大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-6 20:34
我记忆里他在俱乐部大部分打边卫，是有打中卫的时候，但都暴露出了他毛躁的毛病，不明白回国家队
又成了 ...

经典三个半后卫体系的左中卫好不啦

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-6 20:42
经典三个半后卫体系的左中卫好不啦

所以10年应该带萨内蒂，然后他打左边。这个就对了。结果特么老马整了个四中卫。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-6 20:45
所以10年应该带萨内蒂，然后他打左边。这个就对了。结果特么老马整了个四中卫。 ...

刚开始拿古铁雷斯当小将用，后来又用海爷爷当索林用，画虎不成反类犬，身高倒是杠杠的

盖坦

很多人都期待10年里书记去南非，不过问题是书记在那年的5月底、6月初的时候就因伤确定要大休一个多月，没麻辣豆从中作梗他也去不了世界杯，如果还是巴西莱执教，球队核心重伤退出世界杯大名单，阿根廷照样没戏。可以这么说，里书记无缘南非是命中注定的事，人力不可强求。

grace722

若桑舞语 发表于 2014-6-6 20:42
恩，他在巴黎圣日耳曼的时候，打得是中后卫，是球队的后防线核心。但是在曼联，应该主要是打左后卫。到了 ...

我记得在大巴黎是正宗左后卫，曼联后期移至中路，老男孩就彻底中卫了。一般的逻辑是随着年龄经验的增长和体力速度的下降边后卫逐渐改打中后卫，比如马尔蒂尼，查莫特，比如贝尔戈米，图拉姆，跟这些人相比，海爷的控带还是糙了点，脚法倒还不错，老马用人，总是容易把别人都想成神一样的自己，不管三七二十一。正常的用法，都是为了保证整体联动，相邻位置不能出现真空，98是查莫特在左靠后，萨内蒂在右靠前。02最狠，最多放两个中卫，要么波切蒂诺+萨穆埃尔+普拉森特，要么查莫特+萨穆埃尔+维瓦斯，因为要抢逼围么。06海因策的意义是解放索林，而且从美洲杯就上位了，即使萨穆埃尔入选，也只能做阿亚拉的替补，但佩克尔曼选了脚下更利索的小米利托，如果再选萨内蒂，就不光是换一个人的问题，而是一排人都要调整。陈年往事了，说的都累了，其实每届国家队都有值得细细品味的地方，可以作为科学来论证，也可以作为艺术来欣赏，而艺术就必然是没有定义的，充满争议的。

grace722

盖坦 发表于 2014-6-6 21:08
很多人都期待10年里书记去南非，不过问题是书记在那年的5月底、6月初的时候就因伤确定要大休一个多月，没麻 ...

蝴蝶效应也是广泛存在的，二妹06之后就没在国家队踢爽过，心理不健康受伤几率也会大增。梅西更是到今天都还没彻底爽，而且巨蟹座性格都属于闷骚型，没有老马那么鲜明也是正常的，特维斯精神力强吧，能力有限，不过我还真不知道野兽是啥星座？

盖坦

细想想，06年的后防线已经算比较合理的了，不用高中卫的问题在于那支球队打的不是低位防守，两个中后卫必须有一个转身和回追快的，阿亚拉用奥莱的话来讲“转个身比万吨级油轮还费劲”，左中卫要是用萨穆埃尔、斯奇亚维那号，估计防空是没问题了，但肯定要被人家用快速反击打身后打死。用海因策也是无奈之举，要怪就怪当年阿根廷没有大卫路易斯或者瓦拉内这种又快又高的怪物，高中卫全是转身慢的一塌糊涂的，根本没有选择余地。

grace722

盖坦 发表于 2014-6-6 21:31
细想想，06年的后防线已经算比较合理的了，不用高中卫的问题在于那支球队打的不是低位防守，两个中后卫必须 ...

依你看罗货的上限在哪里？

盖坦

grace722 发表于 2014-6-6 21:34
依你看罗货的上限在哪里？

个人期待的最高上限是海因策，其实他的身体条件还比海因策好（有身高而且转身还算灵活），不过脚下技术又不如老海，而且少了一个定位球的大杀器。罗霍还是比较适合踢三中卫中的左中卫，打左中卫传中有点挫。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-6-6 19:00
你懂什么叫做佩克尔曼的青训体系么？

说简单点他希望把国家队打造成一个俱乐部模式，有人才选拔，包括年 ...

这些年成功的国家队都是俱乐部化的，比如西班牙和德国，都是以两个俱乐部为骨干。阿根廷大部分球员在海外踢球，无法做到俱乐部化，对于球队磨合就是一个大劣势，等于100米跑，发令枪响时人家已经跑出去5米了。

若桑舞语

grace722 发表于 2014-6-6 21:21
我记得在大巴黎是正宗左后卫，曼联后期移至中路，老男孩就彻底中卫了。一般的逻辑是随着年龄经验的增长和 ...

我怎么记得海因策在大巴黎是左中卫呢？那时大巴黎的左边卫是索林啊。

盖坦

mcruz11 发表于 2014-6-6 21:43
这些年成功的国家队都是俱乐部化的，比如西班牙和德国，都是以两个俱乐部为骨干。阿根廷大部分球员在海外 ...

以前在群里面看过，有人说阿根廷的本土联赛再这么烂下去，再加上欧洲球队的疯狂挖脚，阿根廷成为美洲版尼日利亚不是梦。现在想想阿甲那个破烂赛制都觉得蛋疼。（30多支球队踢顶级联赛，闻所未闻，足协为了照顾独立这种老牌强队搞这种破赛制完全就是丧心病狂）

若桑舞语

盖坦 发表于 2014-6-6 21:31
细想想，06年的后防线已经算比较合理的了，不用高中卫的问题在于那支球队打的不是低位防守，两个中后卫必须 ...

阿根廷历史上就没记得出现过身材又高速度又快的卢西奥式的中后卫吧？

mcruz11

盖坦 发表于 2014-6-6 21:49
以前在群里面看过，有人说阿根廷的本土联赛再这么烂下去，再加上欧洲球队的疯狂挖脚，阿根廷成为美洲版尼 ...

那倒不至于，毕竟是有传统有底蕴的老牌强国，再怎么烂，混个常规八强没问题的。

grace722

若桑舞语 发表于 2014-6-6 21:45
我怎么记得海因策在大巴黎是左中卫呢？那时大巴黎的左边卫是索林啊。

索林那么浪，就在大巴黎踢了一年吧，海因策三年？反正边中卫和翼卫区分度还是很大的，06还是重伤没有恢复到最佳状态，但也没人可用了，为了索林库福雷都带上了，总不能让国米帮跟二妹重新磨合一遍。。。至于老马让海爷抱一条边就纯属搞笑了。

风起潘帕斯

没有我和那位仁兄的互喷，这帖子还到不了这么多页，看来有必要出来再说几句。
关于佩克尔曼的问题，我相信这里很多认可佩克尔曼的人都没有神话佩克尔曼，我们认可他的十年青训之功，06世界杯为阿根廷挽回声誉，但是对于他的不足，包括双萨，包括对德国一战的指挥等，没有人去粉饰，没有人去搞所谓的洗白。我们只希望佩克尔曼能得到一个公正的评价，仅此而已。很多风暴老人都知道02，06，10三届世界杯前后，风暴都发生了大规模的论战，然后是迅速分裂一批人离开。06前后也是如此，维基，你也是风暴老人，我想你应该知道从那时到现在，是维护佩克尔曼的人多还是骂佩克尔曼的人多。如果你一直认为有人出来维护佩克尔曼就是洗白的话，我同样可以理解，当我们指责贝尔萨的时候，不是一样总是有人出来为他洗白，什么天灾人祸，什么各种原因，什么不该他一人背黑锅。就世界杯的表现而言，成绩而言，就对阿根廷足球的贡献而言，佩克尔曼确实比贝尔萨做的更好，就这个帖子的主题来说，06就是比02强，这有问题吗？
如果你非要讲评价过高甚至神话的话，就这个论坛而言，神话贝尔萨，太高贝尔萨的人比佩克尔曼要多的多，就这个论坛而言，佩克尔曼以及维护他的球迷比贝尔萨和贝尔萨的粉丝们享受的待遇差多了。今天可以说挺贝的人少了，但你自己去看一下，先挑起事端的究竟是谁，不是你说的神话佩克尔曼的人，更多的是踩着佩而要抬高贝的人。

累赘

对于佩克尔曼的青训水平，我只说一点：国际足联的青训标准教材就是用的佩克尔曼的。。。。（话说知道这点还是因为老刘前几天在微博上说佩是世界青训之父，后来我也就找romiforever求证了一下，从某种程度上说，佩老当得起这个美誉）

风起潘帕斯

WAYGEE 发表于 2014-6-6 14:28
02到06最低点？那是国内阿迷自己意淫，自卑。

这段时间阿甲风风火火，南美赛事成绩显赫，青年队成绩节节 ...

你认为我说02到06阿根廷足球是个低点是无稽之谈，你认为阿根廷足球这期间反而是向上发展的，你可以自己回顾下那段时间阿根廷国内的经济状况以及阿甲各俱乐部的经济状况，所谓风风火火我不知道你从何谈起，记得大概就在那期间，格猪还采取了一个什么挽救各俱乐部经济的措施，防止俱乐部破产。
南美赛事成绩显赫？博卡夺南解好像是03年吧，之后阿根廷再夺南解是哪一年？06年前还有过吗？显赫？
世青赛01夺冠之后就是05煤老板的横空出世了吧，何来连连夺冠？就这段时间整个阿根廷足球的态势怎么说也说不上是明显向上走的，当然如果你要把这归罪于佩的青训成材率，认为是01那批人打不出来，这就没什么可说的了

风起潘帕斯

再和你说的直白一点，你一直说你是被为佩洗白的人恶心到了，那么请你看一下或者劳你大驾去翻以前的帖子，但凡有人单纯指出佩克尔曼的不足或者说缺点，或者认为在06世界杯上的指挥有问题的时候，你见过有你认为的佩吹跳出来搞洗白吗？有人指出选人争议，甚至为双萨骂佩克尔曼的时候，也没有人会去一味的搞什么洗白。之所以有论战的时候，哪次不是因为拉出02和06作对比，不是因为拿佩和贝做对比？就这种情况如果你说你被恶心到了，我想很多人也被另一部分人恶心到了

grace722

累赘 发表于 2014-6-6 22:48
对于佩克尔曼的青训水平，我只说一点：国际足联的青训标准教材就是用的佩克尔曼的。。。。（话说知道这点还 ...

条件一，如果老刘跟秀芬打赌输了，总督就不许用了。
条件二，冲青训教材这事，先把铁帅放出来如何？
条件三，如果哥伦比亚阿根廷携手四强，再把刘什么放出来好不？
条件一二三逐级触发，如果老刘打赌赢了，就让他那些僵尸作古吧。

grace722

风起潘帕斯 发表于 2014-6-6 23:00
再和你说的直白一点，你一直说你是被为佩洗白的人恶心到了，那么请你看一下或者劳你大驾去翻以前的帖子，但 ...

现在舆论真的是佩占上风了，算了吧

累赘

grace722 发表于 2014-6-6 23:01
条件一，如果老刘跟秀芬打赌输了，总督就不许用了。
条件二，冲青训教材这事，先把铁帅放出来如何？
条件 ...

改天做做哈塔米的思想工作看看，其实也不是什么大事，两个男人之间的一点小恩怨

悠游林下

关于贝尔萨想补充一点，，说实话，贝尔萨和佩克尔曼，两个教练我都算
有感情，两老头长相挺和蔼的，两教练我也都能挑一堆毛病
当然，萨贝拉如果能在中场弄点黑又硬的话就是至爱了,
阿根廷没有黑又硬，但是白又硬还是可以弄点的，巴蒂斯塔都说了，咱们当年能撞飞西班牙，现在
加戈天使能撞飞西班牙么。。

贝尔萨肯定不是一个烂教练，02年的锅 他是该背，但是04年美洲杯，打到决赛，全程压制巴西
最后一秒功亏一篑。那届美洲杯，决赛里他的布阵也算是成功的，就是换人有点值得商榷
而且他用一帮不太知名的球员  艾马尔，克雷 都没来，把整体打造成这种水平，很不错了

08--10最混乱那几年，都在扯是没有球星，没有中场，没有谁，没有里克尔梅，那几年阿根廷
剃掉里克尔梅，阵容很差吗？比贝尔萨的04美洲杯团队如何？贝尔萨当年一堆小德尔加多这样的
球员都能打造出整体足球，那些教练一堆球星结果踢出一些散乱的足球。这差距不用多说
巴蒂斯塔带的美洲杯怎么样（都有特维斯）
贝尔萨带队决赛打巴西，比巴西莱决赛打巴西净吞三蛋强多了吧？

巴西莱的美洲杯就是10年的世界杯，贝尔萨的美洲杯就是06的世界杯，同样是点球惜败，而且
场面上比巴西强。

不过话说回来，没有阿德里亚诺最后一秒的爆射，贝尔萨，以及特维斯，在阿根廷的地位就会
不太一样，尤其是人民球员威力就更大，这届没准就入选国家队了，于是梅西在巴西夺冠的话
是不是要感谢阿德里亚诺呢  声明：最后这一段话用脸在键盘上滚的，纯属笑话

悠游林下

从打法上说，我个人喜欢佩克尔曼的打法，还有萨贝拉的打法，帖进阿根廷传统。贝尔萨其实变化还是多，但他最喜欢边路打法和高中锋，马蒂诺感觉也是。从欣赏者角度说，我不喜欢这个流派的打法。

盖坦

悠游林下 发表于 2014-6-7 00:50
关于贝尔萨想补充一点，，说实话，贝尔萨和佩克尔曼，两个教练我都算
有感情，两老头长相挺和蔼的，两教练 ...

巴西莱这人水平还是有的，蛋疼的是关键场次喜欢托大（美洲杯的赛前采访就能看出来这人比较狂），其实07美洲杯决赛他要是小心点至少不会净吞三蛋，比如客场打巴西那场要是克鲁斯和梅西把握机会能力再强点就拿下来了。