大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

grace722

说到底还是阿甲式微，南美经济衰退，佩克尔曼的青训也不得不搞点阿根廷特色，阿根廷毕竟是小国，采取些激进的手段比较容易出效果，不像我大天朝积重难返。

至于国家队层面，个人以为阿拉贡内斯和里皮肯定是强过佩克尔曼和瓜迪奥拉的，西班牙08开启王朝的时候，拉玛西亚还年轻的很。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 18:43
佩克尔曼之前，阿根廷从整个国家层面上来讲，青年人才的选拔和培养，就是没有体系的。佩克尔曼就是建立了 ...

你懂什么叫做佩克尔曼的青训体系么？

说简单点他希望把国家队打造成一个俱乐部模式，有人才选拔，包括年轻球员的挖掘，然后像俱乐部梯队那样有选拔制度，和定期集训。

佩克尔曼的最初计划是希望做到全国范围内，但是事实上他卸任的时候都没完成，这个是他ole采访自己说的。原因肯简单，因为不可能完成，体系太庞大了。

他的很多想法过于理想主义，因为目前任何主流足球强国的人才培养都是通过俱乐部，而国青则是在俱乐部层面上挑出出色的。阿甲俱乐部的各个风格都是不一样，像绕过俱乐部层面根本不可能完成。

作为一个青训教练，佩克尔曼的体系打造能力，和战术水准确实大材小用，这点我不数次说过，但是一个好的国家队教练需要的不仅仅是战术能力。

另外佩克尔曼建立了一套体系，是他自己的那个理论体系，不是阿根廷青训体系。之前的一些帖子就说了阿根廷的青训体系是由各个俱乐部撑起来的选拔体系，如果阿根廷没有青训体系佩克尔曼之前怎么玩的？两个世界冠军怎么拿的？78黄金一代谁陪养的？这不是很可笑么？

悠游林下

总督 发表于 2014-6-6 18:58
86还有啥说的，我就是因为86才成的阿迷。

但现在都一把年纪的人了，总不能见人就说86吧，总得拿出点新鲜 ...

90年也很牛。跨过巴西，意大利，很经典了。98年还赢了当时实力很强的英格兰。

若桑舞语

对于佩克尔曼在青年队所做的工作，历来风暴阿迷里只有两个人可以算了解和比较了解，一个是河口之子，一个是柳如烟。占有材料到他们那样的地步，做出的评价，才谈得上”客观“两个字。

WAYGEE

总督 发表于 2014-6-6 18:39
瓜迪奥拉带巴萨之前也没带过成年队。

恩里克指教罗马之前也没带过成年队

悠游林下

@总督  98算凑活，但距离拿出手，还有段路。90分钟被搞定，这差距有点大。120分钟被搞定都有半个档次的差距。
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先点球踢过德国，然后90分钟被意大利搞定也可以阿  难道说98年要点球输英格兰才更有面子？

老实说，萨贝拉说的有句话很对，跟比拉尔多强调的一样，失败是源于平时工作里的细节缺失

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 19:01
对于佩克尔曼在青年队所做的工作，历来风暴阿迷里只有两个人可以算了解和比较了解，一个是河口之子，一个是 ...

相关的文献，当年阿根廷西文的网站上很多，看不懂西文可以转英， 这不是什么秘密。

佩克尔曼在阿根廷国内褒贬不一，到了中国论坛反而成了神？

最后再说，个人不针对佩克尔曼，对他的贡献，和06的地位我们需要肯定，反对的只是任何神话他的观点。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-6-6 19:15
相关的文献，当年阿根廷西文的网站上很多，看不懂西文可以转英， 这不是什么秘密。

佩克尔曼在阿根廷国 ...

在我眼里，任何人都不是神，马拉多纳不是，梅西不是，佩克尔曼也不是。
但是我最最最最最最最最反对的就是，正常的不同意见的争论，就扣上造神的帽子。你觉得有些评价过高，我觉得不高，很合适，合着这就成了神了？我神话不神话某个人，你说了算？这只能充分暴露出扣帽子者的空虚本质。
至于阿根廷国内的评价，还不至于高到让我迷信的地步。褒贬不一，誉满天下谤满天下，这恰恰是成功者的标志。

悠游林下

虽然今年还没开打，但我觉得从这几届大名单来看萨贝拉是细节抠得最好的，基本短板都考虑了，门将有点问题，但注意一下上场友谊赛奥里昂已经调整为替补了。今年短板多，但赛程好，还是祝愿萨贝拉取得突破吧

WAYGEE

@总督  

瓜迪奥拉第一年就是三冠王，这个高度佩克尔曼达不到。

另外俱乐部和国家队两论，俱乐部有大量赛事，瓜迪奥拉也是一步步成长，而国家队就那么些场比赛，根本没有这个时间和机会。

悠游林下

零六年就不该让海因策打中卫。萨队什么的都还好。

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-6-6 19:26
虽然今年还没开打，但我觉得从这几届大名单来看萨贝拉是细节抠得最好的，基本短板都考虑了，门将有点问题， ...

锋线不必说，后防名气不大但是实力派，中场还是弱了。至于门将，总感觉会上演1990年一幕，罗梅罗会在开赛后因为某种原因被取代，失去首发。阿根廷每一届世界杯的主力门将都不同，这似乎是天意。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 19:18
在我眼里，任何人都不是神，马拉多纳不是，梅西不是，佩克尔曼也不是。
但是我最最最最最最最最反对的就 ...

我说的造神没有针对莫个人，而是一种论调，没有点名道姓，更没有给具体人扣帽子。

我在这个论坛很少谈论佩克尔曼，甚至为他06年的选人辩解过。但是厚脸渐渐发现，在这个论坛总是出现了佩克尔曼碰不得的观点，无论谁提出任何佩克尔曼不好的观点，总有人跳出来洗白，而且有些言语已经超出了正常讨论的范围，我并没有针对你。

如果说佩克尔曼带队不说冠军，哪怕进了4强，再或者培养出了一个先生，碰不得我也不说什么，那就佩克尔曼目前的成就还不至于别人所他几句就洗白。而且很多都有是明摆的事实，我本来不想卷入这种是非，但是确实是被各种洗白恶心到了。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-6-6 19:39
我说的造神没有针对莫个人，而是一种论调，没有点名道姓，更没有给具体人扣帽子。

我在这个论坛很少谈论 ...

很可惜，我恰恰相反。
我对佩克尔曼的一些错误也从来都是承认。比如说选人上对双萨的放弃，比如说临场指挥方面。
论坛内对佩克尔曼神话的观点，也许有。但是我更多的是被一味否定佩克尔曼的观点恶心到了。
现在只是风暴人少了，加上老一辈很多管理员不怎么来了，所以这种声音好像少了；而支持佩克尔曼的很多人还活跃在论坛，造成你的这种印象。实际上之前很长一段时间，否定佩的声音，在风暴里更大，而且在论坛管理者当中更主流。全靠老刘等人坚持不懈地争论，不惜被删号，为佩说几句公道话。所以尽管我对他很多观点不赞同甚至反感，经常和他嘴仗，但是对他本人还是很尊重。
想当年，我们这些认可佩克尔曼的人，只能躲在个别球星版里抒发感慨，老刘为了挺佩，需要频繁冒删号的风险，这是碰不得的待遇吗？
当世界杯之后，论坛最高管理者可以在帖子里对佩克尔曼公然破口大骂，说出”滚蛋“，这是造神的、碰不得的待遇吗？

悠游林下

WAYGEE 发表于 2014-6-6 19:39
我说的造神没有针对莫个人，而是一种论调，没有点名道姓，更没有给具体人扣帽子。

我在这个论坛很少谈论 ...

这点我做证，我曾经看到你在贴吧因为佩克尔曼不选萨内帝的事给佩克尔曼辩解了很长一帖，其实对方也是风暴的老人了。WAYGEE兄确实是就事论事的，

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 19:46
很可惜，我恰恰相反。
我对佩克尔曼的一些错误也从来都是承认。比如说选人上对双萨的放弃，比如说临场指 ...

所以我说过没有人对具体人。

对于佩克尔曼的谩骂，那在正常不过了，任何人在那个位置上都有可能被骂，更不要说他之前的争议选人。贝尔萨，老马，巴蒂斯塔，巴西莱哪个没被骂帕萨雷拉那会有网络也会被骂，敢接这份工作，就必须有承担各种压力的准备。

而且我说的不是这种特使时期的发泄，而是平时的日常讨论。

beat_bob

各位老兄、老姐、老弟、老妹，这里碧波开门见山跟大家掏两句心窝子：

我必须力挺Jerusalem兄：于己，他以及其他老兄老姐一直对我非常欣赏非常信任非常支持，私下交流Jerusalem兄人很好；于公，阿根廷风暴这个我们大家朝夕相处的平台也确实是Jerusalem兄一人出钱出力在操持——各位都是不差钱的人，但各位也都深知这个年岁时间精力上的分配紧张—— 一人操持，持之以恒——即便是风暴论坛这样一个小小寒舍——说起来不觉稀罕，但做起来并不容易——我们的人手非常紧缺。

我必须力挺每一位风暴坛友；于己，大家一直对我们新任团队支持力挺，一直对我这个聊球小兄弟照顾有加；于公，大家因阿根廷足球而聚到这里，各抒己见，求同存异，寻找思考的共鸣，直面观点的对撞。无大家，不风暴。

手心手背都是肉，碧波都要力挺，都要维护，都要珍惜。所以，今天这话我必须说，但怎么说，我确实思考了很久。我11年才入坛，在这之前甚至不知道阿根廷风暴论坛的存在，对于风暴的来龙去脉潮起潮落了解的很浅，我不能对此妄加评论装大蒜，但也不能默不作声装小白，最终我想给大家留下这样一句承诺：

吸取教训，总结经验；自由尊重，赏罚分明；珍惜老人，培养新人；追求热度，质量求精——我们努力和大家一起，在低调务实中将风暴这个阿迷家园建设下去，也希望每一位风暴人都能严于律己，宽以待人，我为人人，人人为我。

P.S. 我们尊重每一位坛友对于风暴建设的批评和建议，如有回复不及处理不及，不是不在乎，而确实是精力有限忙不过来，希望大家能予以理解，欢迎大家继续批评指正积极互动

P.P.S. 风暴建设，需要你的出力。

WAYGEE

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:52
这个话题上我比较同意你的看法

—————————————————————————————————— ...

是之前的那个采访么？

比拉尔多希望巴蒂斯塔有360的视野，连边裁，替补席的情况也要了如指掌。这个位置的视野预判确实非常重要，比拉尔多是个医生，细心一些是肯定的，职业病吧。

WAYGEE

@若桑舞语   

平常时候的讨论，老刘不知被封过删过多少次了
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这个事实是，不过不可否认的是他说话也冲，不怎么好听

对于这个问题我觉得还是一碗水端平，而且对语言进行规范，哪怕开始严格一些。这点碧波做的不错，有警告有理有据。

grace722

哇咔咔，维基这是在给论坛找平衡，在佩克尔曼之前，先有两个人碰不得，佩克尔曼和二妹却被黑成翔，那时候楼上这些人包括维基在内，大都是帮佩洗白的，时至今日，我也同感佩克尔曼一派已经占据上风，是不是也应该给反对派一点生存的空间，那么多人都因为口水仗离开了，珍惜眼前人吧。

贝佩之争说到底只是两个失败者的比较，两种不同的审美，各自回家去yy欣赏谁也管不着。萨贝拉也许没有什么华丽的卖点，但俱乐部硬铁成绩无疑是他超越前几任主帅的最大资本，而我婷千载难逢的好机会就在眼前，也许再过一个月，没有人还会因为贝尔萨和佩克尔曼争论不休，萨贝拉才是真正的终结者。

悠游林下

@若桑舞语  虽然最后对德国的丢球，海因策是罪魁祸首。但是04——06年，海因策的状态确实非常出色，用他取代萨穆埃尔，从当时状态上看，顺理成章。
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海因策在俱乐部很长一段时间是打边卫吧？他打边卫，这个问题就不存在，问题是他是中卫
我记忆里他当时在俱乐部就是边卫，回国家队是中卫。我并没有说选岩石，当时人选不少
老刘说的，还有瓦伦西亚阿亚拉的搭档拿过来也可以。这个中卫组合联赛冠军欧冠决赛都打过

不过貌似当时佩莱格里诺已经坐板凳了？

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-6-6 20:21
@若桑舞语  虽然最后对德国的丢球，海因策是罪魁祸首。但是04——06年，海因策的状态确实非常出色，用他取 ...

06年佩莱格里诺的巅峰期已过了。他和阿亚拉搭档扬威欧冠是2001年。
海因策当时在俱乐部，左后卫，中后卫都打，我也记不清04——06年他在俱乐部，打边卫多还是中卫多了。

beat_bob

@若桑舞语

建议把这个帖子锁了吧。

不锁，为什么要锁呢？虽然我注意到前面有朋友因观点不合骂架互喷，但我更注意到这里面有认真思考的发言，我更看到积极的一面。从论坛秩序角度讲，我们不提倡盲目挖坟，但既然挖出来了并且大家也都贡献各自的思考和辩论了，一刀切锁了，岂不可惜？

大家都是成年人，控制好自己的情绪，对待辩论，平常心就好。

P.S. 辩论之于我，从来都不是谁赢谁输，而是让我知道，哦，这世界上还有人这样看问题，哦，这世界上还有人跟你的思考方式不同，这就够了。我不仅不排斥不憎恨这种“不同”，我甚至很欣赏很珍惜这种“不同”——这个世界的美，正源自它的不同，足球也是如此

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-6-6 20:28
06年佩莱格里诺的巅峰期已过了。他和阿亚拉搭档扬威欧冠是2001年。
海因策当时在俱乐部，左后卫，中后卫 ...

我记忆里他在俱乐部大部分打边卫，是有打中卫的时候，但都暴露出了他毛躁的毛病，不明白回国家队
又成了中卫。
就因为这个问题，06年之前我一直对他忧心忡忡的。他和阿亚拉又是双矮，头球简直就是累死阿亚拉

要是过了德国，阿亚拉下一场还得一直当弹簧，面对托尼。。

若桑舞语

悠游林下 发表于 2014-6-6 20:34
我记忆里他在俱乐部大部分打边卫，是有打中卫的时候，但都暴露出了他毛躁的毛病，不明白回国家队
又成了 ...

恩，他在巴黎圣日耳曼的时候，打得是中后卫，是球队的后防线核心。但是在曼联，应该主要是打左后卫。到了世界杯后，助攻能力更强的埃弗拉成了主力左后卫，他开始打中后卫。
其实海因策本人头球能力也还不错，虽然不及阿亚拉。他是上抢型的，真正问题是毛糙。对德国的丢球就反应了这一点。