beat_bob的阿根廷（阿根廷VS斯洛文尼亚观后感 1512#）

beat_bob

萨贝拉的大学生背景  以及他行为处事的中庸之道   确实让他在阿根廷足球圈显得很  中立，，，虽有河床背景  但也不旗帜鲜明    虽是比拉尔多门徒  但也并未与老马共事86，，，，执教大学生期间也颇受认可   又无出格言行   又擅太极——所以对于这样的 树懒  骂他你还真张不开嘴

而在特维斯一事的处理上   萨贝拉又是低调中展现了相当的强硬   同时  这一次   起码阿根廷足球教练界  基本一边倒的支持萨贝拉的决定—— 博卡系的帕勒莫明确表示支持萨贝拉  表示五名前锋已经够用，，，比安奇则拒绝就特维斯一事表态  实际上就是在支持萨贝拉  起码不为难萨贝拉，，，拉蒙迪亚斯明确支持萨贝拉等等等等   印象中只有阿尔梅达  表示世界杯需要特维斯

萨贝拉上任国家队初期访谈的时候也说过   自己的大学生背景  使得自己在国内足坛相对中立  因此选人方面  也比较中立

JMS-HAN

阿根廷30人简介


世预赛进球全纪录

beat_bob

中场硬度  倒不是最重要的，，，或者说  硬度方面  够用就行

最重要的 还是中场的条理性  无论是防守站位的条理性   还是在高压之下迅速稳定传切的条理性   都是中场最为关键之所在

皇马的硬度算是够用   当然三中场一一比下来  莫得里奇那一块的硬度  我们的右中前卫就比不了，，，但关键不在于此   关键在于皇马中场的条理性  稳定性  很好，，，在这方面   安切洛蒂很值得萨贝拉学习
======================
说到德米凯利斯之于后腰    这并非教练是否胆大的问题   而是德米凯利斯的特点决定了  他虽能一定程度加强中场硬度  但是在条理性这里   他提供不来

注意  我所说的条理性  特指在强强对话中  被对手高压时候的  条理性和稳定性——而非打个伊朗 尼日利亚这样的情境

打弱队的时候  德米凯利斯确实可以打后腰，，，因为弱队一来不具备形成有体系有针对性的整体高压  二来不具备能力特别出众的单对单中路爆破手，，，这个时候用德米凯利斯来打后腰   闲庭信步

但是正如本赛季曼城负于切尔西那场一样   佩莱格里尼用德米凯利斯客串后腰的结果是  灾难性的，，，，切尔西虽未整体高压   但盯准了德米凯利斯这一点  反复用阿扎尔  拉米雷斯  奥斯卡等人冲击这里   也一举占据了主动权

所以我个人虽然希望德米凯利斯入围23人  但我并未考虑他能客串后腰这一因素，，，单纯的  他就把中后卫第一替补完成好   踏踏实实不出错   就非常了不得了

beat_bob

萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大看点

至于BIG4里做减法   阿奎罗伊瓜因   下一个   我支持，，，但下两个   实在是矫枉过正了   作为一个教练来讲  为了堆砌防守人数  就过度对锋线做减法   这是最偷懒 最不动脑筋的行为——如果真要是到强强对话我们输了  或许很多人又该抱怨了——将阿奎罗伊瓜因双双放在板凳席上是犯罪！

更何况 我们减完锋线  加完中场后卫之后  也未必能更好的  守得住控得住攻得出，，，所以活生生把阿奎罗伊瓜因两人放在板凳席上   不可取——即便是帕拉西奥首发

更值得萨贝拉动脑筋的  还是如何挖掘  如何安排  阿奎罗  伊瓜因的防守价值  防守职责，，，如何在433和442之间  自如切换  自如调整比赛中的进攻权重  防守权重

这方面  又要提及安胖子欧冠半决赛 特别是次回合对付拜仁时的表现——首回合1:0  赛前新闻都传出安胖子准备三后腰在安联大巴——这并不意外   如果是穆里尼奥  他会毫不犹豫的这么做——保守功利不丢人  但是这是低层次的保守

而安胖子却排出了BBC三叉戟   不减前锋数  但用更合理更细致的安排  让球队在433和442之间   攻势守势之间  自如切换，，，安胖子也是在保守   但他是高层次的保守   高体现在于他并不以砍掉前锋削弱攻击力为代价——这里面当然要花教练更多的心思  以及胆量

而对于我们阿根廷国家队来说  那就更应如此了——本来我们的门将+中卫组合  就不具备卡西+佩佩+拉莫斯这样的世界顶级抗击打，，，，结果我们再把自己两把利刃放在板凳上——

那么   如果我是德国西班牙巴西的教练   我会很高兴你真这么做

messi-10

beat_bob 发表于 2014-5-17 07:36
萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大 ...

这是我个人的见解，请多多指教。

我觉得我阿可把big4用作4-4-1-1之用，把阿kun顶在最前，梅西堕后一格，做1-1中路推进，西瓜则放在右路中场位置作右路的天使使用，左路中场是天使，他们两个负责两边路的攻防，金戈铁马作双后腰。我觉得这种打法是最平衡的，攻守兼备，可用作淘汰赛对强队时的开场阵式，若我阿领先或落后时才更变其他阵式。

applebee

beat_bob 发表于 2014-5-17 07:36
萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大 ...

取胜并非只有一种模式。但是偶绝对赞同你说的，要最大限度发挥自己的特色和长处，而不是为了中庸之道砍掉自己的长处。

阿圭罗伊瓜因要上场，前提条件是他们必须有防守任务。说到这个想起10年国米三冠王的时候许多球迷戏称埃托奥打的是左后卫。埃托奥都能放下身段，那两位有啥不能的？就看教练的手段了。

Rafael_Nadal

这20天的集训要干什么呢？将那个套路练熟：右侧控球突然转左路突破；练好了完全够用了
其实进攻大体原理是简单的，形成局部人数优势进行突破 ，如果对手也调集更多兵力到这一侧，就快速转到另一侧突破
足球场比转播镜头上看的要宽的多，进攻就是如何利用这么宽的球场，因此局部人数优势往往会选在一侧
形成局部人数优势的关键是什么？勤奋跑动，右前卫跑到左边来，中锋拉到边路来，边后卫顶上来，如果对手跑不过你，那么短时间内你的人数就更多，直接就能突破到三区（多特蒙德）；如果对手也很能跑甚至这边区域比你的人还多，就想办法快速转到另一侧，肯定有大空档（马竞）
所谓的控球、调度是为了什么呢？就是为了形成以上的局面，控制本身并不是什么高端的流派，比如瓜迪奥拉喜欢极端控制，而贝肯鲍尔、克洛普就对此嗤之以鼻，其实只是偏好问题

94Bati

beat_bob 发表于 2014-5-17 07:36
萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大 ...

个人觉得安胖的皇马打拜仁打法很难学，最多就是天使的走位打法可以参考下， 毕竟BBC里面C罗和贝尔的变态跑车素质和直来直往的我们没有，我们是灵巧型讲小配合的。所以眼光稍微放低点，贝大师的那不勒斯打法到可以认真学学，毕竟那不勒斯在今年的欧冠 欧联里面的硬仗（尤其主场）打起来还是不错的，世界杯里有这个发挥就足够了。况且目前我阿的目前状况，跟那不勒斯看看也是有点神似的 。
那不勒斯阵容：
因西涅/默斯滕 (KUN)                         卡列洪 (M10)
                                      西瓜
                  太郎（天使）
            贝赫拉米（小马）         因勒（加戈）
祖妮佳（罗霍）  阿尔比奥尔（加雷）  FF      马乔（萨巴）
                          雷纳（罗梅罗）

西瓜在欧冠欧联里面 基本上就是9号半 ，回中场策应 两边分球都干的不错，这个位置可以继续；这样一来可以解放M10去打右路卡列洪的，这赛季由于西瓜在中路吸引火力的原因，阿洪在这个点可进不少球，我想M10打的话就不用多说了；因西涅和莫思腾都是比较天赋不错，但比较神经刀 ，而且机会来了还死活不传球，KUN神去打这位置只会更加游刃有余； 天使跟太郎相比，除了发型，其他太郎能做到的，无论速度脚法视野射门，我相信天使都只会比他做的更好更多 .

讲完BIG4 , 到中场， 比起贝赫拉米的无脑，小马的头脑、站位、拦截也是高出一截；加戈和因勒比，除了远射和身高，纵深做球加戈擅长。

祖妮佳和罗霍，半斤八两各有千秋，要不错祖妮佳主场对多特临场前头脑发热禁区用后脚跟解围，说不定那不勒斯还能皇马切磋下，这个点还是稳防守比较重要；马乔和萨巴，2人轨迹差不多，都是一步一个坑慢慢练级出来的 ，3后卫4后卫都会打，都很稳健；阿尔比奥尔和加雷情况差不多，都是离开皇马后逆袭，身价也差不多，估计进球能力还是加雷强点 .

雷纳罗梅罗 ，有神扑也会有黄油手 ，这个点就只能烧香了。  

综上所述，打造一支火力超强版的那不勒斯，在世界杯舞台足够可以创造惊喜了。

悠游林下

94Bati 发表于 2014-5-17 11:20
个人觉得安胖的皇马打拜仁打法很难学，最多就是天使的走位打法可以参考下， 毕竟BBC里面C罗和贝尔的变态 ...

那不勒斯就是乱踢流。另外你是削了梅西的球权让伊瓜因打核心…不忍直视啊

梅西的阿根廷

beat_bob 发表于 2014-5-17 07:36
萨贝拉确实有可能  用433打反击   用532打进攻   这也是即将于当地时间5月20日开始的训练营战术层面的最大 ...

嗯，对阵强队时前场的西瓜和阿坤下一个就足够了，如果两人同时被替换，那是自折利剑，得不偿失！另外阁下所说的中场的条理性和稳定性正是我阿的命门所在啊！我就担心加戈这点，一旦被限制住甚至被切断，球队又是前后脱节，不过幸好，如今的梅西全面了，完全可以回撤打中场，虽然这样会牺牲他的进攻能力，但前面的阿坤和西瓜足以保证我阿的进攻犀利度，再加上时不时前插的天使和梅西，进攻还是相当了得的。从这点来说，萨贝拉变阵的可能性不大，即使是遇到淘汰赛的强敌，也会打433，只是到时阿坤和西瓜要更加积极的投入防守。只有当落后或者打不开局面的时候才会变阵，无论是532还是442，下西瓜或者阿坤，增加一名跑动强、能力全面的中场，然后球队适当的压出去打。球队落后时，如果还是坚持433，并且压出去打的话，很可能又是一场惨败，因为目前的433，不是打阵地进攻的，而是蹲坑反击用的。因此，在下一直主张我阿坚持433不动摇，只有落后的时候才加以变阵！

mcruz11

悠游林下 发表于 2014-5-17 11:42
那不勒斯就是乱踢流。另外你是削了梅西的球权让伊瓜因打核心…不忍直视啊 ...

本赛季看到那不勒斯的几场比赛都是各种胡踢，伊瓜因从没有舒服拿球机会，还要回撤组织串联，连后场随便开出来的大脚都要跑去争顶，偶尔有个机会都是自己拼出来的，那不勒斯说好听点是拿他当梅西+德罗巴在用，说难听点是拿他当牲口用。

cicada_zl

贝尼特斯的球队是胡踢的话 意大利杯怎么赢的？欧冠小组赛12分，击败多特和阿森纳也是胡踢出来的？

grace722

cicada_zl 发表于 2014-5-17 13:51
贝尼特斯的球队是胡踢的话 意大利杯怎么赢的？欧冠小组赛12分，击败多特和阿森纳也是胡踢出来的？ ...

贝尼特斯一是受限于马扎里的遗产，二是毕竟出身于英糙的大师，战术布置和跑位设计有一定水平，技术细节的确不是强项，而且十分重视远射。伊瓜因并不是个强力中锋，真正的竞争力还是灵活的跑位和精准的巧射，这一年暴力属性没练出来，老本行倒是荒废了不少，心态更要好好调整，另外就是定位球防守中的重要作用要多上点心。

跋锋寒

那不勒斯。。。。那难道不是在瞎JB乱踢？

五行相生相克

mcruz11 发表于 2014-5-17 13:42
本赛季看到那不勒斯的几场比赛都是各种胡踢，伊瓜因从没有舒服拿球机会，还要回撤组织串联，连后场随便开 ...

赞同。
人都说贝大师如何如何战术素养高，看了几场那不勒斯比赛，完全没有套路，几个小矮个一有空挡抡起腿来就远射，我不知道贝大师的战术素养究竟高在哪里？

94Bati

悠游林下 发表于 2014-5-17 11:42
那不勒斯就是乱踢流。另外你是削了梅西的球权让伊瓜因打核心…不忍直视啊 ...

联赛上有些对弱队比赛还有就是一周双赛时 是乱踢流我承认 ， 但是欧冠主场对多特 阿森纳 ，欧联主场对斯旺西 ，还有联赛主场对米兰 尤文等强队时  战术水平还是可以的

若桑舞语

版主在253楼发的视频“世预赛进球全记录”，一共将近60分钟，我是全看下来了，看了真是受益颇多。

这个视频好就好在是按照比赛的时间顺序来集锦的，从中可以看出，萨贝拉的国家队进攻方面的套路的发展过程，从单调到丰富的一步步成长，都表现出来了；

这个视频，在看前十分钟的时候，我的感受是：萨贝拉的阿根廷队，这个BIG4，若论中路攻击的穿透力，真可以称得上是世界第一，尤其是反击中，经常是2对4、2对5、3对5甚至6这种情况，都能从中路强行打进去，而且不仅是靠梅西等人的突破能力，而是传跑配合也十分十分的默契；尤其值得注意的是，经常出现，反击中对方4、5人密集中路，集中在禁区，边路空挡很大，但是我阿根本没有边路球员插上，反击的BIG3或BIG4全集中在中路，放着边路空挡无人利用，让对手可以放心收缩中路；这在欧洲球队看来简直不可思议！那么大的边路空挡，早就有人利用了，要么前锋早就扯边了，要么边后卫早就插上了，最后必然是边路传中；可是我阿不这样，BIG4不这样，而是就坚决打中路；但是结果却是我们硬打进去了！破门了！

其中我尤其喜欢的球队中路配合的代表作，倒不是前十分钟，而是后来一次对智利吧，梅西的进球，但也是纯粹中路，没有利用边路的典型：一人中场拿球，阿根廷梅西等三人在锋线，对方4、5名后卫在防守，此时两名队员同时回跑接应，吸引了对方后卫注意力，梅西趁机前插反越位，与那两名回接的队员形成三角形，中场拿球队员也及时传球，于是煤球一举反越位成功，破门得分；这个进球里，两人同时回跑，一人前插，三人之默契、迷惑性之强，令在下叹为观止。

继续发展下去，看到20多分钟的时候，开始看到球队的边路进攻了，看到了拉维奇在右路的突破传中进球，看到了迪玛利亚在左路传中的进球；当然还看到了伊瓜因拉到右路，接迪玛利亚斜长传，右路内切突破射门成功；这就是进攻上宽度拓展了，向丰富化迈出了一步，有边路传中，有边路内切；但是，这还仅仅是锋线进攻队员的拉边；

再后来，大概35分钟，首次看到了边后卫助攻上来的传中造成进球，是梅西禁区前沿拿球，有前锋在他身前跑位，但是对方中路防守太密集，于是左边后卫（15号光头，不知是谁）助攻上来，梅西分边，于是进球；这就进一步丰富了，边路不仅有锋线拉边，也有边后卫插上了；

到了49分钟之后，随着一批替补球员的出现，那就更丰富了：大约49分钟，是边前卫马克西从右边路拿球，内切到中路进球，这个和上面伊瓜因差不多，而且都是边路的个人能力，但是这不是锋线，而是边前卫，是边前卫在进攻中成功体现出作用了，这是萨贝拉的又一个进步；

大约52分钟，好像是对秘鲁，迪玛利亚与帕拉西奥在右边路一个成功地空切配合，帕拉西奥重叠式跑位，形成边路突破，传中，拉维奇进球；这就是边路进攻不仅有个人能力（伊瓜因、马克西个人内切），而是有配合了；

之后大约53分钟，一次进攻非常值得回味：好像是阿奎罗锋线中路背身拿球成功，此时帕拉西奥从右路往禁区内空切，带开对方边后卫，形成边路空挡，此时萨巴莱塔后插上！边路配合进一步丰富！不过这次进攻并没有打成；没关系，再回到中场，传到左路，左后卫罗霍后插上，传中，帕拉西奥抢点进球！

这个球，第一：先是右路的跑动配合，帕拉西奥和萨巴莱塔边路跑动不仅显示出默契性，更显示出边路进攻的层次非常好！有前有后，前后配合！然后第二：右路打不成，回到中场又打回左路，打成了，左右之间的联系，左不成到右，右不成到左，左右不成到中，这意义勿需我多说；第三，左后卫罗霍也在进攻中体现出作用了；

然后就是将近60分钟时，对乌拉圭的两个进球，一个也和上面一样，左路分到右边，马克西右路内切斜射得分，也是左右两边的有效扯动；我想特意说的是另一个对乌拉圭进球：中后卫（好像是费费吧，没看清）后场长传，帕拉西奥拉边传中，第一点没进，马克西抢第二点破门——这是什么？纯粹欧洲足球的进攻套路！不仅纯南美，也能偶尔打打欧洲式的进攻了！也能后卫和前锋直接对接了！

所以，这就是看下60分钟来，我的感受，萨贝拉的球队，进攻一步步丰富，从之前局限在中路，但是穿透力狂牛，到后来有了边路，有了边路的配合，有了各种边路套路，有了两个边的结合，边中的结合，最后有了后卫直接长传前锋，欧式打法也能玩一把。

另外，就是我上面提到的几名替补球员，他们的作用，比如拉维奇，对他一直有争议，但是我在进球集锦中看到的第一次边路进攻导致的进球，就是拉维奇在右路；他的边路的速度能力，对于进攻方式的补充，是十分需要的；
再比如马克西这员老将，他作为能攻能守的边前卫的作用，也几乎无人可代替（不对，好像阿尔瓦雷斯可以代替，而且能左路也能右路），边路不仅需要前锋拉边、需要边后卫套上，也需要能用的边前卫啊！对不对？
再比如帕拉西奥，他的边路无球跑位、扯动能力，有谁能代替？
再比如最后对乌拉圭那个长传进球，那是费费吧？他的长传的作用，需不需要？

萨贝拉的球队，不仅拥有BIG4，还拥有拉维奇、帕拉西奥、马克西等这几名替补，有效的丰富进攻的手段；所以看来，到世界杯上，萨贝拉第一方案是中路穿透力无坚不摧的BIG4；如果这不灵，那还有这么几名替补，增加边路的文章，达到更好的边中结合。球队进攻方式的一步步丰富、成长，显示出萨贝拉调教的用心，执教的有成效！

cicada_zl

grace722 发表于 2014-5-17 14:24
贝尼特斯一是受限于马扎里的遗产，二是毕竟出身于英糙的大师，战术布置和跑位设计有一定水平，技术细节的 ...

赞同 伊瓜因并不完全符合贝尼特斯4231中那个强力中锋的要求 这也是今年伊瓜因表现和预期有一定差距的原因
另外 贝大师并不是出身英超 他当年带瓦伦西亚时 在皇马巴萨包围中 两夺联赛冠军 一次联盟杯 当时有艾马尔
贝大师出身皇马 是真正的皇马人

cicada_zl

而且 小马成名 就是贝尼特斯当年一手把他捞上来的
看过一两场那不勒斯的比赛 就喷贝大师战术素养差 两进欧冠决赛 三进四强 一次夺冠 就是胡踢出来的？

messi-10

若桑舞语 发表于 2014-5-17 16:09
版主在253楼发的视频“世预赛进球全记录”，一共将近60分钟，我是全看下来了，看了真是受益颇多。

这个视 ...

我阿的进攻是值得信赖的

grace722

cicada_zl 发表于 2014-5-17 16:42
赞同 伊瓜因并不完全符合贝尼特斯4231中那个强力中锋的要求 这也是今年伊瓜因表现和预期有一定差距的原因 ...

呃，出身用的不准确，浸淫可能贴切点。

beat_bob

messi-10 发表于 2014-5-17 02:43
这是我个人的见解，请多多指教。

我觉得我阿可把big4用作4-4-1-1之用，把阿kun顶在最前，梅西堕后一格， ...

现在   我个人已经  相当不同意   将迪玛利亚单纯的放在边前卫的位置上了

他最好的位置  价值最大的位置就是  左中前卫   三中场里的左中前卫   在这个位置上他的边路能力  他的肋部直塞  他的中路后插上  他的长传转移  他做反击中的倒数第二传   最能得到淋漓尽致的发挥——而他发挥的这些   也正是我们阿根廷国家队非常需要的

所以首先的首先   迪玛利亚就要固定在左中前卫的位置上，，，这一点  无论是433  还是532   都可以满足，，，换句话说    我个人   已经不愿再回到442了

特别是看过萨贝拉的442   对比西蒙尼的442之后，，，我觉得   萨贝拉在442的运用上   还不够好——他反倒是在352/532的运用上   得心应手

beat_bob

说到皇马   我所说的萨贝拉向安切洛蒂学习 （萨贝拉自己也在访谈中表示他与安切洛蒂追求球队攻守平衡的方式上有共鸣）   并非copy三叉戟   而是去学习借鉴安切洛蒂对于三中场的梳理  对三叉戟中防守任务的布置

我们有着最好的梅西  有着最好的阿奎罗和伊瓜因    我们才不会去照搬皇马的三叉戟模式  哦  拿下阿奎罗伊瓜因   换上拉维奇帕拉西奥萨尔维奥等边锋？  那是削足适履

但我们要学习借鉴   安切洛蒂是怎么梳理三中场的  他的三中场防守链  是怎么做到在比赛中  动态的保持平衡，，，学习安切洛蒂是怎么安排中后卫以及边后卫  轮流适时的顶到中场  协助三中场的，，，，学习安切洛蒂是怎么给贝尔 本泽马等人布置防守任务的   防守的时候你要退到哪  你要去防谁   你要去占住对手哪一条传球线路   你要去把对手的发展往哪个区域赶  而不能让他进入哪个区域，，然后进攻的时候你要跑到什么位置  去接谁的球   去传给谁  传完之后你再怎么移动  等等等等

我们要学的  是这些

beat_bob

说到那不勒斯   开门见山的说   目前的那不勒斯的人员配置  以及他们比赛中所表现出来的攻防内容——还不足以  成为我们阿根廷国家队的模板

不过说到乱踢流的话   这里要强调一下     贝尼特斯的这支确实大部分联赛里的进攻组织  乱，，，，但是  比如欧冠小组赛    比如意大利杯决赛    那不勒斯整体打的都是很有章法的  包括一直被诟病的中场传控  条理性  稳定性  也是要好于平时联赛的——在这些场次里   你是可以看到贝尼特斯对于战术的精密部署  对于比赛的掌控力的

mcruz11

五行相生相克 发表于 2014-5-17 15:35
赞同。
人都说贝大师如何如何战术素养高，看了几场那不勒斯比赛，完全没有套路，几个小矮个一有空挡抡起 ...

贝尼特斯战术能力主要体现在限制对手上，他在这方面和穆里尼奥不相上下。