2014世界杯赛程的一些推演

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-12 00:47
呵呵  你这劝导才能啊  留着拉一拉失足阿迷吧   

一个巴迷来我们这里做客  我们以礼相待  他却不守 ...

失足阿迷虾米概念？爱喝啤酒那种？饶了我，压根不是一个次元的

你说弄点巴萨兼梅西兼阿根廷球迷这种妹纸从失足阿迷转为正经阿迷，这还行
这不，今天巴萨球迷群体在闹分裂呢，因为梅西都吵翻天了

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-11 17:39
之前在风暴群曝年龄，基本大伙都是奔30或者30+的，都到这种年龄还当喷子的话，那就。。。
我不说什么 ...

是啊  咱们论坛现在确实有点“老龄化”  大多结婚生子当爹当妈了，，而一个论坛最活跃最热情的  恰恰是每一批每一批的年轻人  在校大学生们啊   未婚青年啊，，，，当年风暴鼎盛  还不是因为如今的大叔大姐们当年都在那里争先恐后的热血奋斗呢么？

现在这一批有点断层  我在论坛一直没发现几个比我小的。。一直挺犯愁这事。。。

至于说到足球观点   足球观点各有不同太正常了   喜爱的球员不同也太正常了    不满萨贝拉？  世界冠军教头都有不足之处呢   更何况萨贝拉呢？ 对萨贝拉不满也很正常   批评也是应该的，，，关键是你的这些判断是否基于事实   是否基于足球本身  

举个例子   现在萨贝拉日子是好多了   0:1输委内瑞拉那会儿几乎都要被轰成渣了    你要说就足球分析   他哪哪哪战术不当用人不当  这很正常，，，我就记得当时有位高论——萨贝拉面相不好  一看就不行。。。。。。

也正是从那时候开始   我每次都要P.S.一句：  加油！支持萨贝拉！！！现在看起来  嘿嘿  效果不错

批评不满萨贝拉很正常  但该支持还得支持，，，凡事要往大面上看  大面上靠得住就行了  如果拘泥于小节  那人人都有缺点

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-11 17:56
失足阿迷虾米概念？爱喝啤酒那种？饶了我，压根不是一个次元的

你说弄点巴萨兼梅西兼阿根廷球迷这种妹纸 ...

你成天一口一个妹子妹子的  你倒是多拉几个阿迷妹子来啊   成天光说不做   你是哪个次元的？

世界杯前   你起码要拉来三位阿迷妹子  就这么定了，，，超额完成有奖   如果完不成的话。。。那我也拿你没办法

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-12 01:04
是啊  咱们论坛现在确实有点“老龄化”  大多结婚生子当爹当妈了，，而一个论坛最活跃最热情的  恰恰是每 ...

看帖不发言的多啊。人家都觉得太技术了，不知道说点啥  像@Peonyki 这种稍微大龄点的梅西女球迷
还稍微谈点技术，能在风暴说说。所以要发言还是要从大龄的女青年入手

说到萨贝拉，其实我对他意见也蛮多的。但是毫无疑问，他可能是我从看阿根廷球以来可能相对最喜欢的
一个教练。贝尔萨和佩克尔曼我也喜欢，但是那种感觉不一样，贝尔萨离任的时候我就觉得，这老头
以后在场边看不到了，不习惯。佩克尔曼也是这感觉。可能论坛里喜欢佩克尔曼的人最多，单刀不进
兄弟也是很欣赏佩克尔曼。没错，我也觉得佩克尔曼的足球很漂亮，但是06年之前我就坚定的认为，这只
队伍走不太远。

我觉得我是这个论坛比较早，甚至可能最早赞赏萨贝拉防守的。大概2012年的时候，很多论坛的一些
老鸟在拿佩克尔曼的防守体系来谈萨贝拉时我就一直在说，比防守体系，佩克尔曼比萨贝拉真比不了
佩克尔曼手下的防守牌，比萨贝拉好多了，但实际效果就是不怎么行。你说阿亚拉，萨穆埃尔，萨内蒂
海因策。这四个人账面上一排，多牛叉。外加小马坎比什么的顶前面，世界级的后场啊。

我当时就一直坚定的说这句话：萨贝拉是比拉尔多之后对防守体系的调教最好的一个教练
当然，到后面大家基本都认可了萨贝拉的防守体系。

萨贝拉的进攻有点简单，但漂不漂亮，个人看法不同，我就觉得挺漂亮，这反击比皇马漂亮多了。而且可以
享受到梅西的马拉多纳式表演，这多好。多有观赏性。

其实我打算写一篇文章：我眼中的萨维利亚，非常带主观色彩的。绝对不客观

messi-10

变成了骂战被封号，何必呢。

悠游林下

看到一个很有意思的观点，近年世界杯的决赛不可能在同一个赞助商赞助的两只球队之间展开

在完成了对茵宝的收购之后，实际由耐克赞助的世界杯参赛球队已经达到了10支。
NIKE耐克（美国）10支：斯洛文尼亚 塞尔维亚 荷兰 葡萄牙 美国 巴西 韩国 澳大利亚 新西兰 法国
UMBRO茵宝（英国）1支：英格兰
ADIDAS阿迪达斯（德国）11支:南非  阿根廷 尼日利亚 希腊 德国 日本 巴拉圭 西班牙 墨西哥 丹麦 斯洛伐克
PUMA彪马（德国）7支：乌拉圭 阿尔及利亚 加纳 喀麦隆 意大利 科特迪瓦 瑞士

悠游林下

法国的赞助商这几年从AD改成了NIKE

阿迪是国际足联指定合作伙伴，也是最大的合作伙伴，所以每次世界杯决赛肯定有阿迪球队入围

从分组来看，德国进入了NIKE赞助球队非常多的一个半区。另外法国赞助商已经改了。
如果德国进决赛，要让NIKE 阿迪对决，阿根廷这个半区只能选葡萄牙
实际上这可能性不大。最近的世界杯还没有在两只非传统球队之间展开过。

半决赛如果是板鸭对阿根廷，那就是两只阿迪球队的对决，同一个赞助商非常好办事，
阴谋论来讲必然是保阿根廷费板鸭，板鸭进决赛除了板鸭球迷以外大家都不乐意，太疲劳感了

如果阿根廷进决赛，对手选NIKE球队，目前看只可能是：巴西，法国，

悠游林下

10年世界杯     赞助商对阵图  非常有意思 NIKE和阿迪各守一个半区，到另外个半区去的基本就是去送死的

悠游林下

@总督  所以你再06前就坚定认为走不远，只能说明你判断力不是很好。如果你在02或10前就不看好，则能说明你具备很强的判断力
==========
老刘莫激动。02年赛前我没有判断过，而且那时候我还属于看着玩的路数。
10年之前我认为进四强只能靠撞大运，靠神运。真枪实弹碰到强队肯定是死阿，10年那不叫防守体系烂
叫没有防守体系。进攻体系，也没有，什么都没有

悠游林下

@总督  而且这个论坛应该说认可佩克尔曼的人多些，毕竟硬铁摆那里。但要说喜欢，还是喜欢贝尔萨的多，否则我也不会老被封号。
=========
老刘不要这么有被迫害心态，这个论坛真喜欢贝尔萨的有几个？只不过不会像你一样说贝尔萨火夫
贝尔萨的战术很欧化，可以说大部分时间可能都不适合阿根廷，但他的弟子很多，很多知名教练
把他战术吸收改良后都取得了很好成绩。可以说他是对世界足球战术有影响的人物

我在论坛开了一帖喷马蒂诺，你去看看，还不是说的马蒂诺战术问题，有很多人反对我封我号吗？
马蒂诺的战术思路本身很多都传承的贝尔萨。其实我觉得马蒂诺带荷兰队很合适

老实说我也不喜欢欧化的教练，萨贝拉也有欧化的战术体系，但本身来说他南美味还是非常重的
但是阿根廷中生代那些教练可能受欧洲足球影响就比较严重了。像西蒙尼，波切诺蒂，像巴西
的邓加。萨贝拉 斯科拉里这一代去后，南美有多少传统教练，很难说了

斯科拉里和邓加，表面上可能打法上有类似，但其实质就完全不同。所以巴西国内反对声最严重的还是邓加

521014

老油条

悠游林下

@总督  拿西班牙来说，虽是同样的语言，但足球理念千差万别，西班牙传统是两翼齐飞，后来随着巴萨、拉玛西亚的发展则变成荷兰风格。总之都是大相径庭
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梦二和梦一有荷兰味，但梦三绝对不是荷兰味，
借用一位坛友的话，瓜迪奥拉的足球里有传统阿根廷味，贝尔萨足球理论，最后才是荷兰味
是一个糅合体。

梦一梦二和梦三是不同的。梦二就非常注重打边路，但梦三是边中结合，以中路短传配合渗漏为主
这已经有点朝阿根廷靠了。只是和传统阿根廷风格还是相去甚远。具体到中场和前场设置大相径庭

WAYGEE

拿西班牙来说，虽是同样的语言，但足球理念千差万别，西班牙传统是两翼齐飞，后来随着巴萨、拉玛西亚的发展则变成荷兰风格。总之都是大相径庭  

西班牙的足球传统和拉玛西亚的足球传统有本质区别，是两种足球流派，传统西班牙足球是欧洲大陆两翼齐飞流派的，和荷兰，英格兰一样以边锋为代表。

而目前西班牙的成功是源于瓜迪奥拉的玛西亚的成功，而不是西班牙传统理念的成功。其实在瓜迪奥拉之前，拉玛西亚足球是荷兰足球和西班牙风格的结合，还是以边路为主。但是瓜迪奥拉入住青训以后，在风格上做出来变化，在荷兰的全攻全守理念下，加入了贝尔萨的高位压迫区域反抢的战术理念，同时让球队从边路突突突，变为了中路控球传切，所以瓜迪奥拉，也就是目前的拉玛西亚足球理念应该是荷兰足球和阿根廷技术流派（梅诺蒂）的集合。

从足球历史上来看，单纯的两翼齐飞球队成功的很少，英格兰拿过一次冠军。边中结合做得好的球队成功的更多。而西班牙在这一批球员之后，是继续延续拉玛西亚风格还是回归传统的两翼齐飞，如果回归两翼齐飞，未来的西班牙则不足为惧。

WAYGEE

而阿根廷足球在94年后到佩克尔曼接手以前，是最欧化的一段时间，也是阿根廷足球史上技术含量最低的一段时间。06年后技术流回暖，主要还是佩克尔曼主导的青训起到了作用。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-12-13 14:34
而阿根廷足球在94年后到佩克尔曼接手以前，是最欧化的一段时间，也是阿根廷足球史上技术含量最低的一段时间 ...

对了，98年帕萨雷拉的带队风格和萨贝拉比怎么样？

那年其实我只看过一两场，
看完的也就是对英格兰那场，那时读中学，没什么印象。

按理说98年应该有一定萨贝拉的成分，毕竟他之前一直是帕萨雷拉的助教

grace722

帕萨雷拉说过一句话，贝尔萨的国家队跟他的没啥区别。当然主要指的是人员构成。98年官方阵型是4222，个人感觉更像3322，半欧化的纯中路进攻。。。来自: Android客户端

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-12-13 14:38
对了，98年帕萨雷拉的带队风格和萨贝拉比怎么样？

那年其实我只看过一两场，

风格有相似性，首先都是讲究攻守平衡，而且进攻方式都是非常纵向，长传挑传居多，局部能出一些配合。另外98年的阿根廷防守上抢是比较凶的。

整体个人为区别还是非常大，首先进攻人员构成不一样，这支球队前场没够固定支点，流动性强，而且整体的速度，传切配合，和个人技术都要强于98年的前场。但是98年的中后场硬度和拦截更好，中后卫实力上差不多，甚至防空更好，都有个半吊子（阿亚拉/FF),但是98年的后防线经验足。

最后就是目前的萨贝拉队边路利用的更好，能充分利用宽度，边路传中和倒三角配合比之前的任何一届阿根廷用的都充分。中路以梅西为核心也能打出传切配合，这点是一大进步。

WAYGEE

grace722 发表于 2013-12-13 15:23
帕萨雷拉说过一句话，贝尔萨的国家队跟他的没啥区别。当然主要指的是人员构成。98年官方阵型是4222，个人感 ...

个人为区别还是非常大，首先进攻人员构成不一样，这支球队前场没够固定支点，流动性强，而且整体的速度，传切配合，和个人技术都要强于98年的前场。但是98年的中后场硬度和拦截更好，中后卫实力上差不多，甚至防空更好，都有个半吊子（阿亚拉/FF),但是98年的后防线经验足。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-12-13 15:39
风格有相似性，首先都是讲究攻守平衡，而且进攻方式都是非常纵向，长传短传居多，局部能出一些配合。另外 ...

欧文那个球算是被打反击的突破吧。后面只有很薄的一层防线。而且站位也靠前了
这只球队在淘汰赛碰到98英格兰层次的球队被打这种反击几乎是不可想象的，后卫线不可能这么靠前，
而且有后腰保护，加戈也几乎不怎么过中圈弧

521014

悠游林下 发表于 2013-12-13 15:59
欧文那个球算是被打反击的突破吧。后面只有很薄的一层防线。而且站位也靠前了
这只球队在淘汰赛碰到98英 ...

你这家伙就是有点理想化，后位防守就不可能被打反击了吗？前场进攻的时候，中后场必然上压。或对手太菜的时候，思想麻痹了，很正常啊

521014

悠游林下 发表于 2013-12-13 15:59
欧文那个球算是被打反击的突破吧。后面只有很薄的一层防线。而且站位也靠前了
这只球队在淘汰赛碰到98英 ...

你这家伙就是有点理想化，后位防守就不可能被打反击了吗？前场进攻的时候，中后场必然上压。或对手太菜的时候，思想麻痹了，很正常啊

若桑舞语

grace722 发表于 2013-12-13 15:23
帕萨雷拉说过一句话，贝尔萨的国家队跟他的没啥区别。当然主要指的是人员构成。98年官方阵型是4222，个人感 ...

当初帕萨雷拉主要是说的用人和位置上，贝尔萨和他区别不大。我记得他跟记者说“其实没多少区别，只不过左路我用西蒙尼，他用基利”；其他的，贝隆在中路，奥特加在右侧（这一点很重要，都说98年奥特加是前腰，实际上他在右路和在中路活动一样多），巴蒂（或克雷斯波）在中锋位置，洛佩斯主要在左侧，以及三后卫（当然98年萨穆埃尔还没出道）；所以帕萨雷拉觉得人员位置上没区别。

但是我觉得战术风格上变化很明显。贝尔萨的球队很明显更讲究速度，进攻的速度更快，而帕萨雷拉是讲究节奏控制的类型；贝尔萨的球队更注重边路的推进，两个边路，边锋和边前卫（洛佩斯和基利或索林、奥特加和萨内蒂）叠瓦式推进，从边路打开突破口是主要进攻线路；帕萨雷拉的球队，边路只是辅助，洛佩斯经常大范围游弋，西蒙尼是名义上的左前卫，实际上经常在中路活动；萨内蒂在右路进攻参与的力度，98年也远逊于02年。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-12-13 15:59
欧文那个球算是被打反击的突破吧。后面只有很薄的一层防线。而且站位也靠前了
这只球队在淘汰赛碰到98英 ...

阵地进攻的时候后卫线还是要压上的，以避免三线脱节。收缩也是整体性的收缩，是在阵地防守的时候才采用低位，或者领先时主动收缩。

其实目前这支球队的前场进攻给对手压力非常大，所以对方往往在我们进攻时也收的比较靠禁区，所以反击的发起点比较靠后，给了我们充分的回防时间，而且我们的防守经常保持3后卫加小马拖后，所以人数也比较多。再者就是当今足坛，像欧文这样的快马二前锋不多。

若桑舞语

悠游林下 发表于 2013-12-13 15:59
欧文那个球算是被打反击的突破吧。后面只有很薄的一层防线。而且站位也靠前了
这只球队在淘汰赛碰到98英 ...

98年那个失球，是被打反击的时候丢的，症结一个是欧文确实速度太快，阿根廷当时对他这个新人当时没什么准备；再一个后卫站位有错误。主要是阿亚拉。当时那一场，两个盯人中卫是查模特和维瓦斯，阿亚拉拖后。你可以看那个进球视频：在贝克汉姆长传的时候，查模特在盯着欧文，但是他的转身、启动和速度显然不是欧文的对手，被欧文启动甩开，不过查模特还是尽其所能，在被甩开之前，在侧后方撞了欧文一下，让欧文短时间一瞬，有点失去平衡；但是症结是：这个时刻，阿亚拉作为拖后中卫，站位距离盯人的查模特实在太远了，无法及时上去补位，形成补防。所以，欧文有足够时间调整好重心，重新恢复对球的控制，然后又快速带了好多秒钟，然后才到了阿亚拉面前，并过掉他得分。阿亚拉的距离，和查模特离得实在是太远，没有形成保护，是进球的主要原因。如果距离保持得好，那么在查模特撞欧文的那一瞬，阿亚拉可以及时上去，趁欧文失去重心的那一瞬间，把进攻破坏掉。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-12-13 16:39
阵地进攻的时候后卫线还是要压上的，以避免三线脱节。收缩也是整体性的收缩，是在阵地防守的时候才采用低 ...

其实对上那几只强队，我觉得阿根廷压不出去。对乌拉圭时是这样一种情况，看起来我阿通过少量人数就控制
了中场，但实际上乌拉圭是放弃了中场。阿根廷碰上强队时一般对手不会放中场，

这样其实我们压出去的时候不多。就是压出去了
中场也控不住，在控制力和绞杀力上很多强队都比我们强

我觉得老头有时喜欢开场三板斧，开场就强攻有可能
但随后多半就会收缩，靠反击和快速进攻纵向打击对手。