beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

messi-10

beat_bob 发表于 2014-5-17 19:59
现在   我个人已经  相当不同意   将迪玛利亚单纯的放在边前卫的位置上了

他最好的位置  价值最大的位置 ...

其实我所考虑的天使是全左路活动，是因为他需要顾及身后的罗霍，若然天使活动范围太大，怕影响左后的防守。

grace722

其实532比433更需要天使的中路能力，不过从老头的选人可以看出他还在532和442之间摇摆不定，毕竟442一度被认为不适合梅西的发挥，最终也许会妥协成4231，用帕拉希奥取代伊瓜因打右边，提高回收深度，而非用一个正经边前卫比如蕾丝恩佐。

beat_bob

@若桑舞语

最关键的我觉得是：三中场，在防守中，怎样覆盖前卫线的宽度，怎样不被对手拉开、左右调度转移的战术所击败！这是关键中的关键！

这一点提的好，，，三中场三角形的紧凑和弹性是关键

同样可以参考皇马对拜仁    安切洛蒂在这方面是   保持三中场的紧密联系  整体左右移动，，，那么比如三中场整体偏向左路之后  右路的宽度空白怎么办？  安切洛蒂是用贝尔和卡瓦哈尔   适时的回撤前压  来保证中场攻防两端的宽度

悠游林下

grace722 发表于 2014-5-17 22:03
其实532比433更需要天使的中路能力，不过从老头的选人可以看出他还在532和442之间摇摆不定，毕竟442一度被 ...

感觉帕拉西奥一般都偏左踢比较习惯

beat_bob

mcruz11 发表于 2014-5-17 13:43
贝尼特斯战术能力主要体现在限制对手上，他在这方面和穆里尼奥不相上下。 ...

同意   以限制对手为先   贝尼特斯穆里尼奥战术方面的计算主要体现在这

一定程度上也可以说    杯赛淘汰赛 更讲究限制对手   如何让对手跑的慢，，，而漫长的联赛里  更讲究的是如何发挥自身   如何让自己跑的快

至于当年瓜迪奥拉手下的巴萨   限制对手到极致  发挥自身也到了极致  在比赛中建立了绝对的以我为主   “限制”与“自我”的高度统一

所以只有他们才是宇宙队

grace722

悠游林下 发表于 2014-5-17 22:06
感觉帕拉西奥一般都偏左踢比较习惯

确实有这个问题，相比之下天使去右路效果还不如帕拉希奥，可惜其他人如拉维奇大马都没有帕拉希奥全面，蕾丝恩佐又缺乏直接攻击力。

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-5-17 19:59
现在   我个人已经  相当不同意   将迪玛利亚单纯的放在边前卫的位置上了

他最好的位置  价值最大的位置 ...

赞同对迪马利亚的分析。
在阿根廷，和在皇马不一样，阿根廷没有本泽马和C罗那样冲击型的锋将（西瓜我觉得不算），迪玛利亚太靠边了，直接传中，效果不会好的，还是往中路一些，往肋部多跑，接应梅西在禁区弧顶处的分球，斜线对球门，可以射也可以传平行于球门线的横传球，这时的迪玛利亚才是最有威胁的。

showfun

@beat_bob

这一点提的好，，，三中场三角形的紧凑和弹性是关键 同样可以参考皇马对拜仁    安切洛蒂在这方面是   保持三中场的紧密联系  整体左右移动，，，那么比如三中场整体偏向左路之后  右路的宽度空白怎么办？  安切洛蒂是用贝尔和卡瓦哈尔   适时的回撤前压  来保证中场攻防两端的宽度

说的棒极了，中场防守宽度是433阵型平衡的关键所在，萨贝拉也会用前锋回撤或者边前卫前压的方式保持宽度。但是一个明显的区别是阿根廷由于锋线和边后卫的边路进攻能力更弱，因此在进攻中对迪马利亚的依赖度更大一些。532相对于433最大的好处就是迪马利亚助攻上去后，中场仍然能保持4人的基本防守宽度，不容易暴露边路的空档。

WAYGEE

阿根廷433的问题就是中场3人防守连不够宽，所以在远射，边路及肋部的防守总有疏漏。而且这3人中迪马利亚有时候也不能到位，中场很多时候就2人防守，所以常规放手就是6人。

面对这个问题，之前的比赛来看，萨贝拉的做法就是尽量避免完全被压制在半场，通过反击将比赛拉入阿根廷自己的节奏，一旦双方进入了快速的反击攻防，阿根廷的6人防守阵就有了足够的人数优势。

总结阿根廷阿根廷被完全压制在半场的情况，一般就是对巴西的开场20分钟，对手的逼抢强度非常大，过不了半场，不过这种情况下，由于刚开场，体能充足，又被压制在半场，防守人数能保证。此外之前一直担心德国，但是发现德国人还是比较笨重，之前和德国的数次交锋，无论输赢，德国还无法做的完全压制阿根廷过不了半场，同理意大利也是，面对这两支球队，阿根廷目前这批球员单点有局部的技术优势。最后我担心的就是西班牙，西班牙有可能做到完全压制阿根廷于半场，这个如果有机会碰到，必须寄希望萨贝拉针对性的布置。

解决中场的防守问题，其实可以参考佩克尔曼，佩克尔曼06年常态也是7人的防守阵，而他的做法是将索林提前，中场形成4人的防守链，而后防线则变成3个中后卫。3个后卫盯对方单前锋还是绰绰有余，如果是双前锋，则队后卫的防守能力有较高要求，这点而言，06年后卫除了身高，个人防守能力还是非常强的。

另外一个做法就是阵地防守时，让右边锋后撤，来形成442的防守站位，这种天情况下必须拿下伊瓜因和KUN其中的一人，这也是淘汰赛保守的做法。其实帕拉西奥是一个平衡点，但是辫子放在右路的效果远不如左路，在左路则和天使冲突。马克西其实也可以打边锋，但是他的体能是一个疑问。另外，我希望后面两场热身赛，萨贝拉可以尝试同时拿下kun和西瓜，上大马以及辫子，他们两个的双风骚跑位何以很好的为天使和梅西拉开进攻和助攻的空间。

悠游林下

阿根廷就是打的433的时候，在对手阵地进攻时本方站位防守也是44

这个我以前截过图的，我找找看还能找到不

WAYGEE

悠游林下 发表于 2014-5-18 02:19
阿根廷就是打的433的时候，在对手阵地进攻时本方站位防守也是44

这个我以前截过图的，我找找看还能找到不 ...

萨贝拉战术是这么安排的，问题是执行问题，右路的伊瓜因防守能否到位，我印象中他做的不够好。

大陀螺

beat_bob 发表于 2014-5-17 19:59
现在   我个人已经  相当不同意   将迪玛利亚单纯的放在边前卫的位置上了

他最好的位置  价值最大的位置 ...

我估摸着按老刘的经典07博卡看法，梅西就是博卡的里克尔梅，迪马利亚就是大陀螺，估计老刘对左路左中前卫+左边锋切换的角色就是这种要求了，该不能迪马利亚比大陀螺还傻冒吧？

当年博卡的中前场

         辫子  疯子
             罗米
大陀螺  巴塔 巴尔加斯

现在是：

        kun 西瓜
           梅西
天使   小马  加戈

如果说梅西+加戈的中场控制力勉强与罗米+巴尔加斯的水准相当，那么老刘最不满意的是阿根廷现在的双中锋组合相比起博卡来说少了一个能守能润的7号，以及巴塔和小马之间的分别也就可以理解了。巅峰的巴塔能较常态地接受巴尔加斯作为经典八号时的回撤，在10号顶前的时候组织能力貌似也稍微更强一些，而小马更习惯于单后腰的角色，没有10号的回撤组织的时候组织思路和出球能力的确稍微差一些。

showfun

等23人大名单出来以后，推测萨贝拉的思路会更容易些，比如532的比重有多少，可以看后卫线德米还是奥塔门第入选，坎帕尼亚罗还是梅卡多入选，这可以大致看出后防线为三中卫两翼卫配置做了多少准备，还有中场恩佐佩雷斯，巴内加，马克西这三个如果都在的，很有可能是为532储备中前卫人选。而如果阿尔瓦雷斯或者索萨入选，那么主打433领先后变阵442的可能性还是更大些。目前看中场铁定的只有小马，加戈，比格利亚和迪马利亚四人，马克西和巴内加据阿根廷媒体报道也相对较稳定，如果补进来一个索萨那不用看了肯定433首发的算盘。

总督

beat_bob 发表于 2014-5-17 06:59
中场硬度  倒不是最重要的，，，或者说  硬度方面  够用就行

最重要的 还是中场的条理性  无论是防守站位 ...

非常正确。好多人以为足球就是进攻看前锋，防守靠后卫的白痴运动。

总督

beat_bob 发表于 2014-5-17 07:36
萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大 ...

懂得用不同类型的中场球员作为战术切换的棋子是我最欣赏也是最放心的。

贝尔、穆勒们实际上跟我们的KUN和西瓜不是一码事儿，尤其是贝尔，两回合是地地道道的右前卫，攻转守时保证了后防线身前的4人屏障，守转攻时保证了衔接后场和前场的出球和跑动。我们的大马、辫子才是这类人选，并且实战中在阿根廷队内体系下已被证明是效果好的人选。

总督

我们现在不妨研究下：把西瓜放在边前卫的用法。

考虑的问题是：打边前卫的西瓜，他的作用是否强于辫子或大马。

从国家队已经有过的比赛来看，凡是辫子或大马在这一位置上，效果均十分理想。

而西瓜在国家队基本上已经被定为正统的9号，我相信也是经过多名教练的实践得出的结论：西瓜还是打中锋最有用。

而西瓜打边前卫只不过是穆里尼奥的一种自以为是的改造而已，先不说是否适合皇马，但他的理论肯定是不适合阿根廷。

我认为让西瓜打边前卫才是削足适履。

总督

applebee 发表于 2014-5-17 10:52
取胜并非只有一种模式。但是偶绝对赞同你说的，要最大限度发挥自己的特色和长处，而不是为了中庸之道砍掉 ...

那不叫中庸之道，那叫足球最基本的常识。

如果你有5个蒂亚戈席尔瓦和5个KUN，这总是长处吧，进攻和防守长处都有了吧，但你打算为了长处将他们同时派上场？

防守靠5个弟媳，进攻靠5个KUN？

那攻守转换怎么办呢？

你认为弟媳断下球来交给谁？怎么接应，无球点怎么分布？谁给KUN传球？

你认为丢球后怎么反抢？或者让5个KUN全部回收弟媳身前？那再次断球后谁上，谁下？

总督

梅西的阿根廷 发表于 2014-5-17 11:45
嗯，对阵强队时前场的西瓜和阿坤下一个就足够了，如果两人同时被替换，那是自折利剑，得不偿失！另外阁下 ...

我想不出祭出BIG4之后，再打不开局面，你还能怎么变阵。难道堆5个前锋上去？那不又成婀娜多姿卖淫女了么

总督

mcruz11  马克西罗德里格斯是战术变招的重要棋子，他利用空档的能力目前无人可以替代。  发表于 前天 20:45
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说的不错，马克西很重要，具备其他人很多不具备的特点。

不过作为BIG4的后手有哪些？领先了之后到好说，有N种更加保守的方案。落后呢？该怎么变？我实在不敢想，难道又要婀娜多姿的来一把505？

agtpolo

WAYGEE 发表于 2014-5-18 02:09
阿根廷433的问题就是中场3人防守连不够宽，所以在远射，边路及肋部的防守总有疏漏。而且这3人中迪马利亚有 ...

说的非常到位！
但是，我还是不同意将阿奎罗和伊瓜因都拿下，换上马克西和辫子。拿下阿奎罗和伊瓜因，阿根廷的锋芒就没有多少了，而锋芒也是对手忌惮的，起着牵制对手的作用。而且，你也提到了，马克西的体能还是个疑问。另外，辫子虽然勤奋，但他给对手的压迫力还是有限，06世界杯首场对科特迪瓦的比赛的后段，辫子替补上场，阿根廷那段时间显得非常被动，其中很重要的原因就是辫子给对手的压迫感偏弱。另外，马克西的优点是抓机会能力强，在中场的衔接能力较好，传球时机把我的不错，但他的速度、强硬度以及防守范围和意识也要差一些，2010年世界杯对德国那场，马克西中场首发，但他的这些弱点却被放大了，因为德国作为一流强队对阿根廷的压迫威胁性太大了。所以，阿奎罗和伊瓜因最多只能拿下一个。

总督

若桑舞语  最关键的我觉得是：三中场，在防守中，怎样覆盖前卫线的宽度，怎样不被对手拉开、左右调度转移的战术所击败！这是关键中的关键！
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对，这是丢掉球权后的部分。但还有一半，就是断下球之后的那一半。

首先，如果是后卫断下球，找谁？什么位置由谁决定进攻方向，谁发动第一传，然后是边路怎么拉开接应的宽度，最后是球怎么快速到达锋线脚下或空挡。

悠游林下

打强队的时候 同时上辫子，大马 这肯定是不行的，跑位再好，也是那么一回事
巴萨的跑位好，但别人有拿球能力非常强的梅西，哈维，小白，以前的比利亚也可以

在顶级的对抗里同时拿下伊瓜因和阿奎罗等于自断双臂找死 到时拿球能力弱的时候不管你怎么跑
别人逼得你球都拿不住没什么用。如果淘汰赛要下一个，也顶多是下个伊瓜因

前场需要拿球能力超强的人来帮助梅西

完全忽略球员能力单拿战术板看战术是一种极端，忽略战术堆球员能力也是极端。
如果忽略球员能力单看跑位，单看战术，球商，那梅西也没必要上了，国内去找一个组织前腰
或者像百度帖吧小孩说的，找孔卡来

总督

grace722 发表于 2014-5-17 22:03
其实532比433更需要天使的中路能力，不过从老头的选人可以看出他还在532和442之间摇摆不定，毕竟442一度被 ...

用帕拉西奥换一个中锋下来就是本质的变化了。

悠游林下

另外国家队战术达不到俱乐部那么精细，哪个国家队都是，包括西班牙都不可能像巴萨那样精细
即便有一半的巴萨球员

尽量用能力强的球员弥补下战术也是需要的

总督

beat_bob 发表于 2014-5-17 22:03
@若桑舞语   

这一点提的好，，，三中场三角形的紧凑和弹性是关键

贝尔就是个地地道道的右边前卫，这点截图可以看得一清二楚。

防守的时候是纯的两排，每排4人。

断下球后贝尔也曾作为反击第一发起点，但C罗、满如机器从未做过第一发起点。