beat_bob的阿根廷（30人名单将于5月13号公布 733#）

showfun · 发表于 2014-3-7 01:06:55

本帖最后由 showfun 于 2014-3-7 04:37 编辑

看了录像，下半场帕拉西奥换KUN，比格利亚换加戈之后的一段时间是中场运转相对较好的时刻，帕拉西奥积极参与中场攻防，伊瓜因回到中锋位置，比赛参与度有所提高，比格利亚把中场失误率下降了不少。帕拉西奥踢的尤其出色，他占领空间的意识特别好，球队无球退防时回撤很深，弥补中场和锋线的空隙，甚至去补迪马利亚拉边后的空位，而一旦本方拿球，他能迅速的跑动到对手边路和肋部的空间充当出球点。从65分钟开始到75分钟，阿根廷的控球率在7，8成左右，估计萨贝拉觉得这段时间是该进球的时间，可惜事与愿违。不过这场球就算按照场面2：0或者3:1拿下了，咱们现在对中场整体攻防能力的担心也是一样的。

我的看法是帕拉西奥和比格利亚所代表的两个位置，正是决定球队中场运转状况的关键点。看国家队2013年以后的几场友谊赛，打危地马拉对手太菜不算，打瑞典，意大利，和波黑，球队中场运转良好。打厄瓜多尔和这场打罗马尼亚至少有半场比较混乱，一路看下来，关键的点就在这两个，一个状态不佳的加戈（本场）或者是巴内加（厄瓜多尔）明显会拉低中场的表现，而帕拉西奥和比格利亚的加入能显著改善和平衡中场（意大利，波黑，本场）。

俱乐部的踢法和习惯对一个球员的表现真是影响非常大。俱乐部踢法的改变，可能使原本适应国家队的球员，失去原有的价值，也可能使原本和国家队不太兼容的球员，展现自己独特的价值。帕拉西奥在国米已经是百炼成钢，中锋，边锋，二前锋，甚至3511的前腰各种位置打了遍，无论是前场反抢，边路传中还是争后场高球，样样技能练了个够，无球制造空间的能力更是顶级水准。而比格利亚这个赛季在新帅到位后一直在踢中前卫而不是后腰，最近也通过自己的表现夺回了主力，这些改变萨贝拉肯定都看在眼里。

要说世界杯前的变化，别的可能性几乎不存在。阵型方面532练的太少，442已经被放弃，从阵型角度调的可能性很小，要变就在433框架不动的前提下调这两个位置了。

karlliu · 发表于 2014-3-7 01:17:13

我对萨贝拉的能力的疑问一直都在。请问这场比赛的定义是什么？萨贝拉知不知道自己要干嘛？
如果考察阵容，我没看到，新人没上场，阵型无调整。
如果磨练主力，请问这踢得些什么？

还有，如果你仔细观察萨贝拉的比赛。他临场指挥能力是很差的，基本球队一失控，他自己就懵了！

beat_bob · 发表于 2014-3-7 02:45:18

本帖最后由 beat_bob 于 2014-3-6 19:48 编辑

若桑舞语发表于 2014-3-6 17:24
中场确实让人不满意。这谁都无法回避。
但更麻烦的在于，有什么合适的人选呢？
无论是组织进攻，还是防守 ...

我们目前的中场人手确实不够理想  这个因素确实很早就在我们球迷心中达成共识，，，说实话  我之所以把这个梗又翻出来多少是受了罗马尼亚的触动

这可是世预赛附加赛被希腊淘汰的罗马尼亚  阵中由于我们的无知  我们也不知道谁，，，然而比赛中罗马尼亚多次灵巧细腻的小组配合流畅又合理真的是让我感叹连连，，，也不禁让我想到我看过不少比赛的俄罗斯也是啊球员你也没几个认识的可是球队整体传跑  小组配合  同样流畅合理

也许有人会说  毕竟俄罗斯罗马尼亚  可能大多数球员都在国内联赛有统一的足球语言催化，，，那好  我再举个例子桑保利的智利大家有兴趣可以看看智利队球员也都是天南海北的分散而且桑保利上任时间远远短于萨贝拉结果呢  智利目前的传跑配合是非常耐看的

所以类似观点我以前也说过我说萨贝拉确实非常擅长防守的打造  反击的打造，，，而他也真是不怎么擅长整体传跑的打造  从他上任到目前  一场一场比赛看下来球队在这方面真的进步不明显

人无完人从低谷到高峰从始至终我一直支持萨贝拉，，，所以我相信大家不会认为我是在吃着碗里瞧着锅里我有这个自信，，，，而我现在所要说的问题就是：

好既然你萨贝拉长于防守反击  短于整体传跑那你是继续坚持近几场类似的打法  一遍一遍的试验高位足球控制足球  却收效甚微，，，还是回归本位  继续强化你的所长——比如斯科拉里现在在巴西做的那样——我就一门心思反击了  别的我也不练  就这样了

从理论上讲  球队在打下防守反击的良好基础之后  自然是要尽可能完善自己的打法  尽可能去丰富高位压迫  控球  整体传跑等等，，，但是这么多场下来效果很不明显

昨晚的比赛录像  很多时候你截个图  就会发现持球人身边的出球点非常少而且中圈中路附近很多时候我们是空的看不到接应的人很多时候我们的三中场是一字排开的  没有互动串联的三角结构——种种这些  这整体传跑的设计体现在哪呢？

beat_bob · 发表于 2014-3-7 03:03:38

另外打控制足球  那高位逼抢是应该要配套的  这是一个比较合理的搭配，，，没有成熟有效的高位逼抢  那球队就会面临现在曼城  巴萨  这样的问题——一旦前场丢掉球权而你的人员又大多集中在前场回不来对手三传两倒就快速通过你的中前场直接面对你少数人组成的防线

传控能力明显高于我们的曼城巴萨尚且如此就更不用说我们了，，，，你再看看我们的高位逼抢  有么？无论是球员个人的积极性还是相互之间紧密有序的配合逼抢  都没有完全松松垮垮连个罗马尼亚都不足以摁住——这跟你是不是热身赛出工不出力没关  这是长期表现出来的特点就说世预赛里面哪怕我们3:0大胜乌拉圭那场我们也从来没有过出色严密的高位逼抢来打乱对手的节奏  将对手彻底压制在半场

说白了萨贝拉这支国家队天生就没有这属性没有就别勉强，，，回归本位  把力所能及的部分抓好把角球任意球这些练好    也可以去打硬仗

beat_bob · 发表于 2014-3-7 03:42:41

本帖最后由 beat_bob 于 2014-3-6 21:38 编辑

showfun 发表于 2014-3-6 18:06
看了录像，下半场帕拉西奥换KUN，比格利亚换加戈之后的一段时间是中场运转相对较好的时刻，帕拉西奥积极参 ...

同意，，，，所以我个人说中场区域  我们到底应该如何做，，，而不拘泥于确切阵型，，，如果532或442不行那即便是坚持433  那也应该重新审视中场区域  我们应该怎么做，，，比如比格利亚  比如帕拉西奥框架还是433 但有了这些球员我们的中场区域会有一定的提升

再比如马克西罗德里格斯  他的意识和跑动让他可以随时为梅西等持球人提供一个合理的出球点同时他在纽维尔的表现也告诉我们  他可以在433的边锋位置保证一定的攻击效果，，，那么当我们需要加强中场控制  又要保证锋线空位射门的能力时我们可不可以用他？

再比如阿尔瓦雷斯随着本赛季他在国米的进步和转变他本身具备的战术价值其实也有了变化那么这些变化  能否为球队贡献更大的作用？

这些我们都未看到所以我说  从2013年后半段到现在  萨贝拉的步子真是太小太慢了  每场比赛下来有价值的内容不多

再比如  我支持世界杯人员范围早早锁定  让大家心无旁骛，，，但是锁定之后圈内的这些球员  主力和替补之间  是否应该去引入一些竞争机制？起码是否应该引入一些战术试验等等  以寻求球队整体的战力最大化？如果圈子内部就这么四平八稳的下去你踢得再差也是70多分钟的首发  我状态再好也是5分钟替补的命，，，真到了世界杯打个无恶意的比方假设伊瓜因加戈他就怎么也找不到状态了假设马斯切拉诺吃牌禁赛了我们的预案在哪？我们的这个预案能不能靠得住？——四平八稳  让即便是圈子内部  都丧失了很多有价值的可能性

showfun · 发表于 2014-3-7 04:14:05

beat_bob 发表于 2014-3-7 03:42
同意，，，，所以我个人说中场区域我们到底应该如何做，，，而不拘泥于确切阵型，，，如果532或442 ...

阿尔瓦雷斯算是阿根廷国家队里运动能力，对抗能力和技术能力最平衡的中场球员，比他壮的技术没他细，比他细的身体没他壮。可是国家队到底怎么用他，目前还看不清楚，只能说大概是迪马利亚的替补，没有更多更早的开发他的用法，比较可惜。

另外谁看了博卡的比赛了，说说看加戈到底在博卡踢什么位置，为什么萨贝拉说他在博卡踢的位置和国家队不一样？加戈这个位置的问题算是目前最大的问题了，本来是球队进攻的重要发起点，梅西拿脚下球的重要来源，一旦这项功能丧失，他的其他短板就显露无疑了。

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 09:26:36

karlliu 发表于 2014-3-7 01:17
我对萨贝拉的能力的疑问一直都在。请问这场比赛的定义是什么？萨贝拉知不知道自己要干嘛？
如果考察阵容， ...

这话还是该怎么说就怎么说吧。你说萨贝拉临场差，球队失控他懵了
问题是我看到的是几乎每次球队整体散乱，尤其是正赛的时候
萨贝拉都能通过换人调整让球队更好或者重回正轨，

远的不说，本场友谊赛的对位调整是越调整越乱还是拨乱反正了？
说远的，从客场对哥伦比亚，上半场一塌糊涂乱七八糟到下半场思路清晰逆转对手，这难道是萨贝拉懵了乱换人造成的？

有怨言归有怨言，但也得尊重实情吧

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 09:33:34

本帖最后由悠游林下于 2014-3-7 09:46 编辑

对比斯科拉里，我觉得萨贝拉确实要差些，斯科拉里从上任到现在，几乎就没浪费任何时间
球队的建设简直就是步步高升的节奏。非常恐怖。
但要说萨贝拉有多差，什么临场指挥差他会懵，这就真不敢苟同了

况且阿根廷其他教练真比他好么？西蒙尼以后会当国家队主教练的，咱们拭目以待。
西蒙尼是整体打造不错，但这种整体的东西怎么说呢，拿萨贝拉国内队的比赛来说，碧波也提了
整体性非常好，三名老中场也能整齐划一的站好三角中场不散乱。这是否也能说萨贝拉打造整体
非常牛呢？西蒙尼有带马竞逼平一个日薄西山的巴萨的战绩。别忘了萨贝拉带人手更差的大学生队
还有差点掀翻6冠巅峰巴萨的战绩。萌泥他刚去马竞时对战巴萨如何呢？

国家队的环境，人选，各方面都受到很多因素影响，西蒙尼来了，未必就会像他的俱乐部
那般顺利。

PS：并非给萨贝拉开脱，我对他的不满也很多，老刘碧波提的意见我也都很同意，但是在一片批判声中
去做延伸，这个还是要指出来。怎么说萨贝拉也是把一只混乱的，士气非常低迷的队伍带到
南美预选赛第一名提前出线的队伍的教练

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 09:43:49

北京时间3月6日，西班牙媒体《每日体育报》披露称，曼城方面已经准备激活梅西的违约条款，豪掷2亿欧元收购梅西。而"蓝月亮"开出的年薪也绝对让梅西满意，为2500万欧元。

showfun · 发表于 2014-3-7 10:30:00

悠游林下发表于 2014-3-7 09:33
对比斯科拉里，我觉得萨贝拉确实要差些，斯科拉里从上任到现在，几乎就没浪费任何时间
球队的建设简直就是 ...

斯科拉里有联合会杯的集训比赛打底，工作好做多了，他刚起步几场友谊赛也是松松垮垮，巴迷意见非常大。但联合会杯之后立马就不一样了。萨贝拉这一年确实工作难做，球队集训时间及其匮乏，队长梅西长期受伤缺席，球队其他几个关键点也时常伤缺，因此球队整体水准的提升较慢，要说收获就是几个替补的价值给练出来了，帕拉西奥，拉维奇，比格利亚，马克西都确立了自己在球队中的地位。

雨竹 · 发表于 2014-3-7 10:31:32

悠游林下发表于 2014-3-7 09:43
北京时间3月6日，西班牙媒体《每日体育报》披露称，曼城方面已经准备激活梅西的违约条款，豪掷2亿欧元收购 ...

如果梅西转会了估计是当年足坛十大新闻之首。

showfun · 发表于 2014-3-7 10:36:08

@beat_bob

昨晚的比赛录像很多时候你截个图就会发现持球人身边的出球点非常少而且中圈中路附近很多时候我们是空的看不到接应的人很多时候我们的三中场是一字排开的没有互动串联的三角结构——种种这些这整体传跑的设计体现在哪呢？

三中场站位过平，小马站的比以往要靠前10米左右，并且几乎没有退到中卫之间拿过球，这个情况我也觉得挺奇怪，但考虑到无论是加戈还是比格利亚，在进攻端的影响力都非常有限，小马越踢越靠前，主导大量攻击性的传球也是难免。关键还是加戈那个位置出问题。

grace722 · 发表于 2014-3-7 10:45:58

英超竞争比西甲激烈得多，曼城也是唯一靠谱的去处，可惜会影响阿坤的头牌地位。。。

若桑舞语 · 发表于 2014-3-7 10:47:16

showfun 发表于 2014-3-7 10:30 斯科拉里有联合会杯的集训比赛打底，工作好做多了，他刚起步几场友谊赛也是松松垮垮，巴迷意见非常大。但 ...

这也对，萨贝拉这一年也是有收获，帕拉西奥、比格利亚、拉为期出来了。尤其前两者。不过比格利亚虽然稳定性强于加戈，但是潜力有限，算不上能明显增强中场实力的那种，也看不出能为中场带来什么明显变化。只是一个很不错的替换人选而已。还是期待阿尔瓦雷斯，他要是用好了，能为中场带来些许变化。帕拉西奥很牛，作为前锋，能帮助中场，也能帮助边路！

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 11:01:43

showfun 发表于 2014-3-7 10:30
斯科拉里有联合会杯的集训比赛打底，工作好做多了，他刚起步几场友谊赛也是松松垮垮，巴迷意见非常大。但 ...

对，这个我前面也说过，2013年主要的贡献就是大马，帕拉西奥，A.费尔南德斯比格利亚坎帕尼亚罗这几个替补练出来了

最早帕拉西奥，比格利亚甚至包括坎帕尼亚罗刚在国家队上场时都是踢得不怎么样的，论坛没少批过
游离在体系外，没什么存在感，现在第一是他们自己对球队已经很熟悉了，第二是萨贝拉对他们
的使用也非常有心得了，双向的，所以现在这几个人上去几乎就是无缝连接，很好的就执行了
教练的战术思路。

这场球我个人觉得暴露的还是有些主力球员2013缺席太多，互相磨合上反而生疏了。比如加戈的问题
恐怕他这个自身的问题萨贝拉再牛也无法帮他解决。从这点上说，萨贝拉没有改变战术阵型什么的，
我个人角度是可以理解的。2013萨贝拉工作缓慢确实也受到很多外来因素伤病等的影响
梅西是战术核心，如果梅西不在，改变的阵型和战术，对梅西回来的时候的帮助有多大，这些都不好说

风之子90 · 发表于 2014-3-7 11:04:08

卧槽 kun+煤球啊。。。。英超头牌欧洲头牌世界头牌一年120个进球不是目标

showfun · 发表于 2014-3-7 11:13:33

Ole报报道萨贝拉接受采访时确认了433将是球队的基本阵型，他也知道这场球表现低于预期，他打算通过世界杯前的20天集训来改善和提高，同时尝试一些其他的变化。

加戈那个位置能动的余地非常小。两个替补里面，比格利亚只能降低失误率，最多做到无功无过；而用巴内加形同赌博，其他人没踢过中前卫的不可能再顶上来，阿尔瓦雷斯接下来几个月在国米踢中前卫？有这个可能但目前还不知道，时间这么短也很难指望他能练出那个位置应该有的防守位置感和向前输送能力。现在只能等加戈自己恢复状态了。

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 11:16:21

本帖最后由悠游林下于 2014-3-7 11:18 编辑

showfun 发表于 2014-3-7 11:13
Ole报报道萨贝拉接受采访时确认了433将是球队的基本阵型，他也知道这场球表现低于预期，他打算通过世界杯前 ...

我最疑惑的是加戈一年不打比赛都能在美洲杯时在国家队打出高水平，我在想，比安奇到底对他做了什么东西？
加戈这个人一直给我的感觉是不管俱乐部怎么坑，回国家队我就不会坑的那种，萨贝拉几次找他谈话了现在
觉得事情倒严重起来了
@总督

若桑舞语 · 发表于 2014-3-7 11:34:08

showfun 发表于 2014-3-7 11:13 Ole报报道萨贝拉接受采访时确认了433将是球队的基本阵型，他也知道这场球表现低于预期，他打算通过世界杯前 ...

加戈那个位置确实是，头疼就头疼在这里。要求非常全面，还非常高，挑不出人来。98年的贝隆其实是最适合这个位置的。捉襟见肘啊。

悠游林下 · 发表于 2014-3-7 11:52:37

本帖最后由悠游林下于 2014-3-7 11:57 编辑

我个人的看法，加戈这个位置（可能可以加上罗霍的那个位置）决定球队的下限
梅西的状态决定球队的上限

当然，位置之间还有相互作用的，梅西发挥得再好，加戈那个位置烂了，小马上来传球
那全队还是一塌糊涂。只有加戈那个位置好了，梅西才能去决定球队的上限

总督 · 发表于 2014-3-7 12:00:13

糖果盒的旗帜实际上big4是最激进的打法，只有破釜沉舟的时候可以用，其他的时候稳健为上。小组赛恰恰是要稳健的轻松的拿分，而且战术打法不能让对手钻空发表于昨天 14:50
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说的很好，那应该是搏命的时候最后的杀招了，作为常规的话，后手没法调整了。

总督 · 发表于 2014-3-7 12:02:01

若桑舞语挺赞同老刘的帕拉西奥替西瓜的方案，KUN和梅西默契可以留。不过，西瓜有个特点：对弱队往往能开杀戒，小组赛又用得着。小组赛帕替KUN倒也行。发表于昨天 17:48
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其实这点我跟你也比较接近，淘汰赛在西瓜和KUN中间，我一般会选择KUN打主力，如果拿不下，西瓜再替补上来说不定会有好效果。

总督 · 发表于 2014-3-7 12:49:35

本帖最后由总督于 2014-3-7 12:51 编辑

另外像博拉蒂、盖坦这样的球员我都觉得是目前很需要的类型，但很奇怪一次友谊赛机会都木有。

还有老部下恩佐佩雷斯呢？其实很好用的球员啊，又是嫡系部队。

DanielCraig · 发表于 2014-3-7 12:50:00

悠游林下发表于 2014-3-6 18:18
阿根廷即将在布加勒斯特展开与罗马尼亚的友谊赛，蓝白军团的主教练萨韦利亚解答了有关特维斯的问题。
特维 ...

老谋深算呵呵最喜欢红色部分拭目以待

karlliu · 发表于 2014-3-7 12:50:08

总督发表于 2014-3-7 12:02
若桑舞语挺赞同老刘的帕拉西奥替西瓜的方案，KUN和梅西默契可以留。不过，西瓜有个特点：对弱队往往能开 ...

帕拉西奥的防守也很好，串联能力很强。就化学反应上说，我也觉得kun梅西和帕拉西奥是最默契的。

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