beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

beat_bob · 发表于 2012-9-9 05:03:40

啥也不说了天使组团跟你老哥伊瓜因飞吧！

beat_bob · 发表于 2012-9-9 05:05:59

弹跳不错

等把任意球这摊子收拾完练练头球吧

showfun · 发表于 2012-9-9 05:35:08

罗霍下一场会经受考验，对位防守秘鲁最大的球星，沙尔克04的边锋法尔范，此人速度奇快，突破传中都很有一套，本轮刚进了2个球。

hydromedusa · 发表于 2012-9-9 09:35:30

本帖最后由 hydromedusa 于 2012-9-9 09:38 编辑

showfun 发表于 2012-9-9 05:35
罗霍下一场会经受考验，对位防守秘鲁最大的球星，沙尔克04的边锋法尔范，此人速度奇快，突破传中都很有一套 ...

法尔范最近状态很出色，刚刚梅开二度力助秘鲁主场逆转。巴拉圭人对抗冲击力可以，但是运动战中前锋单兵作战能力太平庸，对阿根廷两个边路压力不够。罗霍那一路，在对德国友谊赛中防守时就很吃力的，也有几次很狼狈的；但是小萨那一路更狼狈。问题还是，中场和边前卫对其支援不够，后者攻上后留下身后空挡不能及时补上

ychee · 发表于 2012-9-9 11:42:46

beat_bob 发表于 2012-9-8 21:06
现在世预赛到了德国时间的深夜昨晚看完已经三点多了赛后第一时间写的观后感会有不准不细有所出入 ...

捕风捉影的猜测没有必要吧

梅西在442的位置绝对要舒服过4312 他更适合影锋可以去边路带球可以稍微回撤接应中场还可以顶到前面去活动空间非常大昨天的比赛我没有回看不知道感觉可靠不我觉得他几乎被限定在中场中路在对方防守球员层层包夹中边路活动很少顶上去的机会也不多而挑射偏出那次利用对手失误轻轻一挑一个变向过人单刀机会就看似那么容易的创造了出来而不应该像比赛大多数时候那样在中场与人肉搏。。

什么时候用的4312？厄瓜多尔那场哥伦比亚落后的时候德国多一人时瑞士1：1过了80分钟的时候还有这场以死守闻名连续5次世界杯预选赛在阿根廷主场打平的巴拉圭厄瓜多尔那场意图也蛮明显要轮空一次如果拿不下厄瓜多尔阿根廷排名媒体球迷压力？

ychee · 发表于 2012-9-9 12:05:11

主场用4312估计考虑到轮换不让委内瑞拉的悲剧重演踢玻利维亚之前萨贝拉就说过要轮换结果也是雪藏索萨之后索萨在和哥伦比亚比赛时表现不错

还有4312攻击力的确强大又在阿根廷主场对手往往会死守估计有这一层考虑可惜这场比赛4312进攻还不如442 因为中场。。

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-9 12:16:01

比格利亚上场两脚不停球的转移不错，中场就要这样，会阅读比赛，安全的处理球，没必要很多冒险向前，除非你是亚亚图雷这个水平
防守的时候把位置站住，不能像加戈那种把自己扔出去，来个一锤子买卖，铲不到拉倒

showfun · 发表于 2012-9-9 12:23:56

ychee 发表于 2012-9-9 12:05
主场用4312估计考虑到轮换不让委内瑞拉的悲剧重演踢玻利维亚之前萨贝拉就说过要轮换结果也是雪藏索萨之 ...

因为4312的几个关键人物KUN，小马不在，这场球是拿4312打防反，迪马里亚和梅西都承担了相当多的防守任务，进攻的投入最多也就3，4个人，结果踢了一场很诡异的比赛，防守似乎比442状态还要有层次有弹性，进攻却没打出任何套路来。

maradoona · 发表于 2012-9-9 12:53:36

纵深踢的很不错了，萨贝拉强调边路，边路套路还是相当明显的

当看到十几分钟，忽然发觉中场四个人，没有隔人群穿插，都在等球接球，一下出了这么多接应点，我还以为萨贝拉强调短传控制了呢，没想却是惊鸿一瞥的场景，萨贝拉还是要求站位，位置感吧大概，球场宽度拉的也比较开。
但是老马的阿根廷比起来，边路打得好多了，依赖个人能力的配合明显有了萨贝拉烙印！

这种打法，对弱队不出意外都是稳赢，就差强队检验了

蓝白剑条真男人 · 发表于 2012-9-9 13:08:20

beat_bob 发表于 2012-9-9 04:58
我不知道你在阿根廷足坛现今的地位如何是否是梅西之外阿根廷球员中的第二人也不清楚你是否是顶级巨星 ...

很庆幸从他转会皇马开始,一直到现在,一步步的走上顶巨星的位置,期待早日超过前两位,与梅西等人一起为阿根廷建功立业,捧回多年没拿的成年国家队冠军奖杯

hxchn · 发表于 2012-9-9 14:11:28

累赘发表于 2012-9-8 20:36
我觉得对迪玛利亚不必过于苛责，他今天打的相当于边前卫偏后腰的位置，完全不是他习惯的位置，由于位置偏后 ...

天使相对较差的就是大局观和战术素养，毕竟是比较单纯的边锋出生，不过这两年在魔力鸟和老萨的双重灌输之下，已经在进步了。
小烟枪现在的临门一脚确实很妖孽，机会来了把握得住，又有身体条件，这样的中锋那个教练都会喜欢，想起07年08年时的小烟枪，变化之大，不是一星半点，天赋加勤奋的典型，缺一不可。

hxchn · 发表于 2012-9-9 14:23:47

beat_bob 发表于 2012-9-8 21:06
现在世预赛到了德国时间的深夜昨晚看完已经三点多了赛后第一时间写的观后感会有不准不细有所出入 ...

442也不是没有前途，关键在加戈和索萨这两个位置，如果这两个位置有能力更强的球员的话，肯定会好很多，大家可以参见2008年欧洲杯阿拉贡内斯的西班牙版的442，中场塞纳和哈维两名中前卫，两边席尔瓦和小白两名假边前卫，两人都是以走内线靠中路打法为主，单论锋线，梅西+西瓜强于比利亚+托雷斯，在萨贝拉现在的这只国家队里，马老板基本可以起到塞纳的作用，天使也可以顶的上席尔瓦或者小白中的一个，但是另外两个位置就差得比较多了。
433阵型，边路始终是问题，进攻时拉开宽度不容易，防守时协防也不容易，对边后卫要求更高，我们的边后卫能力也不足的，所以说这两种阵型都有缺点，需要萨老头做的功课，还要很多啊。

hxchn · 发表于 2012-9-9 14:28:31

agtpolo 发表于 2012-9-8 21:55
虽然巴拉过以难缠著称，但巴拉龟已今非昔比，一帮老弱病残。面对这样一个对，阿根廷在主场竟然没有在中场 ...

不是每支球队都一定要像西班牙那样踢，况且，我始终认为，现在这只西班牙队，不见得能踢得过06年齐达内领衔的法国队和拥有3R的02年巴西队。

hxchn · 发表于 2012-9-9 14:33:47

showfun 发表于 2012-9-8 22:37
1到5条我都很赞同，迪马利亚在左路的确有问题，眼下这么安排可能是因为加戈和布拉尼亚更适应现在的右路和 ...

加戈那个位置的确是大问题，但是雅库布暂时还是先确保在英超站稳脚跟再说吧，头三轮在西布朗打得还可以的，进国家队目前来看不太现实，我倒是想看看比格利亚能不能比加戈作用大点，这个目前更现实些。

Higuaín2010 · 发表于 2012-9-9 17:30:10

beat_bob 发表于 2012-9-9 04:58
我不知道你在阿根廷足坛现今的地位如何是否是梅西之外阿根廷球员中的第二人也不清楚你是否是顶级巨星 ...

说到这里，不知道大家还记不记得2年前，伊瓜因迟迟入选不了国家队的事，那时候，论坛里讨论伊瓜因时的局面，不下于今天讨论特维斯在国家队的前途的情形，万幸的事，伊瓜因还是挺过来了，临危受命，首发登场，幸不辱命啊，那一场多亏他和帕勒莫，不难南非都去不了啊！
真是招之能来，来之能战，战之能胜啊，如此人才，还苛求什么啊！

hxchn · 发表于 2012-9-9 18:18:11

Higuaín2010 发表于 2012-9-9 17:30
说到这里，不知道大家还记不记得2年前，伊瓜因迟迟入选不了国家队的事，那时候，论坛里讨论伊瓜因时的局 ...

是的，老马不是被逼急了，根本没打算招伊瓜因，国家队首秀就进球，而且还是关键球救命球，这个才真叫给力。

beat_bob · 发表于 2012-9-9 19:17:03

累赘发表于 2012-9-8 13:36
我觉得对迪玛利亚不必过于苛责，他今天打的相当于边前卫偏后腰的位置，完全不是他习惯的位置，由于位置偏后 ...

或许现在我们也可以总结归纳一下我们球员的专属区域或者杀手锏了

伊瓜因特明显禁区右侧  右脚  打远角，，，无论是在国家队还是在皇马  几乎算是一绝了

迪玛利亚  中场偏右的位置拿球之后或长传左路  或直塞禁区右路  或内切到中路打门，，，在中路的时候  或挑传或直塞，，，如果迪玛利亚在右路边线附近拿球  他还有一脚边路传中，，，，总之  迪玛利亚基本上是在右路和中路  很少再在左路活动了  在左路的时候虽然也有边路传中和后插上射门  但是明显不如在右路中路时候自如

梅西  拿球多半在右侧但是威胁区域就很大了他目前大部分的处理都喜欢从右向左横走或直塞或挑传左路后插上的队友，，，射门范围也由最初相对高频的右路  变为中路  左路，，，现在任意球也有开发出来的势头  虽然现在的梅西出于保护自己不太明显发力的角度  较少内切之后远射了  但是一旦任意球开发出来他在对方前场的震慑力将很大提升  也会使自己的突破效果更好

说到这  感觉现在的梅西突破线路多半是从右向左，，，在右路拿球很少左脚扣球直接右路下底了，，，记得以前的梅西特别多左脚扣球直接右路下底突破之后的射门选择也很多，，，，昨天这场比赛下半场有一次梅西禁区右侧拿球  只有一名防守球员在身前单防但梅西没有选择直接左脚扣球直插右路底线而是仍旧习惯性的向左路迂回躲闪过几名防守球员后被放倒，，，如果选择右路去发展  或许杀伤效果会更直接更容易一些

这个问题上赛季我也有注意过感觉现在的梅西在突破线路的选择上不如以往多样多变了不知大家有没有同感

阿奎罗的专属区域或杀手锏  我还真说不上来，，，就知道阿奎罗如果在禁区左侧拿球  他一般会先虚晃内切之后  右脚摩托车扣球左路下底或是干脆内切，，，，如果阿奎罗在右侧拿球  他一般会佯装走中路  然后突然加速右路下底

呵呵  以上纯属印象流欢迎大家指正补充

beat_bob · 发表于 2012-9-9 19:40:05

红酥手发表于 2012-9-8 16:40
本场是不平衡的边路，拉维奇在右，基本顶在前面起牵制和边路突击的作用，防守时也顶在第一线反击。迪马利亚 ...

赞！总结的很好学习了

同意大部分的观点特别是你也提到了梅西现在球权没问题了  但踢球方式可以变化多一些  适当的突破下底，，，现在的梅西在突破线路的选择上  不如以前多变了基本上都是内切横走  显得有些单一

说到加戈其实每次比赛之后留言观察的话对于加戈都是  毁誉参半或者说大家对于加戈的看法总是存在两种声音，，，，究其原因我想可能是大家对于加戈这个位置的职能要求  对于比赛的理解  对于萨贝拉的思路  有不同的角度

如你所说  如果追求效率  追求尽可能快速简洁的把球  向前的  直线的  送到前场  送到梅西脚下，，，，那么加戈  很符合这个思路

如果追求平稳  追求尽可能安全稳妥的把球交给前场球员那么加戈的踢球思路的直接  对自身脚法的强烈自信以及他的失误率就会显得不合适

对于加戈这个位置上的理解我个人  是追求平稳追求安全感的后一种思路  因此我觉得加戈这个位置有改良的必要，，，，至于萨贝拉对此的定位  目前我还不太清楚也不确定今后是否会做出调整，，，单就目前来说  加戈的位置很稳  萨贝拉很信任他身边队友也都打成一片，，，因此未来的那个更优替代者要想取代加戈难度很大。。。

beat_bob · 发表于 2012-9-9 20:07:32

ychee 发表于 2012-9-9 04:42
捕风捉影的猜测没有必要吧

梅西在442的位置绝对要舒服过4312 他更适合影锋可以去边路带球可以稍微回 ...

恩，，，其实我也是一直442A计划433B计划这个思路而且赛前我也猜测  萨贝拉很可能主场对巴拉圭433抢开局做好轮换  客场秘鲁442打消耗战，，，对于萨贝拉以往比赛中的三前锋打法  也都是可以理解的

对巴拉圭这场的乱，，特别是无球跑位上的缺失传接球配合上的乱  以及萨贝拉在下半场的一系列调整确实给我一种 433硬上项目  的感觉，，让我在想以我们目前的人员配置  到底能不能支撑起433或4312？  我个人的答案是  暂时不能所以在我心里  它是需要抢分需要加大进攻力度的时候的  B计划

如果今后国家队主打433或4312，，，我只是希望萨贝拉的这个决定是基于教练组  对于整个国家队的各方面情况作出合理准确的判断之后  作出的，，，还是那句话对核心梅西国家队上下一定要全力支持  尽量为他打造能让他最大限度发挥的环境这是正确之举，，，但前提一定要  量力而行看菜做饭

呵呵我自己也觉得这个猜测  捕风捉影  神经过敏了，，，只是想到了这个就把它摆在这留给大家一个思考也想听听大家对于  现今这支国家队走433/4312的看法

ychee · 发表于 2012-9-9 20:13:56

beat_bob 发表于 2012-9-9 20:07
恩，，，其实我也是一直442A计划433B计划这个思路而且赛前我也猜测萨贝拉很可能主场对巴拉圭433抢开 ...

442 其实个人觉得不单单是对梅西对伊瓜因迪玛利亚也是他们最舒服的位置 433边后卫也支持不了的只是对于442中场薄弱的天生缺陷怎么去弥补了。。

beat_bob · 发表于 2012-9-9 20:23:11

阿奎罗最终没能及时伤愈，已确定返回曼城，不随队前往秘鲁。

昨天的训练，主要以恢复为主。梅西和迪玛利亚，经过萨贝拉允许，回罗萨里奥探亲。

另外，根据目前的消息，对秘鲁这场，萨贝拉很可能“赢球不换阵”，除了马斯切拉诺和萨巴莱塔两人对位替换布拉尼亚以及坎帕尼亚罗之外，将继续沿用433阵型和首发。

苍生劫 · 发表于 2012-9-9 20:26:18

本帖最后由苍生劫于 2012-9-9 20:37 编辑

刷数据的话442或者4411其实更适合梅西，也更容易发挥出梅西在30米区域内的决定能力。梅西两场独中三元的比赛都是442下打出来的。442的体系下梅西是前场唯二的攻击点，考虑到西瓜基本不负责拿球进攻，梅西很多时候是进攻第一选择的唯一点，球队运转正常的情况下他会比4312体系下获得更多的射门机会。

而4312的话，打不是那么强的队可能更好一些。因为前锋线大部分时间保持3个攻击点，进攻的方向选择更多，边路的利用率更高，反击推进的速度更快，切菜更轻松些。但梅西因为选择更多，以及位置比442体系下后退5~10米左右，体系运转正常的情况下获得的射门机会没有442的时候多，接近球门的时间也没有442体系下多。

不过4312长期来看，可能比442的中场更平衡一些，因为纯逻辑上看梅西退到前腰位置，他的控球突破分球能力对中场的稳定性是有很大帮助的，仅仅退到前腰位置，离球门也不是那么远，也不至于象老马和巴蒂斯塔那样完全浪费了梅西在30米区域内的杀伤力。需要的就是2个前锋要多做体力上的牺牲多做回防。

飘逸的蓝白 · 发表于 2012-9-9 20:28:26

阿圭罗回去也好，免得加重伤情，来日方长啊

showfun · 发表于 2012-9-9 21:41:32

苍生劫发表于 2012-9-9 20:26
刷数据的话442或者4411其实更适合梅西，也更容易发挥出梅西在30米区域内的决定能力。梅西两场独中三元的比 ...

我是这么看的，如果中场有一个哈维，或者边路有一个阿尔维斯，442或者4411肯定比4312让梅西舒服，他可以散着步子刷数据，可是阿根廷几场442踢下来，更常见的情况是梅西在锋线上拿不到球，绝对得分机会其实不多。2次友谊赛442开场梅西帽子戏法是没错，但是别忘了其中一半进球是在变阵4312后拿到的（对瑞士的后2个和对巴西的最后1球）。4312模式下梅西累些，但是能更好的解决中场锋线衔接问题，而且梅西有后插上射门和奔袭突分的多种进攻方式可供选择，个人感觉从球队整体而言攻击效率更高，由于锋线上接应点多一个，梅西可以在中卫和后腰线之间活动，这个是他最舒服的位置，像对德国的那个进球，射门的隐蔽性和突然性都很高，感觉在正赛中打出来的几率更大。

showfun · 发表于 2012-9-9 21:54:44

另外，我再次感觉到，帕斯托雷如果在PSG能在前腰或者边前卫位置混出来，阿根廷将实现4312和442的无缝对接，帕斯托雷踢一个左侧的假边前卫真前腰，小马负责保护罗霍的身前，迪马里亚老老实实打右前卫，梅西伊瓜因前锋，国米的阿尔瓦雷斯或者本菲卡的恩佐佩雷兹如果有这个能力也可以考虑。如果实现这个变化，梅西不会太累，进攻也能流畅，中场也会得到平衡。

归根到底，现在442看起来不那么有前途主要就是缺一个能拿球带2步，在对手大禁区线位置，吸引防守后和梅西进行踢墙配合推进的人，伊瓜因不能拉回来干这个，他得压制对手中卫和制造出球空间，迪马里亚和梅西没有默契，加戈有默契但442不允许他经常顶上去，其他人没有技术能力在对手后腰群中拿球。

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beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

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