欧冠风云阿国脚1314季之月饼和粽子-天使夺欧冠

悠游林下

北极狐 发表于 2014-4-3 13:59
目前阿根廷这支国家队，最弱环节恐怕就是中场防守和组织。后防队员虽然豪门中鲜见阿根廷球员，但是其他队 ...

是啊，我觉得，哪怕防守能力差些，但合理性跟小白学学，那国家队肯定为你变阵，就现在这样
国家队还真找不到为其变阵的理由

grace722

张璐昨天正要开始黑他，结果就进了，张璐自己都大跌眼镜。不需要为他变阵，他在大巴黎也不是核心踢法了，作为442的边前或者433的边锋都可以，既可以顶迪玛利亚也可以替拉维奇帕拉希奥，433的边中卫他在大巴黎也踢过，效果一般，虽然我没看出迪马比他失误少。。。因为迪马来踢我也不认为非常合适，433本就单薄的中场没有足够的合理性和全面性遇到整体逼抢就是被爆的节奏，实际上大巴黎上半场也是非常狼狈半脱节的状态，下半场上托雷斯实属无奈，莫名回收不知是不是赛季冲刺阶段的体力问题，鸟但凡有个正经前锋结果可能就倒过来了，即便如此第二回合鹿死谁手尚未可知，如果没有拖雷的灵光乍现更满意的也许是切尔西了。
总之按照萨贝拉的博弈理论是不打算真正加强中场了，与其用索萨等体系球员不如用干脆将互爆进行到底，中后场篱笆扎好，前场以攻代控，以边路控代替整体控，重新定位帕斯托雷的角色虽不能雪中送炭却足以锦上添花。

悠游林下

grace722 发表于 2014-4-3 15:04
张璐昨天正要开始黑他，结果就进了，张璐自己都大跌眼镜。不需要为他变阵，他在大巴黎也不是核心踢法了，作 ...

我个人希望把位置多留给跑动多能力均衡的又能防守的，后腰位置现在还没两替补，真不值当又浪费一个名额在
前场玩花的人身上。带一堆玩花的去，到时又用不上，后腰吃个牌结果没人用了

grace722

拖雷现在不怎么玩花了，这个进球也是靠细腻的球感控进的，并不是强突突进的，相比迪马他更擅长节奏的把握，特别适合领先之后上去浪费时间。。。但要说到延误进攻肯定不如蕾丝。。。现在8个中场确定了6个，剩下的也就是蕾丝、索萨、AF里挑了，上哪找后腰去？要不我之前力挺德米呢，又想把FF往上顶，这都是一换二的好处。

hxchn

JMS-HAN 发表于 2014-4-3 07:38
阿根廷中场迪马利亚本期望能在和多特蒙德的欧冠焦点战中首发，但因为肠胃炎，皇马中场在临近比赛前退出了 ...

天使这是偷着吃了啥东西，把肠胃吃坏了？

hxchn

总督 发表于 2014-4-3 13:15
托雷上赛季欧冠8强战打巴萨就发挥出色而且进了球。

而且有一届世界杯经验，又是国家队最薄弱的中场最缺的 ...

如果小帕进入球队，那相当于萨贝拉需要对中前场进行重新组合，这个目前看已经来不及了，还是只有世界杯之后再重新组合了，确实是不好办。

hxchn

grace722 发表于 2014-4-3 15:40
拖雷现在不怎么玩花了，这个进球也是靠细腻的球感控进的，并不是强突突进的，相比迪马他更擅长节奏的把握， ...

蕾丝，索萨，AF，这三位，如果讲到对中场防守的贡献，哪都比小帕来的好，小帕强在有球能力，但在F4面前，有球能力都只是浮云，需要的就是抬钢琴的多，估计小帕是没啥机会了。

白与蓝之舞

帕斯托雷应该是没希望了，要招早招了。拉梅拉，一次失败的转会把世界杯机会也输掉了，贪上一个坑孩的爹。

红酥手

帕斯托雷的进攻合理性没有任何问题，甚至是最好的球员之一。说拖节奏就更是扯淡了，他的节奏变化是非常强的天赋。在巴黎主要还是相对其他人防守差，反抢还可以，但回追协防还不如卡瓦尼坚决，正面防守侵略性不够，没能充分利用身高腿长的优势，现在回防到位率强了不少，但对边路的保护差了点。当然，这是以优秀的防守中场来说的。。进攻中的跑动也差不多，中路接应好，插上好，边路留给前锋和边卫。其实我觉得以他的特质做这些差不多行了。其实用他打主力防守未必差，强强对话的进攻效果可能犀利得多，他和一些强队的比赛也能证明。至少在进攻上，他的技术和心理能保证无论什么对手都能正常发挥。但教练肯定有自己的想法，曼奇尼当年某些比赛也爱用米尔纳这样的不用纳斯里，有效果好的也有效果差的。至于失误什么的，他打主力的比赛我基本都了，特别明显的一次就是上场联赛打尼斯一个回传守门员的球差点被克维塔尼奇追到。而其实这种失误和合理性没多大关系，更像是德米似的走神。。

至于说到和国家队的关系，我以前也说过，我认为做梅西的替补最好。当然，很多人说梅西不需要替补，他不在这套打法就玩不了，得另起炉灶。其实这些都无所谓了，反正都是空想，没有谁对谁错。至于帕斯托雷的国家队前景，我估计除非有前场人员里有伤病等因素，否则可能去不了巴西了。

grace722

红酥手 发表于 2014-4-3 17:05
帕斯托雷的进攻合理性没有任何问题，甚至是最好的球员之一。说拖节奏就更是扯淡了，他的节奏变化是非常强的 ...

现在梅西的替身其实是巴内加，要说短路只怕更甚，而且中路失误和边路没法比。所以去年我说拖雷蕾丝辣妹巴内加争一张票，也是充分考虑了其他防守型中场和角色球员的名额，但是老头的中场建设基本就停滞了，不如狠一点把拖雷蕾丝巴内加都带上。特别是最近他在犹豫7后卫8后卫的问题，我觉得实际上是在担心边后卫、边路的问题，除了萨瓦莱塔半个迪马半个罗货就没人了，大马拉维奇帕拉希奥基本属于前锋兼顾防守，与其赶鸭子上架用佩鲁齐对位替补萨瓦莱塔，不如用拖雷-坎帕copy左路组合拳。
胖手你对拖雷打边路怎么看？

红酥手

他不能打边路，也没必要。用人当用强。阿尔瓦雷斯可以打边路。其实我觉得小马可以打边路，加图索那种踢法。

悠游林下

红酥手 发表于 2014-4-3 17:05
帕斯托雷的进攻合理性没有任何问题，甚至是最好的球员之一。说拖节奏就更是扯淡了，他的节奏变化是非常强的 ...

可能我的描述有问题，我的描述还是基于围绕国家队来的，帕斯托雷的很多习惯在他打攻击核心的
情况下问题都不大，但是在围绕梅西核心的情况下不同的，你要去理解梅西的思路，要去给梅西
跑位给梅西拉空间，另外很多随意性的处理和玩花的就得少做或者不做了，

至于失误率归结不归结为合理性可能是我的语言的随意性问题了。迪马里亚也有这种问题，
面对面就传过去了，虽然现在少了很多但是还有。

你对帕斯托雷的国家队定位恐怕也是因为觉得他不适合在梅西在场的情况下打首发吧。
另外我之前提的问题也有，萨贝拉的几个阵容里，帕斯托雷想要有位置恐怕都得有边路的任务。
这也是他很难有位置的原因之一

悠游林下

grace722 发表于 2014-4-3 15:40
拖雷现在不怎么玩花了，这个进球也是靠细腻的球感控进的，并不是强突突进的，相比迪马他更擅长节奏的把握， ...

小马和加戈 目前都是一个替补 比格利亚，这点真的捉急，加戈又是个玻璃体质
万一世界杯上伤一下，小马和比格利亚就用AF来替补了？这个在淘汰赛有点恐怖吧
又或者万一小马吃个牌。。。

grace722

红酥手 发表于 2014-4-3 18:21
他不能打边路，也没必要。用人当用强。阿尔瓦雷斯可以打边路。其实我觉得小马可以打边路，加图索那种踢法。 ...

小马是真可以而且应该。。。美洲杯曾经踢过还进了球。。。当然那是07年了。。。可惜半途而废误入歧途。。。

蕾丝打边炉主要也是跟边卫配合吧，本身并没有天使盖坦的直线能力，在国米有两翼齐飞效果也才那样，在国家队打过一场身后是畏首畏尾的龙卡，上半场控制有余犀利不足，下半场换到左路比赛参与度反而更低了。蕾丝的控球比拖雷更安全一些，拖雷直接威胁更大一些，对边卫的依赖小一些。我是觉得在整体不大动的前提下，蕾丝可以更靠近中路减少失误，拖雷去边路随便耍随便配合，钩子球员本身也喜欢到边线接球发起进攻，而且拖雷的主要任务也是后手和B计划，他的即战力和适应性也挺符合老头多面手的要求。

grace722

悠游林下 发表于 2014-4-3 18:45
小马和加戈 目前都是一个替补 比格利亚，这点真的捉急，加戈又是个玻璃体质
万一世界杯上伤一下，小马和 ...

反正我们都没见着最后一块拼版，我能想到的就是五后卫了

WAYGEE

帕斯托雷最佳位置一直都是451的前腰，至于国家队，萨贝拉已经明确了梅西在的BIG4以及以防不备的5后卫阵形，除此之外没有其他直接替代梅西的B计划。至于小帕，现在已经来不及了，错过了磨合期，最后热身赛是他逆袭的唯一机会。

而且萨贝拉一直是一个讲究平衡的教练，这点从他支教大学生时就可以确定的，而且上任后一直强调平衡，目前BIG4已经让他打破了自己的原则了，如果在上小帕攻防将进一步失衡。

WAYGEE

现在中场最大的问题是防守型中场这个位置，我觉得还是需要再带一名防守拦截能力出色的后腰球员，讨论带帕斯拖累，不如恩佐佩雷斯这样的球员来得实在。

DanielCraig

老头 最近有提到过增加一个 中场万金油的想法

悠游林下

DanielCraig 发表于 2014-4-3 20:58
老头 最近有提到过增加一个 中场万金油的想法

他不觉得自己手下已经一堆万金油了么？万金油收集控啊。。

DanielCraig

悠游林下 发表于 2014-4-3 21:04
他不觉得自己手下已经一堆万金油了么？万金油收集控啊。。

恩佐佩雷斯啊

WAYGEE

DanielCraig 发表于 2014-4-3 20:58
老头 最近有提到过增加一个 中场万金油的想法

主要还是目前缺少能力过硬的防守型中场，相比之下带万金油更能保持平衡。

之前加戈对国家队不可或缺，目的是为了解放梅西，让梅西更靠近禁区，发挥其突破，得分，助攻的能力。但是这赛季梅西基本上已经转型成了前腰，再加上迪马利亚的中场属性大大加强，拿球组织更多，都会挤压加戈中场发挥的空间，加戈的作用和发挥可能不会像以前那么重要了，在这样的情况下，如果能有一个后插上能力强的，防守能力不错的，类似坎比亚索这样的再好不过了。

目前阿根廷中场万金油里面，佩雷斯，坎特罗斯的后插上能力都非常突出，而且都有大禁区线上后插上直接兜弧线远射的能力，这个是这支国家队太稀缺的元素了。

grace722

WAYGEE 发表于 2014-4-3 20:40
帕斯托雷最佳位置一直都是451的前腰，至于国家队，萨贝拉已经明确了梅西在的BIG4以及以防不备的5后卫阵形， ...

当然不是和big4一起上。。。我连big4同时上都不支持。big4都是纵向型冲击型球员，唯一有点控制力的倒算梅西了，这种冲击就像高位逼抢一样不可能保持90分钟，特别是到了后三场，跟现在俱乐部魔鬼赛程类似，别说马竞切尔西，联赛无压力的宇宙仁都要主动回收，这个时候big4+6的抗打击能力就很成问题了。相比蕾丝这种纯浪费时间选手和巴内加这种中路高风险球员以及大马辫子索萨之类需要体系才能正常运转的人，小帕在大巴黎表现出的多样性倒是更显平衡。

说到这就必须感叹一下皮克科斯塔奉先纷纷挂掉，吸罗尽管只是疑似却也从主罚任意球时的一脸虚汗中疲态尽显，提前受伤的梅西和不急于复出的阿坤没事偷着乐吧。。。

WAYGEE

grace722 发表于 2014-4-3 21:26
当然不是和big4一起上。。。我连big4同时上都不支持。big4都是纵向型冲击型球员，唯一有点控制力的倒算梅 ...

首先现在小帕打主力基本上不可能，因为缺少磨合，即使入选了，最后淘汰赛阶段萨贝拉宁可用BIG4,也肯定不会让他打主力的，太冒险了。

其次，如果考虑淘汰赛的攻守均衡，萨贝拉肯定会增加中场厚度，弃用433， 变阵442，或者5后卫，

442的话，迪马利亚推到边路。右边肯定是一个一个纯正的右边前卫，在这各个位置上比帕斯托雷适合的人选很多。比如费尔南德斯，蕾丝，索萨。大马等等。 如果5后卫的话，肯定是下一个前锋换一个后卫，这样就更没有小帕什么事了。

最后就是你还忽略一个因素，那就是现在的梅西，迪马利亚就是中场球员，他们在中场需要大量的球权和空间，而帕斯托雷也是一个有球队员，如何分配球权是问题。这点又要说佩克尔曼，佩克尔曼的中场有球球员和务求球员的搭配就是一绝，所以运转很流畅。

grace722

WAYGEE 发表于 2014-4-3 21:43
首先现在小帕打主力基本上不可能，因为缺少磨合，即使入选了，最后淘汰赛阶段萨贝拉宁可用BIG4,也肯定不 ...

所以在这种球权分配混乱的体系里，纯跑位型球员是指望不上的，跑了也没人传，老头也根本没往这个方向发掘，还不如用更全面的球员，拖雷早已不是二妹那种只要球不跑位的核心踢法了。从前我是坚定地支持索萨的，但时至今日也没见老头使用这些角色球员用出什么心得，单论防守拖雷也并不比索萨差。当然我没有让他打主力的意思，只是在缺乏后手情况下的一个变数。如果能退回到11年，我肯定会支持以拖雷大马辫子为本建队，以big4作为更有威力的后手，但历史不能假设，萨贝拉本末倒置从一开始就豪赌big4，能对首发阵容起到调整作用的，非得个人能力同样超强的人才行。

悠游林下

grace722 发表于 2014-4-3 22:16
所以在这种球权分配混乱的体系里，纯跑位型球员是指望不上的，跑了也没人传，老头也根本没往这个方向发掘 ...

现在球权分配的很好啊。球权分配不好早乱了。梅西在的时候迪马利亚无球很多，也不怎么乱带
梅西不在他个人表演就很多。当然不排除个别场次或者友谊赛踢乱了，但我看重要的世预赛
球权分配都没啥问题。

不过梅西不在的时候，不止迪马利亚，另外BIG2也增加了一些个人元素。所以梅西不在的时候
我不看好打硬战。每个人拿球表演都增加的模板就是10年世界杯对德国队