beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

苍生劫

现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性，只要球员主观上有配合的意愿（进了国家队的球员这方面应该没有问题），这些东西是球员短时间内通过集训就可以得到强化和提高的，而且和球员在俱乐部的踢法关系不大，在萨贝拉的调教下整体防守逐步提高是可以预期的。还有1年9个月的时间，到世界杯时阿根廷的防守到达一个可以接受的水准应该是问题不大的。

现在的问题反而出在阿根廷引以为豪的进攻上，进攻不光要求的是纪律性，战术规划的太死反而容易让进攻失去活力，但战术规划的不细又容易让球员各自为战、一盘散沙，球员场上自由度的把握对教练的能力是个很大的考验。从萨贝拉以往的经历看，这方面并不出彩，这是一个让人担心的地方。

另外对球员来说，进攻和防守的执行方面区别也很大，防守的执行力只要做到整体移动的协同、单人防守的到位率和积极性，就差不多了，这对主观上有意愿配合的球员来说问题不大，和球员在俱乐部怎么踢也关系不大。但进攻就不同，进攻还涉及到一个有球无球的合理转换，各自踢球习惯不同的球员如何在思想上尽量达到一致，并且能够深刻的了解到各自在国家队战术体系所处位置的问题。这些问题不光是球员有主动配合意愿就能形成默契的，踢球思路不同就是不同，思路如果不一致，双方即使都有配合的意愿也一样形成不了默契。
   
一个进攻体系内，谁为主，谁为次，“主”应该完成哪些工作，“次”应该完成哪些工作。这些东西说起来简单，但实际执行起来球员比赛中绝大部分时间都是按日常训练中形成的习惯来处理球的，不可能每一次处理球都要先想一想自己的责任是什么。这就是俱乐部给球员打下的深刻烙印，阿根廷中前场的球员来自各国不同的俱乐部，他们在俱乐部中所处位置、具体的战术作用和国家队要求差异很大。这种不同俱乐部带来的不同战术烙印也非常容易影响进攻战术执行的统一性。

俱乐部解决进攻统一性就是靠大量的日常训练把球员的思维磨得统一，战术习惯磨成一致，国家队现在又没有这个条件，球员即使主观上也愿意配合，但真正一到了对抗激烈的比赛中，给球员思索的时间很少，遇到困难球员就会自觉不自觉得回到各自俱乐部的踢法中去。

这个进攻统一性的问题现在阿根廷真是很难解决，前场4大攻击手中，梅西和KUN、西瓜配合没什么问题，天使和KUN、西瓜配合也问题不大，就是梅西和天使之间缺乏有效联系。梅西在俱乐部中是进攻核心，天使现在在俱乐部也是类似进攻核心的踢法，两个人都是拿球吸引防守后分球或者直接射门的进攻套路，而且还都是左脚，进攻职能和最舒服的进攻区域严重重合。还有，皇马和巴萨的进攻思路也很不一致，皇马讲究快速直接，巴萨讲究到慢速控制倒脚中突然起速变奏，这在比赛中也可以看出，天使冲得经常比梅西还靠前。

萨贝拉现在是把天使放在中场推进器这个位置，在梅西身后10~15米左右，通过位置的距离让两个人在战术上不那么冲突，但即使这样仍然时不时可以看到两个人在场上的职能冲突，这两个人都习惯在30米区域内由自己来主导进攻，而30米区域内进攻主导者只能有一个人，绝对不能有两个人，人一多必乱。

可以说，天使和梅西这两个人能不能达成默契，形成战术上的一致性，将在根本上决定阿根廷的进攻质量。

强烈建议萨贝拉以后训练让天使和梅西住在一个屋子里，训练上这两个人也要开小灶。

蓝牙坎帕

agtpolo 发表于 2012-9-10 09:53
中场不丢球是最好的防守啊，中场失守后，还有中后场的防守，这样就双重保险。 ...

从巴拉圭一战，其实防守已经相当不错了，至少巴拉圭没有发起几次象模象样的进攻。大家对于中场的诟病，其实还是在于前后场的脱节与短传配合上的问题，这个需要时间，慢慢来。至于是摆433进攻阵型，还是442偏防守阵型，我个人也比较倾向于442。防守第一位。这是我的观点。

showfun

苍生劫 发表于 2012-9-10 10:09
现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性 ...

说的真好，最近20年阿根廷最大的潜在危机永远是进攻上的问题。梅西和迪马里亚的不兼容性的确是个非常棘手的问题。我觉得萨贝拉办法不多，只有等待迪马里亚自己感悟和提高了，现在看来短期内得到改善的希望不大，给穆鸟带过的球员都有点一根筋，高级技工的感觉，迪马里亚从08年一个无球跑出色的球员生生的给改造成了拿球突破型的。

萨贝拉的确在进攻战术的设计方面是弱项，虽然在国家队层面上没有太多的例证，但从他带队打的比赛内容看，一些比较熟练的进攻配合基本还是还是依赖球员自身相互间的默契，反复利用迪马里亚-西瓜，梅西-西瓜，梅西-KUN这么几条链条。最近三前锋用的越来越多也是因为442在进攻上实在缺乏效率和内容。

有些时候真的可以拿掉迪马里亚，尤其是4312模式下，就要用他的长传和跑位速度，带球能力可有可无，如果还在比赛中乱带但教练却不加以节制，阿根廷好不了。

南蛮子

魂牵蓝白 发表于 2012-9-9 00:26
我和你的观点一样，加戈这场表现很不错，向前意识很强烈并且传球很有穿透性，虽然他传的球似乎都有些冲， ...

加戈虽然中场几次丢球，但他能很好的串联中场，在这支球队的作用目前还没有人能替代的。

ykydd

showfun 发表于 2012-9-10 10:41
说的真好，最近20年阿根廷最大的潜在危机永远是进攻上的问题。梅西和迪马里亚的不兼容性的确是个非常棘手 ...

俺不懂球，但就喜欢阿根廷，听你们这么一说，心都凉了半截。

苍生劫

showfun 发表于 2012-9-10 10:41
说的真好，最近20年阿根廷最大的潜在危机永远是进攻上的问题。梅西和迪马里亚的不兼容性的确是个非常棘手 ...

现在看梅西和天使两个人打比赛，很有点象82年世界杯老马和肯佩斯一起上场时的感觉，都是左脚，都有极强的个人能力，两个人也都有互相配合的意愿，但实际比赛打起来就是配合不到一起来。

阿根廷左右两个半场进攻是分割开的，左边的是肯佩斯（天使），右边的是老马（梅西），左右两个进攻核心彼此不相往来，虽然互相之间有一些传球，但实际都喜欢拿脚下球，都习惯靠个人能力来解决问题，都缺乏为另外一个核心主动策应和穿插扯动防守的意识。

区别就是，82那支阿根廷打的是控球进攻流，现在的阿根廷更注重防守一些，老马和肯佩斯是世界杯才开始真正配合的，双方并没有真正确定主次，而梅西和天使已经配合了一段时间，确定了场上主次，而且还有接近2年的时间可以磨合。

以天使出色的有球能力、积极的防守意识加上比较良好的表现，加上梅西毕竟能力上也和老马有一定差距，绝对的单核风险性太大，估计萨贝拉不太可能拿掉天使，只能希望天使尽快开窍，场上多做牺牲，和梅西能磨合出真正的默契出来

风之子90

不过目前的煤球和天使，并没有关于头牌的竞争。。头牌依旧是煤球。。。。
在煤球被盯防和状态不佳的时候，天使能站出来充当带动进攻的出发点。。这是个好事~

罗梅

大家可以关注下国内球员的情况了，与巴西友谊赛的名单已经公布了：
Ustari, Oscar - Boca Juniors
Barovero, Marcelo - River Plate
Andrada, Esteban - Lanús
Peruzzi, Gino - Vélez Sarsfield
Caire, Maximiliano - Colón de Santa Fe
López, Lisandro - Arsenal F.C.
Domínguez, Sebastián - Vélez Sarsfield
Desábato, Leandro - Estudiantes de La Plata
Vergini, Santiago - Newell´s Old Boys
Re, Germán - Estudiantes de La Plata
Rodríguez, Clemente - Boca Juniors
Vangioni, Leonel - Newell´s Old Boys
Braña, Rodrigo - Estudiantes de La Plata
Somoza, Leandro - Boca Juniors
Ponzio, Leonardo - River Plate
Sánchez Miño, Juan - Boca Juniors
Rodríguez, Maximiliano - Newell´s Old Boys
Buffarini, Julio - San Lorenzo
Centurión, Ricardo - Racing Club
Chávez, Cristian - Boca Juniors
Viatri, Lucas - Boca Juniors
Funes Mori, Rogelio - River Plate
Mugni, Lucas - Colón de Santa Fe

午时靡深蓝

罗梅 发表于 2012-9-10 13:22
大家可以关注下国内球员的情况了，与巴西友谊赛的名单已经公布了：
Ustari, Oscar - Boca Juniors
Barovero ...

年龄层次很好，老中青各三分之一。看来还是对比赛有想法的，不是单纯练兵性质。奇怪的是只带了两名前锋，而且都是中锋，没有带上哪怕一个7号球员。莱奥斯杯不能选入巴西联赛的球员吗？

超腾

苍生劫 发表于 2012-9-10 10:09
现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性 ...

你见过天使和西罗在中场玩二人转么？同理，让梅西和天使打哈维和小白角色，太理想化了！

天使在皇马也是在打边路，让他打中场组织，简直是异想天开的。

天使攻击力可以完爆小白的（对不起列位，偶也在此使用网络语言暴力一下），可是小白节奏和变奏可以成为巴萨和西班牙的一个团队节律和韵律，天使节奏要成为阿根廷队节奏，那只在反击时机中和边路空间中，而绝不在中枢也不在中路，也不在相持、对峙和磨牙打屁耗时间的时机中

Tres

午时靡深蓝 发表于 2012-9-10 13:49
年龄层次很好，老中青各三分之一。看来还是对比赛有想法的，不是单纯练兵性质。奇怪的是只带了两名前锋， ...

巴西有4个入选，其中两个是7号。

Goalkeepers:
Oscar USTARI
Marcelo BAROVERO
Esteban ANDRADA

Defenders:
Gino PERUZZI
Maximiliano CAIRE
Lisandro LOPEZ
Sebastian DOMINGUEZ
Leandro DESABATO
Santiago VERGINI
German RE
Clemente RODRIGUEZ

Midfielders:
Leonel VANGIONI
Rodrigo BRANA
Leandro SOMOZA
Leandro PONZIO
Juan SANCHEZ MINO
Maxi RODRIGUEZ
Julio BUFFARINI
Ricardo CENTURION
Cristian CHAVEZ
Pablo GUINAZU

Forwards:
Lucas VIATRI
Rogelio FUNES MORI
Lucas MUGNI
Walter MONTILLO
Juan MANUEL MARTINEZ
Hernan BARCOS

beat_bob

阿根廷VS巴西莱奥斯杯首回合27人大名单公布，国内球员23人，另有4位在巴甲效力的球员。首回合比赛将于当地时间9月19日在巴西进行。


门将：乌斯塔里（博卡），巴罗维罗（河床），安德拉达（拉努斯）

后卫：佩鲁齐（萨斯菲尔德），利桑德罗洛佩斯（沙兰迪兵工厂），多明戈斯（萨斯菲尔德），德萨巴托（大学生），雷（大学生），C罗德里格斯（博卡），马克西凯雷Maximiliano Caire（ 科隆竞技），贝尔吉尼Santiago Vergini纽维尔老男孩)

中场 ：范吉奥尼（纽维尔老男孩），布拉尼亚（大学生），索莫萨（博卡），庞齐奥（河床），米尼奥（博卡），马克西罗德里格斯（纽维尔老男孩），森图里昂（竞技），查维斯（博卡），吉尼亚苏（巴西国际），布法里尼Julio Buffarini(圣洛伦佐)，穆格尼Lucas Mugni（科隆竞技）

前锋：比亚特里（博卡），富内斯莫里（河床）， 巴尔克斯（帕尔梅拉斯），胡安马丁内斯（科林蒂安），蒙蒂略（克鲁塞罗）

Higuaín2010

苍生劫 发表于 2012-9-10 10:09
现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性 ...

刘老师表扬你了，赶紧谢恩吧 O(∩_∩)O哈哈~

午时靡深蓝

beat_bob 发表于 2012-9-10 16:28
阿根廷VS巴西莱奥斯杯首回合27人大名单公布，国内球员23人，另有4位在巴甲效力的球员。首回合比赛将于当地 ...

Santiago Vergini今天早上老男孩对河床的比赛看到了，海因策的搭档，个子很高，译名是什么没注意。
Maximiliano Caire，凯雷，科隆的右后卫，前插的能力很强。
Lucas Mugni，穆格尼，科隆10号，防守时站左前卫的位置，进攻时很活，左脚的前腰，身体挺结实。
Julio Buffarini，布法里尼，边路的电动老鼠，小个子，速度快，往返能力强

beat_bob

@午时靡深蓝
对于这份莱奥斯杯名单，，，看完之后   我心里   咯噔   了一下

咯噔之一   是因为

年龄层次很好，老中青各三分之一。看来还是对比赛有想法的，不是单纯练兵性质

我有些担心首发阵容仍旧是老将唱主流    挖掘新人  这一块做的不够

咯噔之二   为巴西的梅内塞斯咯噔   希望他莱奥斯杯上能有好的表现  顶住压力  不要下课  一定要坚持到2014世界杯

P.S.  莱奥斯杯  最理想的结果就是    巴西夺冠  梅内塞斯继续稳坐，，，，而我们  比分上小负不被打垮  内容上   淘出几位实力派新人    补充正式国家队

P.P.S. 27人名单乍看人数多了点   估计也是考虑到  俱乐部可能的扯皮诈伤等等，，，另外   此前一直被萨贝拉高频点名的  萨斯菲尔德的  塞罗 由于联赛中受伤而没能入选

刀客

beat_bob 发表于 2012-9-10 16:48
@午时靡深蓝
对于这份莱奥斯杯名单，，，看完之后   我心里   咯噔   了一下

我说怎么没有他的名字，原来塞罗受伤了

Rafael_Nadal

Centurion 是盘带过人高手，球感脚步都很好，有点像快速版的内马尔，也是身体比较弱，对抗要吃亏不少
Caire 防守还是挺稳的，比较冷静的一个右后卫，样子像年轻的萨巴莱塔，一头金发
Mugni 在科隆踢左边，不过基本是向内走寻求配合，风格有点像索萨，跑的比较活，球队的定位球都是他罚，脚法应该不错
蒙蒂略、马丁内斯都是去年入选过的，能力很强的攻击手，搭配巴尔科斯很有看头
最期待的自然是桑切斯-米尼奥，能胜任多个位置，头脑技术兼备的年轻人，尤其技术，相当好

午时靡深蓝

这次带了三个前腰，而且其他中场除了centurion外都是攻守平衡的smf，cm和dm，估计是要打4312。
很期待马丁内斯，巴尔克斯和蒙蒂略的巴甲版7+9+10

beat_bob

苍生劫 发表于 2012-9-10 03:09
现在看阿根廷的整体发展，防守反而不是我最担心的事情了，做好防守重要的是球员的纪律性和整体移动的协同性 ...

赞！实实在在分析思考的高水平  学习了！

大部分的分析都很同意，，，说到梅西和迪玛利亚之间的 主次  或者说迪玛利亚的使用方式   说说我个人的看法

说实话  我倒不觉得  梅西和迪玛利亚的主次 问题有多严重，，，，举两个例子   一是对厄瓜多尔 阿奎罗破门的首球   迪玛利亚中路拿球 先直线送给梅西  梅西横敲  迪玛利亚插上 两人完成了一次 长距离的撞墙配合  然后迪玛利亚挑传  制造进球，，，，，另一个例子是对巴西   梅西打入的第二粒进球   梅西将球交给迪玛利亚  随即跑位  由迪玛利亚来送出直塞  梅西完成射门得分

举这两个 我很欣赏的 例子  是想说明，，，，我们一直常说解放梅西解放梅西  让梅西散着步子刷数据  这两个例子就是很好的样本，，，，诚然  梅西和迪玛利亚两人 都是左脚 习惯区域威胁区域重合，，，但是 一方面  梅西目前在国家队的球权已经没问题了  进攻中的主导权也没问题了  迪玛利亚  从主观意愿以及教练安排上  都是以辅助梅西为主  这点不用担心，，，另一方面  由迪玛利亚在禁区前沿发起攻击 送出威胁性传球 而让梅西适当的无球跑位  一定程度上也是为梅西减压  不用每次都在禁区前拿球与对手缠斗  也不一定非要绞尽脑汁让梅西撞着墙配合才能进禁区，，无球跑位 散着步子溜进禁区  完成射门   从梅西个人角度 更轻松了进球也更容易了  从国家队角度  多个点发起攻击 多个点牵扯对方 相互照应  能带来对手防线的混乱  为对手增加难度  提升本队攻击质量

总之  梅西是主  迪玛利亚是副  迪玛利亚是在分担梅西的压力 让他腾出手来做点射门得分的事，，，在我看来 反倒是好事
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说说迪玛利亚的使用方式，，，，我们常说迪玛利亚的 有时候处理球合理性不够  发生在什么时候什么位置上？ 发生在他过于靠近球门或过于拖在后场的时候，，过于靠近球门的时候 迪玛利亚的射门欲望会非常强烈  所以以前有“浪射”的标签  这一点现在好了不少，，而过于拖在后场  比如对巴拉圭这场的  左后腰  控制节奏这活他干不来  即便他在比赛中也有原地控球 也有横向过渡  但是这些还不够，，，除此以外  迪玛利亚在禁区前沿的中路 右路地带 对对手防线空档的捕捉  对威胁球传球时机 传球脚法的把握  不仅很合理  而且是世界顶级

因此  在阿根廷国家队   迪玛利亚最合适最舒服的位置 还是442的右边前卫，，既不让他过于靠近球门激发起过多射门欲望  又不让他在后腰位置上 白白浪费自己的特点  扬短避长，，，，右边前卫  迪玛利亚无论是带球突破 还是传球  都有很多很有把握很舒服的选择  进可以来到禁区前沿为梅西分压  内收可以适当的协助两名后腰控制中路  再加之迪玛利亚非常难能可贵的防守积极性  退的时候也可以为球队防守带来帮助  是最大程度上的 扬长避短，，扬迪玛利亚打破平衡之长  避迪玛利亚控制节奏之短
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迪玛利亚是非常有特点 有战术个性的球员  他在打破平衡方面的创造力 想象力  他的射门 他的传球   是他最独特最宝贵的东西  他可以带来非常鲜明的战术变化，，，，在我看来  现在的阿根廷国家队   梅西之外   最能打破平衡制造威胁的球员  不是阿奎罗 不是伊瓜因   是迪玛利亚，，，阿奎罗曾经可以 但是如今在曼城已逐渐转型了

如果说梅西  如今已经逐渐转型为  战略武器 带来的是全局的震慑力和主导力  全方位的威胁，，，，那么迪玛利亚就是战术武器  在局部上打破平衡 在局部上主导变奏  或者说  现在的阿根廷国家队  要的就是拿球突破型的迪玛利亚

说远一点   我个人  是很厌恶没有鲜明特点  四不像 球员的，，，或者说  每当我看到 曾经有棱角的球员 慢慢磨平的时候  是会感到惋惜  虽然可能这样会使球队整体更好，，，所以当我看到本泽马桑切斯内马尔们 过多的横传回传  当我看到哲科那么大的个子那种半吊子脚下技术  不好好专攻射门得分 却老是溜出来脚下拿球   我是特别不屑的态度，，，我不欣赏什么都会点 什么都不精的球员  比如本泽马 鲁尼 哲科，，，我欣赏术业有专攻的球员  比如伊瓜因 法尔考 卡瓦尼 罗本 厄齐尔 席尔瓦

在我看来  当球队需要进攻球员去打破平衡的时候  你却还在那里稳妥的倒脚  实际上  这是一种推卸责任没有勇气的表现

毕竟阿根廷国家队还没有也很难达到巴萨式的精密，，，所以  对于迪玛利亚  还是尽量保留他的棱角  好钢用在刀刃上吧

对比赛的阅读能力 节奏控制要进一步提高  同时千万不要丢掉自己宝贵的特质，，，这是我对迪玛利亚的期望

霸王丸

希望萨贝拉能像当年疯子发现马斯切拉诺一样发现一个栋梁之才！

beat_bob

既然对于莱奥斯杯还是有想法的  那么萨贝拉不大可能齐刷刷一片新人，，，很可能  客场打巴西  老将多一些  回到主场 再多给年轻人一些戏份，，，不希望萨贝拉为了结果而过于保守

4312  442都行，，，我也特别期待    巴尔克斯/比亚特里+胡安马丁内斯的  9+7组合，，，，一来看看能不能淘出来个高中锋补充正式国家队   二来我很喜欢胡安马丁内斯   技术细腻  地道的阿根廷原味

塞罗因伤缺阵  使得这次的人员考察损失了不少含金量，，，希望能在别的位置上淘出惊喜

P.S. 看莱奥斯杯的心情  就跟在巴黎旧货店淘宝似的  很期待 很兴奋  有了就是惊喜  没有也没负担

P.P.S.  霍普金斯你若有知   万不该  让马诺陷于水深火热

P.P.P.S.  突然想到  卡洛斯卢克 这孩子了  怎么近来没动静了  国字号 俱乐部也都没他的消息  发展如何啊？  有知道的朋友吗

若洁初见

巴罗维罗转会到河床了？齐齐佐拉还是主力吗？

showfun

午时靡深蓝 发表于 2012-9-10 16:38
Santiago Vergini今天早上老男孩对河床的比赛看到了，海因策的搭档，个子很高，译名是什么没注意。
Maxim ...

穆格尼这个位置和踢法不得不让人有所联想，一个有球能力强化班的索萨，一个能实现4312（进攻时）和442（防守时）无缝对接的角色。

beat_bob

国家队抵达利马，阿奎罗，布拉尼亚，科洛奇尼没有随队前往。

现场等候多时的秘鲁球迷，齐声高喊“克里斯蒂亚诺，克里斯蒂亚诺”来迎接梅西的到来。

cheeseburger

有关蒙蒂略，有人能介绍下吗？偶现在巴西贝洛奥里藏特，据说此人是克鲁赛罗头号球星，可惜今年蓝军的成绩太烂了。