beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

总督

beat_bob 发表于 2014-5-17 22:03
@若桑舞语   

这一点提的好，，，三中场三角形的紧凑和弹性是关键

贝尔就是个地地道道的右边前卫，这点截图可以看得一清二楚。

防守的时候是纯的两排，每排4人。

断下球后贝尔也曾作为反击第一发起点，但C罗、满如机器从未做过第一发起点。

总督

悠游林下 发表于 2014-5-17 22:06
感觉帕拉西奥一般都偏左踢比较习惯

辫子和大马都是左右均可。尤其是辫子，大马倒是在右路发挥更好些。

总督

WAYGEE 发表于 2014-5-18 02:09
阿根廷433的问题就是中场3人防守连不够宽，所以在远射，边路及肋部的防守总有疏漏。而且这3人中迪马利亚有 ...

说的相当犀利

总督

悠游林下 发表于 2014-5-18 02:19
阿根廷就是打的433的时候，在对手阵地进攻时本方站位防守也是44

这个我以前截过图的，我找找看还能找到不 ...

这种情况还是少

总督

大陀螺 发表于 2014-5-18 10:56
我估摸着按老刘的经典07博卡看法，梅西就是博卡的里克尔梅，迪马利亚就是大陀螺，估计老刘对左路左中前卫 ...

是啊。帕拉西奥这点是最关键差别。另外罗米不在中场的情况下，小马弱点要无限放大。

悠游林下

@老刘   梅西必须有身前可以能为他拉扯中卫的人，不然发挥不了他最大的威力
不管是他现在他已经转型很多，还是梦三时期，都是需要有这样的人的，比利亚站的位置是边路
但经常扯到中路给梅西拉空间

总督

悠游林下 发表于 2014-5-19 12:03
@老刘   梅西必须有身前可以能为他拉扯中卫的人，不然发挥不了他最大的威力
不管是他现在他已经转型很多， ...

帕拉西奥可以做到中路的功能啊，但让KUN和西瓜去做边前卫的功能就不太靠谱。尤其是KUN。

当然，我认为KUN和西瓜下一个，上辫子已经是很本质的一个变化了。

而且从目前来看，萨贝拉心中，西瓜应该是不可动摇的9号中锋人选，不太可能让他下，打边路更不可能。

WAYGEE

总督 发表于 2014-5-19 12:05
帕拉西奥可以做到中路的功能啊，但让KUN和西瓜去做边前卫的功能就不太靠谱。尤其是KUN。

当然，我认为KU ...

对强队上辫子是最稳妥的，防守workrate没得说。 我其实想看看两个都下，上辫子和大马，这样大马镇守右路，辫子可以提升前场的逼抢力度，而大马打中场，打前锋都是一流，各项技术扎实，跑位飘忽，洞察力强，类似德国的穆勒，不可多得的人才。

悠游林下

总督 发表于 2014-5-19 12:05
帕拉西奥可以做到中路的功能啊，但让KUN和西瓜去做边前卫的功能就不太靠谱。尤其是KUN。

当然，我认��KU ...

以前西瓜发展的稍微好点。现在真不一定。而且后面同时上的时候，还是阿奎罗站中锋要多一些。按照10+7+9。西瓜和阿奎罗也不要同时下

agtpolo

伊瓜因真的没必要上了，他在关键时刻总是差那么一点点，这层窗户纸一直没有捅破，但阿奎罗必须要上的，没有他，阿根廷前场的配合将很平庸。

梅西的阿根廷

总督 发表于 2014-5-19 11:07
我想不出祭出BIG4之后，再打不开局面，你还能怎么变阵。难道堆5个前锋上去？那不又成婀娜多姿卖淫女了么 ...

阁下没明白俺的意思！目前的433是用来打反击的，压出去打阵地战那才是找死，皇马的中场比我们好吧，他们一旦打阵地战，都不行。并且，我说的变阵是在球队落后之时，此时需要球队适当的压出去打阵地进攻了，对手开始打防反，阁下想一下:以打防反的433去打阵地进攻，那不是取短避长吗？理由就是我们的中场不行，433支撑不了阵地进攻。这不论是世预赛还是热身赛都证明了的！在下说落后时变阵可不是再上前锋，而是下一个前锋，用一个中场球员（后腰或者能力全面的中场）替换西瓜或者阿坤中的一个，理由是:球队攻出去打进攻，中场一定要充实起来，这种充实包括控球、组织（以尽可能的减少给对手的反击机会），还包括中场的防守（拦截、阻断对手的反击）。如果还是以目前的433去攻出去进攻，与10年打德国开场不久就落后，老马也没变阵，就压出去进攻了一样，还是会被打爆！这就是在下说的当球队落后时变阵的原因！

总督

梅西的阿根廷 发表于 2014-5-19 12:36
阁下没明白俺的意思！目前的433是用来打反击的，压出去打阵地战那才是找死，皇马的中场比我们好吧，他们 ...

我明白你意思，但我觉得这种变阵余地太小了，而且反而减慢了节奏，不利于争取时间。


总之，我觉得不好操作。

梅西的阿根廷

总督 发表于 2014-5-19 12:40
我明白你意思，但我觉得这种变阵余地太小了，而且反而减慢了节奏，不利于争取时间。

关键是我们落后时，就不能再打防反了，因为对手会开始打防反，并且他们也知道阿根廷的433就是用来打防反的，更不会压出来打了。尤其是在对阵强队时，他们个个精明的像猴似的。我说此时变阵也是迫不得已而为之，毕竟咱们的阵地进攻太一般了！另外，阁下发现没:即使是西班牙、德国这样的中场人才极其雄厚的球队，也乐忠于打防反，我阿对上他们时，一旦落后，最终十有八九会输。哎，多想咱们现在能有一个雷东多式的中场啊！小马哥+雷东多的双后腰组合，不论打阵地还是防反，都刚刚的，中场再加上天使和梅西，夺冠很有保障！

showfun

我和老刘观点一致，伊瓜因在萨贝拉的心目中，顺位高于阿圭罗，而且只要用他就是中锋，即使是BIG4都上，他也是窄站位的边锋，不是边前卫，也不会要求他按照边前卫的思路踢。伊瓜因单中锋首发时，从来就发挥的很好，而且和梅西的配合也完全没有问题。

BIG4用了2年了，其实已经有些问题逐渐浮现出来，除了刚开始对手不知虚实和几场对手太菜或者友谊赛不当回事的比赛，真正打硬仗攻坚能力还是有问题的。就拿预选赛唯一一场重量级比赛说事，主场打乌拉圭全队发挥那么好，面对全力铁桶的乌拉圭，磨到了60多分钟，才趁卢加诺受伤下场的时机打开缺口，而且头两个进球都是依赖迪马利亚在左路的助攻，明眼人一看就知道，这支球队的进攻严重依赖迪马利亚在进攻中制造的宽度，而433天然的中场防守宽度问题，又不能让迪马利亚尽兴的参与攻击，有经验的对手，一定会在迪马利亚这个位置上给阿根廷下药，让他在攻防选择上首鼠两端，甚至有意识的利用他和罗霍之间的距离问题做文章，这已经是BIG4版433的致命软肋。我甚至觉得上次罗马尼亚的主教练都已经看出这个问题了。

我个人对532体系非常期待，532能比较完善的解决中场的防守宽度问题，真正把迪马利亚解放出来，迪马利亚能没有后顾之忧的投入进攻，梅西突破分球的威力也会倍增，这样的收益，甚至要超过减掉一个前锋的损失。所以我一直在说，萨贝拉的532相对于BIG4版的433而言，不是拿一个前锋换中卫，而是拿一个前锋换一个翼卫，增加中场的攻防宽度。

我个人很乐意看到阿根廷淘汰赛用532首发，只是目前要解决532的两个不定因素，一个是右中前卫的选择，个人觉得加戈不是最佳，加戈很适合BIG4版的433，因为那个阵型进攻宽度不足，纯粹中路的推进效率不高，而加戈的直传和过顶长传能比较有效的解决进攻推进问题。但532通过边路配合，进攻推进问题不大，但有中路抢点数不足的问题，需要中前卫更多的参与后插上进攻，加戈在这个方面不擅长，反倒是恩佐佩雷斯，马克西，和巴内加比较合适，尤其以B2B跑动流的恩佐佩雷斯最佳。另外一个不定因素是左中卫的人选，我不信任巴桑塔，他不够那个级数，高级别的对抗他那个点也许会抗不住，到底谁更合适目前还看不清楚，奥塔门迪打过左中卫（预选赛客场对委内瑞拉），但效果不好，德米应该不适合打左中卫。

grace722

落后还敢下前锋上中场的，印象中的确有个别球队赌赢过，不过这至少需要所变之阵经过充分磨合与硬仗检验，对于我婷来说操作性值得怀疑，也不符合萨贝拉保守的性格，诚不如首发变阵后续回归，先保守后极端。而且如果真落后了，与其总奢望立竿见影的战术调整，不如坚持发挥己之所长，运动战攻不进去就制造角球定位球，当学马竞坚持自我之顽强，莫学拜仁走火入魔般极端。

showfun

梅西的阿根廷 发表于 2014-5-19 12:36
阁下没明白俺的意思！目前的433是用来打反击的，压出去打阵地战那才是找死，皇马的中场比我们好吧，他们 ...

你说的很好，就是这个原因，我觉得433淘汰赛首发太被动了。我觉得他不会这么简单的出牌。

萨老头现在学会说谎了，老实人面孔的开始说谎，被骗的总是一堆一堆的。

grace722

showfun 发表于 2014-5-19 13:35
我和老刘观点一致，伊瓜因在萨贝拉的心目中，顺位高于阿圭罗，而且只要用他就是中锋，即使是BIG4都上，他也 ...

秀芬你这分明是在调戏老刘，433适合加戈阵型老刘不同意，532他同意却又跟我一样觉得不如直接上巴内加。。。再加一句如果4231我宁可用比格利亚来保护扩大活动范围的小马，老刘干脆死了算了。。。加戈千好万好也敌不过玻璃体质造成的防守端平衡的缺失，也许最适合他的反倒是单中锋+纯右前卫的442，即便萨贝拉如此看重加戈，恐怕也不会凌驾于梅西天使之上就为了给他找位置，毕竟加戈在国家队的定位不过是大于润滑剂小于中转枢纽。。。

至于左中卫之所以没有引起足够的关注，主要是因为老头早早确定了罗货巴桑塔的位置，关闭了海选的大门，唯一凑合的科洛奇尼和昙花一现的奥尔万终于也名落孙山，加雷硬顶上去估计只有灾难的份了。看着右边的竞争如此激烈，反差之大不得不认为萨瓦莱塔客串左路罗货后撤已经是老头确定的备选方案了。

悠游林下

showfun 发表于 2014-5-19 13:35
我和老刘观点一致，伊瓜因在萨贝拉的心目中，顺位高于阿圭罗，而且只要用他就是中锋，即使是BIG4都上，他也 ...

你说的这个确实很有意思，对于中场说得很好，加戈的却不适合了，532的话，梅西身边需要补充经常能
插到他身前的点，不然他发挥也有疑问。我觉得会大大削弱梅西的威力。

梅西是重点盯防对象，经常吸引3到4名防守球员，考虑到世界杯上
对手的奔跑不如马竞的强度（这是肯定的） 那么3，4个防守队员到位率和到位时间肯定有一定问题，
这中间的时间差如果有突然插上的球员，周围几乎会呈无人盯防状态（这点参照巴萨442打皇马，小白
是要前插到梅西身前的），只要梅西球能分出去，马上就能形成致命威胁

战术很有意思，但是也有点不切实际，我觉得改动有点大，萨贝拉估计是很难会这么改，
而且我还是疑虑5中卫时加雷和FF的习惯会不会出什么问题，这两俱乐部一直都打4后卫

按照对罗马尼亚的变阵，就是简单替换成帕拉西奥的可能性估计要大得多

五行相生相克

showfun 发表于 2014-5-19 13:56
你说的很好，就是这个原因，我觉得433淘汰赛首发太被动了。我觉得他不会这么简单的出牌。

萨老头现在学 ...

淘汰赛，可以用532，就看阿根廷能不能顶住对手的狂攻了，一场制需要一定的运气，就像90年被巴西按着狂揍，就是不死，这才有了致命一击。
主打532，那肯定缩在墙角，先等对手狂揍一通，如果顶不住先丢球，那么就要攻出去，心态不好的话，又是10年的惨剧。

grace722

五行相生相克 发表于 2014-5-19 14:38
淘汰赛，可以用532，就看阿根廷能不能顶住对手的狂攻了，一场制需要一定的运气，就像90年被巴西按着狂揍 ...

五行大哥，这边讨论了半天说的就是532比433有更宽的中场宽度，不是蹲坑摆大巴能扛几分钟的问题。。。

grace722

悠游林下 发表于 2014-5-19 14:19
你说的这个确实很有意思，对于中场说得很好，加戈的却不适合了，532的话，梅西身边需要补充经常能
插到他 ...

在罗马尼亚，比格利亚也简单的换下了加戈，哦耶

悠游林下

grace722 发表于 2014-5-19 14:57
在罗马尼亚，比格利亚也简单的换下了加戈，哦耶

谁状态好谁上嘛  无所谓

WAYGEE

showfun 发表于 2014-5-19 13:35
我和老刘观点一致，伊瓜因在萨贝拉的心目中，顺位高于阿圭罗，而且只要用他就是中锋，即使是BIG4都上，他也 ...

我看了几场国家队5后卫，这个532防守站位还就是532了，中场3人防守，后卫线5人，这个防守真型禁区前的保护还是有问题，边路的协防会有疏漏，而且会被压得很遍，变成一层。个人倾向于44的站位方式。

还有一点就是5后卫如何搭配，如果3+2边前卫估计可能性不大，也没有合适的人。一般是3中卫+罗货和萨巴莱塔，如果真的上了5个后卫，我觉得反而场面会被动，中场控制力更弱，后方压力会更大。这个真是纯粹堆积防守人数了。而且这样边路的进攻是一个 问题，因为右路就完全靠萨巴莱塔了，而萨巴莱塔又不是能通吃一条边的后卫，我觉得如果要打532，左路罗货换成米尼奥这样的球员效果会更好，否则本质上和穆里尼奥欧冠决赛让齐沃打左边前卫没有区别。

还有就是总觉得梅西不太适应这个5后卫打打法，相反，没有梅西，这个532反而能打出东西。

WAYGEE

另外如果打532，梅西肯定要去右边路活动，来辅助右路进攻，这样的情况下，必然牺牲一部分中路10号作用，对应的下加戈上巴内加，因为巴内加压上可以弥补梅西确实的10号作用。

另外单后腰的话，用比格利亚就更合适了，因为比格利亚的活动范围更大，可以尽可能的弥补少一个进攻球员的不足。

不管看看来看去，这个532把梅西换成大马，或者帕拉西奥反而再好不过了。

grace722

WAYGEE 发表于 2014-5-19 15:09
我看了几场国家队5后卫，这个532防守站位还就是532了，中场3人防守，后卫线5人，这个防守真型禁区前的保 ...

532跟433比较明显的区别是两侧中卫坚决上抢，在后腰位置争夺第一落点，罗货的活动范围更大，尤其是防对方反击底气更足。真被打到蹲坑，53还是44区别似乎也不太大。

另外梅西的磨合确实是问题，532和442基本没参加，我之前力挺532也是梅西缺席国家队的时候，现在看来确实变种4231更简单直接，最后的变化依据也就看23人名单淘汰谁了。至于封闭训练内容，不奢望了解，也不太希望对手了解。