beat_bob的阿根廷是亚军

dawa666

仅从防守角度看，吧内家帕斯托雷不比垃圾地其一捏思塔差，但踢起来却不让人放心

天才JUAN

萨巴的情况到底是因伤保守处理还是什么情况   龙卡跟他不是一个档次的吧

hxchn

bbhunter 发表于 2015-6-11 23:10
如果这届阿根廷无法解决梅西的问题，将是非常令人遗憾的事情，与其只抓边边角角的小问题，期待撞大运，为 ...

马蒂诺使用迪玛利亚，使用帕斯托雷，就是为了分担梅西的压力，让他尽可能少的去参与推进的问题，节约体能，这已经是在解决问题了。
再说，国家队不是俱乐部，国家队没有内马尔，没有苏牙，那就是没有，不像俱乐部，缺人的话还可以买人，国家队的教练能做的，就是看菜吃饭，手底下能有什么人，就按照这些人的特点去组织战术打法。

hxchn

beat_bob 发表于 2015-6-11 23:50
歇口气歇到加时赛么？进攻效率高一些早杀死比赛了。

迪玛利亚不是射手，而内马尔是个本赛季近40球射手， ...

是的，国家队不是俱乐部，不符合战术思路的人可以卖掉，再买了合适的人选，国家队只有这些球员，难道让内马尔，苏牙，拉基蒂奇转成破阿国籍么，呵呵，这只能是开玩笑，国家队教练必须要学会看菜吃饭，手底下有什么材料，就做相应的菜，非要去模仿巴萨，11年的巴蒂斯塔就干过这样刻舟求剑的傻事情了，效果那是差的离谱。

hxchn

bbhunter 发表于 2015-6-12 00:50
你的观点是阿根廷式的，“梅西，对不起，我们没有巴萨这么好的球员，但我们精心设计了各种战术，请你一定 ...

那你可以不用在这里发言了，我们这里是阿根廷风暴论坛，不是巴萨论坛。

hxchn

拉布拉塔沉默鹰 发表于 2015-6-12 08:59
碧波，刚看微博上的新闻，说萨巴的伤早就没事了，之所以没首发是战术原因。能给拆解一下为什么马蒂诺认为 ...

首先，龙卡格力亚这个赛季在热那亚效力，确实是球队整个赛季的绝对主力，在意甲出场超过30场，状态是没有问题的。
但是要说隆卡格利亚的综合实力如何，那肯定是不如萨巴的，至于马蒂诺的“战术原因”，那就确实不清楚是具体什么情况了。

WAYGEE

bbhunter 发表于 2015-6-11 22:40
迪玛利亚、帕斯托雷不能指望么？世界杯上迪玛利亚不就是这个作用么，虽然浪射无数，但是确实可以让梅西歇 ...

迪玛利亚门前决定能力不足，说白点就是得分能力差，跑动穿插没威胁，没有直接威胁对方球门的能力，到底还是一个辅助角色，为别人创造机会的球员。世界杯迪玛利亚起到的是中场推进作用，目的是为了让梅西更靠近进去，作为单个攻击点，他的威胁性有限。而内马尔的单干能力，穿插跑动，门前决定能力都在一流水平，是真正可以直接威胁到对手球门的球员，作为单核或许表现会大打折扣，但是在梅西身边是互补作用。

WAYGEE

阿根廷目前人员还是常规体系，而不是球星体系，所以不具备巴萨xjbt的资本，也没必要去模仿巴萨。所以马蒂诺建设中场，解放梅西的思路是对路的，就看效果，个人认为本届隐患还是在中锋位置。

Gutierrez

阿根廷不是只有梅西，不要小看其他人，阿圭罗迪玛利亚不必内马尔苏亚雷斯差。
这次阿圭罗没有伤病，我对他充满信心

messi-10

Gutierrez 发表于 2015-6-12 12:21
阿根廷不是只有梅西，不要小看其他人，阿圭罗迪玛利亚不必内马尔苏亚雷斯差。
这次阿圭罗没有伤病，我对他 ...

阿昆今次要发力了！

ultralisk

还真就看不起阿奎罗伊瓜因这两个一到关键时刻就变乌龟王八蛋的水货。。

正太肃月

然而阿奎罗在四年前美洲杯表现还是不错的

荼靡

然而五年前世预赛倒数第二轮生死战帕勒莫绝杀秘鲁前的进球就是伊瓜因打进的

就看不惯满嘴喷自己球员的所谓球迷

beat_bob

秀芬 发表于 2015-6-11 23:30
其实迪马利亚也有不少内马尔没有的优点。迪马利亚在禁区附近的处理球比内马尔果断一些，而内马尔时不时会 ...

迪玛利亚的属性还是中场这一挂，而内马尔是具备前场进攻自由人属性的，迪玛利亚这辈子走到底，也会是边锋、边前卫、左中场，而内马尔则可以影锋、边锋、前腰。

罗本可是开发出禁区内跑位抢点终结者的属性了，但是迪玛利亚开发不出来，他没有这个射手感觉。

换句话说，迪玛利亚就是7，内马尔就是10. 那么这样两个球员其实本没有可比性的，但既然说到了，不妨对照一下。我个人认为：

1. 迪玛利亚相对于内马尔的最大优势在于传球，而且优势明显。各种各样的传球本领，是迪玛利亚的最强武器。

2. 盘底突破方面，迪玛利亚不及内马尔，内马尔本赛季连续突破的情况可不少，只不过他现在的问题不在于突破突的好不好，而是突完之后的传球或射门的选择做的好不好、最后一下处理的好不好，这方面他距离梅西差距很大。现在脑子里随便一想，内马尔连续突破过的漂亮然后最后一脚打飞机的情况就好几次。而脚下拿球，即便是静态慢速下，内马尔能够做到让对手不敢轻举妄动，把对手防线牢牢压回去、或者把对手多人防守吸引过来，而这个本领，迪玛利亚没有。

3. 射手终结者方面，自不必说，就算再怎么诟病吃饼，赛季38球的数据对于一个92年二年级球员来说，也是相当骇人的。

4. 但是要说到内马尔相对于迪玛利亚最大的优势，这里我要说的是——节奏感。在我看来，迪玛利亚和苏亚雷斯很像，踢球都是能快不能慢，而内马尔同梅西一样，能快能慢。

细品踢球动作和处理思维，迪玛利亚和苏亚雷斯永远习惯于快抢第一下，永远都要插你一刀，妖刀派踢法，所以他俩这种，要么在状态碰上对手吃他这一套那就是妖的不行怎么打怎么疯，要么不在状态碰上对手不吃他这一套的那就是连续失误连续吃瘪。

而内马尔，虽然有你所说的带死拖慢节奏的现象，但是他踢球，无论是动作还是思维，都是可快可慢的，节奏感很好，急急缓缓，缓缓急急，踢球特别有韵律，这可了不得。
========================================
至于说到巴西国家队，一来内马尔天生有国家队的命，回国家队进个球助个攻总是比梅西在国家队来得容易，二来内马尔自带前场进攻自由人属性，而巴西山中无大王，自然要围绕内马尔这一属性展开，虽然内马尔要从在巴萨的吃饼，切换到在国家队的吃饼做饼一把抓，但是全队围绕你，你切换起来也容易。

虽然内马尔在巴萨进球套路复制黏贴，但在对他的用法和战术约束上，其实还是很大自由空间让他挥洒的，这跟佩德罗比利亚那些截然不同。

梅西那几年的不适应，更多吃的是阿根廷国家队从主帅到更衣室全队并没有真正围绕你的亏。

beat_bob

bbhunter 发表于 2015-6-11 17:50
你的观点是阿根廷式的，“梅西，对不起，我们没有巴萨这么好的球员，但我们精心设计了各种战术，请你一定 ...

知易行难。

自马蒂诺上任，阿根廷国家队到目前为止，完整集训有30天没？有梅西参与的集训有30天没？

好，给你恩里克30天，能不能把巴萨调教得像赛季末这样全面开花？给你30天，能不能一劳永逸解决问题？

而且，要知道，从瓜迪奥拉到比拉诺瓦到马蒂诺再到恩里克，巴萨足球思路一脉相承的情况下，巴萨思维早已渗入球员骨髓的情况下，恩里克圣诞节前都理不出个常胜模式，那阿根廷呢？

马拉多纳踢得是什么足球？巴蒂斯塔踢得是什么足球？萨贝拉踢得是什么足球？到了马蒂诺这里踢得又是什么足球？14年还在踢低位防守反击的阿根廷球员们，15年就要踢高位压迫，球员能不能消化？马蒂诺能不能保证球员彻底消化？

即便不跟俱乐部比，看看西班牙博斯克干了多少年了？德国勒夫多少年了？而萨贝拉干了几年？马蒂诺又是干了多久？

结果反倒被说成，可为而不为。

纸上谈兵终觉浅。知易行难。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2015-6-12 05:20
阿根廷目前人员还是常规体系，而不是球星体系，所以不具备巴萨xjbt的资本，也没必要去模仿巴萨。所以马蒂诺 ...

请WAYGEE兄具体说说，为何隐患还在中锋？

beat_bob

关于“马蒂诺出于战术考虑让隆卡格利亚顶替萨巴莱塔”一事，确实值得关注，说说个人看法。

开门见山，我个人也表达过多次，隆卡格利亚不是那种让我眼前一亮的球员。你说他善守？可他并没有给过我诸如坎帕尼亚罗在那不勒斯时期的防守稳健感，也并没有给过我诸如巴桑塔对于高球的控制力。你说他善攻？可他并没有给过我诸如萨巴莱塔在曼城的空切灵活性，也并没有给过我诸如卡斯科在纽维尔老男孩巅峰期的进攻锐利感。

脚下技术一般，速度一般，高球一般。对进攻的催化作用并不直观。防守蹲坑也不是那么给人信心。

那么这样一位战术个性的球员，凭什么压倒久经考验的萨巴莱塔？

萨巴莱塔在曼城久经考验，在世界杯淘汰赛久经考验。防守稳健，进攻在萨贝拉手下确实保守但其实具备跑活套路的特点，精神属性有加成，队内地位也属于核心圈子——凭什么换？

以上，是从常规角度看。
==================================
当然，还存在这样一种可能——马蒂诺把隆卡格利亚视为某种特型棋子，遇到特定对手特定场合使用。

为什么这么说？因为以前我在介绍萨巴莱塔的时候也说过，萨巴莱塔防守勤奋靠谱，但是他的一个软肋是诸如内马尔、桑切斯这种灵动型边路球员。防得很吃力。

而南美赛场上，恰恰充斥着这样的边路球员的存在。内马尔桑切斯暂且不提，单单是昨晚揭幕战智利对厄瓜多尔，厄瓜多尔的蒙特罗，那边路生吃水平，就够萨巴莱塔难受的了。

所以，顺着这个思路去猜想，与曾在萨贝拉手下上演国家队处子秀的92年右边后卫佩鲁齐解放者杯单防内马尔一战成名多有类似，马蒂诺会不会是这么个算盘？

那么问题就来了，隆卡格利亚能不能像佩鲁齐一样防住内马尔、桑切斯？这里打个问号。
======================
综上，截止到目前，我个人还是倾向于：马蒂诺是出于谨慎、出于体能规划，而轮换萨巴莱塔的。

P.S. 对于萨巴莱塔-德米凯利斯-加雷-罗霍这条经受世界杯淘汰赛考验的后防线，如果要换，奥塔门迪换德米凯利斯，这值得一换。但萨巴莱塔这里，起码在出问题之前，不值得一换。

beat_bob

另外，马蒂诺已经连续几天全封闭训练，拒绝媒体采访，屏蔽外界交流。这力度，你可以说他紧张兮兮故弄玄虚，但起码不是狂傲之徒盲目乐观之辈。

确实是花心思了，现在就看心思花的效果如何。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-6-12 18:49
请WAYGEE兄具体说说，为何隐患还在中锋？

还是缺少高中锋，历史上阿根廷还没用不用高中锋成功的例子，担心kun，野兽这样的矮中锋遇到高强度的防守隐身，重演世界杯的悲剧，毕竟乌拉圭，巴西的后卫更方面素质都非常出众。不过这次好的一点是小帕，巴内加都有一定的插上远射能力，梅西天使两边有内切射门，如果能有个禁区内能站住，偶尔拉边扯动的高中锋可以给梅西创造不少空间。还是觉得野兽kun西瓜三带二即可，另一个名额可以尝试二弟，普拉托，迪桑托这样的高中锋，现在的锋线人选只能打脚下或者倒三角一条路走到黑，边路起高球基本上是白白把球权给对手打反击。

ultralisk

我觉得萨巴莱塔比格利亚和罗梅罗是我阿本次美洲杯夺冠的基础，不能动

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2015-6-12 20:20
还是缺少高中锋，历史上阿根廷还没用不用高中锋成功的例子，担心kun，野兽这样的矮中锋遇到高强度的防守 ...

维基的观点怎么和我高度一致啊！其实，在去年世界杯前就预测到这点，缺少高中锋的阿根廷可能在萨贝拉的调教下能打出好成绩，可是封顶也就亚军，阿根廷还不是巅峰时期的西班牙，完全靠矮个中场渗透就可以拿冠军的。14年就该拿下辫子，带上迪桑托或者伊卡尔迪，或者巴尔克斯都行，这次还是西瓜+一群小个子，还好都是南美队，希望18年必须带1-2高中锋。
请教下，78年的阿根廷有没有高中锋配置？另外你觉得阿根廷历史上最出色的高中锋，或者说最符合阿根廷战术风格的高中锋是哪位？

岛城首席阿迷

而且进入新世纪i的几次大赛，貌似阿根廷防守弱，其实最后关键的淘汰赛，都是中锋无力导致被淘汰，无论是2002年中锋之痛实为中锋无力，还是最近的14年，阿根廷号称盛产优秀前锋，其实在大赛关键时刻，真正给力的中锋还是定格在1986年的那场决赛吧。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2015-6-12 13:20
还是缺少高中锋，历史上阿根廷还没用不用高中锋成功的例子，担心kun，野兽这样的矮中锋遇到高强度的防守 ...

其实这就是阿根廷锋线长久以来的“困局”。出彩腕大的全是小个子，大个子镇不住场子。所以作为国家队教练选起人来就尴尬，出彩的腕大的你不选这压力多大，然后呢大个子你说要是有个克雷斯波迭戈米利托这级别的也就不说啥了，关键还没有，而且自己也未必能玩转高中锋套路——索性，得了，不招了。

包括最初一直试验高中锋的萨贝拉，到了最后也放弃了这一想法。说白了，还是手里的大个子不够分量，你说克雷斯波迭戈米利托这是什么分量，而普拉托迪桑托这又是什么分量，况且迪桑托也是世界杯后这个赛季才快速崛起的。
======================
对于特维斯，萨贝拉不招，马蒂诺招，其实这背后都伴随着一个“势”。

11美洲杯结束后，特维斯在阿根廷国内地位跌到低谷，表现低迷、各种大嘴、点球罚失，灰头土脸。萨贝拉看准这一点，顺势而为，坚决封杀，并死死守住，哪怕世界杯前那么大风大浪，都不为所动，这里面除了萨贝拉作为主帅的极大勇气和强硬，也有顺势而为在里面。

而世界杯过后，一方面萨贝拉坚持己见，将阿根廷推上二十年来的顶峰，让人心悦诚服；但另一方面，世界杯上阿奎罗、伊瓜因、帕拉西奥这些萨贝拉原本的得力算盘也确实太不给力了。这三位前锋让人众口一词的失望，再加上特维斯到了尤文之后的出色稳定，又重新引来了“一势”。

那么马蒂诺上任，招入特维斯，尽管存在“更衣室隐患”，但也算顺势而为，从积极方面，最起码，也要给阿奎罗伊瓜因引入“鲶鱼效应”，因为你们此前的表现确实稀烂，给你们引入个帕拉西奥迪巴拉这不足以让你们危机感，但给你们引进个特维斯，震也把你们震醒了。

所以如果是个手腕够狠的主帅，可能会把特维斯当做“鲶鱼”，激活完沙丁鱼之后登船上了岸，一举弃之。

只是马蒂诺是个实诚人，同时，从西蒙尼等教练口中也可以感受到，特维斯所代表的血性也确实在阿根廷足球中很有市场，而且能感觉到马蒂诺确实对特维斯有想法，想好好用下。
==================
所以，我以前一直就说，9号位三人，感觉马蒂诺是对伊瓜因不买账的，现在再看，阿奎罗首发领先杆位，特维斯是马蒂诺引进来的，唯独伊瓜因，其实马蒂诺一直不咸不淡，但又不好处理——你要以世界杯表现太烂为由踢掉吧，那阿奎罗表现更烂。更何况伊瓜因连续三届大赛淘汰赛有进球，跟国家队这波人一起正印9号背久了，本钱够厚。可你要说如今伊瓜因的状态吧，也就那样。所以权衡下来，基本上就是现在这个局面，带上伊瓜因，但是并没有重用的意思，也没什么使用的想法。

对比下阿奎罗的首发次数和场合，对比下马蒂诺几次谈到如何定位特维斯，就可以感受到伊瓜因的尴尬了。
===================================
我也同样觉得三带二即可，然后另外一名额给迪桑托。可是如前面所说，名望层次啊镇不住。中锋位置上有个本泽马、苏亚雷斯、莱万这样的点实在是太重要了。可惜这里只是空谈。

那么回到实际中来，眼下首发中锋应该是阿奎罗。一方面目前阿奎罗完全摆脱伤病困扰，另一方面危机意识之后阿奎罗的心气和状态也都有所回升。因此尽管他由于身材，有着中锋位置上攻坚时候的天然缺陷，但我觉得如果他能把他能做好的东西做好，那效果上也是可期的。

世界杯上他的糟糕，很大程度上是他把他能做好的东西做的一团糟。什么是他能做好的？积极跑动，灵活策应，高效射门，这是他本应该做到的，也是这次美洲杯他要想正名所必须做到的。

岛城首席阿迷

beat_bob 发表于 2015-6-12 22:40
其实这就是阿根廷锋线长久以来的“困局”。出彩腕大的全是小个子，大个子镇不住场子。所以作为国家队教练 ...

碧波的分析很透彻！但是，破阿即使在同时代拥有巴蒂，克雷，克鲁斯，帕勒莫这顶级4大中锋，结果一次四强都没有进，更可悲的是克雷在31岁才打主力，帕勒莫这身材和风格中锋味道最浓的居然因为点球不进而10年不入选，克鲁斯这要换到现在意大利肯定要抢人的水准。大米更不用说了，一直不被重用，其实在克雷退役，西瓜还没有扶正前，大米是最该被重用的时候啊，那几年还一个劲的用特维斯打中锋，这不是教练昏庸是什么？
同样是出产前锋，意大利就很能合理使用资源，维埃里老了，立马启用托尼，要知道托尼在28前是没进过国家队的，里皮还坚定的用他作为06年的主力中锋，帕勒莫论综合实力，我觉得不在托尼之下，而且当时国家队还有里大师和疯子是绝配，怎么就没人去试试呢？就说现在，巴斯克斯也是可以客串中锋的，他本人也曾经流露过希望代表阿根廷打友谊赛，结果马蒂诺连看都不看。让大家都看不上的奥斯大帝其实也有高光时刻，比如世预赛对丹麦的那个反击停球转身射门，不会比西瓜差很多的。说到底，千里马常有，而伯乐不常有，这句套在阿根廷教练身上太合适不过了。

岛城首席阿迷

而且9号为的球霸隐患会持续到18年，马蒂诺还不如萨贝拉有魄力，属于中庸派不得罪人。18年只能指望特思乡状态下滑主动退出国家队，而渣坤由于伤病等退居二线，否则迪桑托，二弟，迪8外加比埃托等还是没戏，能进入1-2个名额就不错了。