若桑那个国家队世预赛全进球帖子里的进球案例——客场2:1智利梅西的那个进球  这个球中阿奎罗伊瓜因的双双回跑将对手防线带成防守大忌的“凸”形  是这次进攻的关键所在——而如果是帕拉西奥  马克西罗德里格斯双双回跑呢？

3  激活梅西一是让他有更多传球的选择  正如他所说  他喜欢在两名前锋身后活动——他喜欢身边有三到四个传球选择，，，二是让身边队友为他制造出更多的空间让梅西自己能更从容的过人  更从容的射门，，，从这个角度来讲帕拉西奥马克西罗德里格斯二人  跑动量跑动路线  没得说老妖精，，，但是你跑是跑了  对手却未必吃你俩那一套你是想把对手带走  让梅西获得更多空当——可对手也不傻防守帕拉西奥马克西罗德里格斯  怎么可能会像防守阿奎罗伊瓜因那么投入  那么紧张兮兮？

因此  相比于阿奎罗伊瓜因帕拉西奥马克西罗德里格斯的  “利用梅西” 的能力差不了多少，，，但 “被梅西利用”  的能力  还不足以让梅西最舒服

4 帕拉西奥和马克西罗德里格斯  进攻中是左是右  没那么挑边，，，但防守中  更需要他们出现在右路，，，，大致来说  左有迪玛利亚右有帕拉西奥这样左右两路攻防比较平衡

5  关于532 我个人是仅仅将其视为B计划  视为一种变招在打量，，，因为我们的样本不够实战磨合不够，，，强强对话  上来就首发这个我个人反倒不踏实，，，，就433首发就挺好帕拉西奥和马克西罗德里格斯首发一个阿奎罗和伊瓜因留下一个充分发挥帕拉西奥的workrate和边路属性  保证在落入防守时的442阵型

我更倾向于帕拉西奥首发因为他较之马克西罗德里格斯有更强的9号属性  会更威胁球门  为梅西拉空间会更好一些还有一定的背身争顶能力，，，而阿奎罗和伊瓜因之间  当二人都状态正佳的时候  在萨贝拉心里伊瓜因的顺位更高  是中锋位置的首选

这样替补席上一个阿奎罗  一个马克西罗德里格斯，，，攻的时候就上阿奎罗守的时候就上马克西罗德里格斯，，，战术余地较大

6 恩佐佩雷斯以萨贝拉的慢性子不大可能训练营20天里大刀阔斧  世界杯上就首发恩佐佩雷斯的，，，我个人不想那么多能留在23人大名单里就好

至于恩佐佩雷斯要真正发光发热可能需要一些“意外”

showfun · 发表于 2014-5-20 00:08:19

WAYGEE 发表于 2014-5-19 15:09
我看了几场国家队5后卫，这个532防守站位还就是532了，中场3人防守，后卫线5人，这个防守真型禁区前的保 ...

你说的是高原那两场吗？那两场两个翼卫由于高原限制，跑动能力不足，从比赛一开始就不敢压上，阵型被压扁，而且由于球队大部分时间是无球防守，防线基本站成5-3很正常。但萨贝拉的两场本土国家队比赛和友谊赛对波黑不是这种情况，翼卫和中前卫，前锋，配合默契。最重要的是，由于中场宽度充足，断球后往边路出球实施由守转攻成功率很高。从阿根廷过往几场被高压的比赛看，由于严重缺乏能稳定控球摆脱的中场球员，往边路出球是相对稳定和安全的反击发起方式。

梅西在532体系里未必一定要去右边路，这主要也看右中前卫的选择，如果是马克西和恩佐佩雷斯这样本身有速度有边路活动能力的球员和萨巴莱塔形成一些配合，中前场仍然可以给予梅西非常大的自由度。即使真的需要梅西往右路活动也不是太大的问题，他现在在433体系里，也是从右路发动攻击的情况更多，但我可以确信的是，532的梅西会比433的梅西更靠近禁区，获得的射门机会也更多。客场打玻利维亚是唯一一场梅西在532体系里踢球的比赛，发挥的一点不差，进球也是他突破分边给克莱门特传中制造的机会，如果不是体力透支，他甚至有机会绝杀拿下比赛。

另外，你严重低估了罗霍的重要性，罗霍是阿根廷近10年来唯一能走边路外线助攻的左后卫，他不占球权，跑位合理，和迪马利亚的组合是相得益彰的。从预选赛后半段开始，罗霍在阿根廷进攻中的戏份越来越足，一方面是433进攻宽度问题导致的结果，另外一方面也体现了他自身非常独特的价值。我甚是想说，萨贝拉手里有两个罗霍的话，他用532会用的更坚决些。

我之所以一直力挺532，因为萨贝拉对于532有种非常特别的把握能力，本土国家队磨合时间也很短，球员在俱乐部也不踢532，但短期集训后，比赛中体现出来的内容却很耐看。反之433练的时间也不短了，核心能力没有真正体现出来，反倒有积弊丛生的感觉。

悠游林下 · 发表于 2014-5-20 00:12:43

showfun 发表于 2014-5-20 00:08
你说的是高原那两场吗？那两场两个翼卫由于高原限制，跑动能力不足，从比赛一开始就不敢压上，阵型被压扁 ...

看，还是我理解你的意思，之所以你要的是恩佐佩雷斯不是巴内加，就是这个意思

WAYGEE考虑的阵容是巴内加，两人区别比较大，打出的内容自然不同

showfun · 发表于 2014-5-20 00:25:49

本帖最后由 showfun 于 2014-5-20 00:32 编辑

帕拉西奥换阿圭罗，防守时退到右边路形成4-4站位的路子，我之前也想过，但总觉得还是攻守转换时有问题，帕拉西奥的确能防守，有一定的到位率，但拿到球之后有球处理能力真是差伊瓜因和阿圭罗他们一截。要知道，你前面下一个能翻江倒海的阿圭罗，上一个帕拉西奥，对手真还就不太怕压上来揍你了，像巴西这种首发，上来7个人压制是正常情况。4-4站位边路没有富余，站到边前卫位置的球员，如果是断球后的出球点，必须有个人能力摆脱对手边后卫或者边前卫的纠缠，迪马利亚那边问题不大，帕拉西奥我不太放心。

集训的十来天时间，如果我是萨贝拉，首先要一心一意练BIG4，把核心能力真正开发出来，这块在主场打乌拉圭之后，一直没有太大的提高。其次要偷偷摸摸搞532，准备在关键比赛里让人大吃一惊。

grace722 · 发表于 2014-5-20 00:37:02

老头从巴内加出发看532，是因为梅西不在，其实这种532，更像541。
梅西正常的情况下：
A计划：433（=41212）
B计划：4231（或4141）
C计划：5311
梅西不在的情况下：
D计划：442
E计划：5131
这些计划里中轴线上的区别在于，双中卫还是三中卫，单后腰还是双后腰，双中锋还是单中锋。
总之由于场上人员的不同，站位和职责都会有局部的差异，另外就是这届的23人名单，很可能是打酱油人数最少的。

WAYGEE · 发表于 2014-5-20 04:01:01

showfun 发表于 2014-5-20 00:08
你说的是高原那两场吗？那两场两个翼卫由于高原限制，跑动能力不足，从比赛一开始就不敢压上，阵型被压扁 ...

如果这么打，需要双边后卫压上的话，那么这个个阵容就不保守了，而且对边后卫的上下能力要求很高，这点罗货是一个隐患，因为他这个赛季一直在打中后卫，而且他的务求空切有点英式边后卫，下底传中质量非常高，但是现在我们的前锋特点很难运用这个个优势，记得之前貌似都是帕斯托雷在抢点，好像是对葡萄牙。

另外就是，少了一个右路的前锋，右边恩佐佩雷斯相对于442加戈要更多的参与右路进攻了，这样3中场加上梅西有点菱形站位的意思，相对于双后腰，防守也还是隐患，这个为恩佐的要求就更高了，而且这么打的前提是他必须入选，这个就要看萨贝拉的选人了。

最后，如果按你的这个个意思，我的看法是干脆右边路萨巴莱塔改为一个通吃一边，技术好的WB，这样相对攻守更平衡一些，恩佐也不用那么累，布法里尼是一个合适的人选。

WAYGEE · 发表于 2014-5-20 04:02:40

另外这个532进攻时稍微一变化，就是贝尔萨的3313

beat_bob · 发表于 2014-5-21 07:59:42

本帖最后由 beat_bob 于 2014-5-21 01:17 编辑

萨贝拉在出席国家队赞助商可口可乐活动时接受访谈。他将于当地时间5月21日星期三公布第一次裁员后名单（即实际参加训练营名单）。

关于西蒙尼

当今足坛有一位顶尖教练是我的榜样，他就是西蒙尼。他无时不刻都想着下一堂训练下一场比赛。所以今天我也在思考训练，筹划球队准备工作，将目光瞄向对波黑的比赛。

关于即将公布的第一次裁员后名单

这次名单会少于30人多于23人，呵呵。对我来说带30人集训太多了，所以不得不对一些球员说再见。最终名单我会带3名门将5名前锋，7后卫8中场或者8后卫7中场。我需要考量球员的身体情况以及我所提供的战术打法来做出人员决定。这支队伍成长于巴兰基亚（客场2:1逆转哥伦比亚所在地），从那以后球队越来越好。

关于世界杯首战对波黑

最关键在于心理，毕竟很多球员都是首次参加世界杯。

关于自己的生活态度

兼听则明，活到老学到老。

关于梅西

他刚刚结束俱乐部赛季，将全身心投入到世界杯中来。

关于德米凯利斯

他在一个竞争激烈的联赛里完成了出色的赛季。他是个好人。有能力留在23人名单里。

关于特维斯

对不起，我不会谈论他，以示尊重。我们有5名优秀的前锋以供调遣。

关于加戈

恢复的不错，已经开始有球训练。很显然他伤停了一段时间，需要多加努力让身体达到最佳状态。加戈处理球非常好，非常清晰，有一脚两脚出球的潜意识。他的膝盖恢复良好，接下来需要做的就是让身体达到最佳状态，找到比赛节奏，这需要时间。但他一直是我们的重要球员，我们信任他。

关于奥古斯托费尔南德斯

膝盖韧带二级损伤。我们会等待恢复情况，再做一次彻底检查。

关于参加过世预赛而落选30人名单的球员

我一直都忘不了参加过客场2:1逆转哥伦比亚那场比赛的球员。克莱门特罗德里格斯，布尔迪索，德萨巴托，布拉尼亚，吉尼亚苏以及多明戈斯，是他们给了这支队伍新生，我永远都感谢他们的付出。今天我的这个决定或许是错的，我向他们说声抱歉。

Ole原文

scyztyf · 发表于 2014-5-21 08:17:29

从访谈看萨贝拉真心冷静、固执，值得期待

astlei · 发表于 2014-5-21 08:28:51

从谈话的内容来看。迪桑托注将酱油。德米凯利斯有戏。奥古斯托悬啦。

mcruz11 · 发表于 2014-5-21 08:40:29

beat_bob 发表于 2014-5-21 07:59
萨贝拉在出席国家队赞助商可口可乐活动时接受访谈。他将于当地时间5月21日星期三公布第一次裁员后名单（即 ...

其实裁掉的人也可以跟着陪练，阿根廷一直有带青年队作世界杯陪练的传统，加三四个成年队员带着，陪练质量不是更高？

ykydd · 发表于 2014-5-21 08:51:18

那些进了30人大名单落选集训的人岂不是很悲剧？连训练营都没去就背刷下来了~~

白与蓝之舞 · 发表于 2014-5-21 08:56:25

最后一段感谢个就好了，说什么自己或许是错的，哪怕只是句说话给人的感觉也伤底气。

messi-10 · 发表于 2014-5-21 08:59:14

最终名单是3-8-7-5还是3-7-8-5是今天公布？

悠游林下 · 发表于 2014-5-21 09:11:19

mcruz11 发表于 2014-5-21 08:40
其实裁掉的人也可以跟着陪练，阿根廷一直有带青年队作世界杯陪练的传统，加三四个成年队员带着，陪练质量 ...

青年队是一回事，这些小辈很多乐意来学习的。成年队的话，至少要别人自愿乐意陪练吧。
我觉得大部分人都不乐意

grace722 · 发表于 2014-5-21 09:13:58

又得明天早上见了

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