beat_bob的阿根廷（30人名单将于5月13号公布 733#）

雨竹

酸梅子 发表于 2014-3-6 10:12
还是怕受伤，都有点收着。据说梅西开场就有呕吐，这是怎么回事？ 有懂运动生理的同修，解释解释嘛 ...

孕吐，怀孕了，怀了个世界杯。

xiaodong0119

对锋线和中场替补人选仍然不满，伊卡尔迪应该替拉维奇，现在的锋线替补没有一个纯射手，拉维奇、帕拉西奥都不是大心脏的射手，靠拉维奇上去突破？他能有梅西、迪马利亚强？帕拉西奥是全面，但是也顶不了伊瓜因的位置啊，而伊卡尔迪的特质是目前所有锋线都没有的，而且有大心脏，关键时刻能救命的，甚至撤下一个中场都希望把他带上。

xdmg

若桑舞语 发表于 2014-3-6 09:11
你记错了，贝尔萨的球队2：1胜意大利是2001年，距离2002世界杯还有很长时间，而且意大利2002世界杯也没得 ...

06年世界杯之前2:3输给英格兰了，而且基本就是边路漏洞斜传被逆转的，结果老佩没有针对这点改进，导致对德国也是被边路斜传扳平！

酸梅子

xiaodong0119 发表于 2014-3-6 10:19
对锋线和中场替补人选仍然不满，伊卡尔迪应该替拉维奇，现在的锋线替补没有一个纯射手，拉维奇、帕拉西奥都 ...

恩，确实需要一个攻坚时的爆破支撑点。伊卡尔迪抢点能力很棒，弹跳出色。也该带上作为不类型前锋补充。
中场阿尔瓦蕾丝能做的，锋线其他人都能完成。觉得可以替换掉他

酸梅子

雨竹 发表于 2014-3-6 10:16
孕吐，怀孕了，怀了个世界杯。

希望能生出来

showfun

没看比赛，只看了集锦，根据beat-bob对伊瓜因的批评，可以想象屁屁大是如何在场上打酱油的：进攻中没有积极的拉开边路空间，防守缺乏应有的贡献。

集锦里阿根廷的上下半场的几次进攻，迪马利亚拉的太靠边了，由攻转守时肯定回不到中场的位置，整体阵型又给扯成马蜂腰，这已经是BIG4版433的一个痼疾了，进攻如此依赖迪马利亚来制造宽度，防守必然失去应有的宽度。锋线必须有人更多的在边路扯动，拓展空间，减轻迪马利亚的攻防压力。

世界杯上伊瓜因和阿圭罗还是上一个比较好，释放一个锋线名额给帕拉西奥这样能在两翼活动且不惜体力参与防守的。前几次热身赛总是缺兵少将，却在无意中发现帕拉西奥无论和伊瓜因还是和阿圭罗都能良好的配对，反倒是伊瓜因和阿圭罗一起上时效果不佳，我觉得主要原因是这俩都不能有效的帮助中场攻防，反过来导致自身缺乏来自中场的支持。如果萨贝拉不想改变433的整体布局，首发上帕拉西奥不失为一个不错的先手，这样BIG4就成了合理的后手。

从我自己的角度看，我更喜欢532，更好的解决中后场的防守宽度问题，但我不信任532里的常规左中卫巴桑塔，我感觉他在国家队出纰漏的次数挺多的，而且都挺致命，萨贝拉对巴桑塔的信任略微过了点。

若桑舞语

xdmg 发表于 2014-3-6 10:26  06年世界杯之前2:3输给英格兰了，而且基本就是边路漏洞斜传被逆转的，结果老佩没有针对这点改进，导致对 ...

对英格兰是05年不是06年，而且球员状态没有大问题。这和贝尔萨02年、萨贝拉14年热身赛的情况可比性不强。我的帖子都是列的世界杯开赛当年（贝尔萨02年、佩克尔曼06年、萨贝拉14年）的热身赛情况，反映世界杯年球员的状态，对于正赛的影响。总之萨贝拉需要努力调整状态了。

showfun

06年世界前的热身赛：2：3克罗地亚，2：0安哥拉，02年世界杯前的热身赛，1：1威尔士，2：2喀麦隆，1：0德国，但其实这些比分本身意义不大，就拿06那场输克罗地亚的那场比赛说，首发是：阿邦，萨姆埃尔，克洛奇尼，德米，布尔迪索；里克尔梅，坎比，庞西奥；梅西，克雷斯波，特维斯，跟真正的世界杯主力阵容完全是两码事。02年的那些热身赛，也是一场一个阵容，没有一次和世界杯时的首发类似的。

从萨贝拉之前组织的几次预选赛和热身赛看，他是完全可以驾驭比较大的阵容调整的，但这次为什么坚持练一套首发，我不理解。

grace722

二弟上场等于少了一个人，没有配套打法聊胜于无

悠游林下

showfun 发表于 2014-3-6 11:47
06年世界前的热身赛：2：3克罗地亚，2：0安哥拉，02年世界杯前的热身赛，1：1威尔士，2：2喀麦隆，1：0德国 ...

个人觉得主要原因是这套阵容确立以后在2013年几乎就没在一起打过，全打B方案去了
也许老头想下半场变一下的，但看到球员在场上配合生疏了不少，可能就继续老阵型了
个人猜测

总督

友谊赛看不出太多东西，结果也没有意义。

要说问题，既不是进攻，也不是防守，更不是哪个人的问题。还是那四个字：攻守转换。

总督

实在没搞明白老头子这种比赛都不让阿尔瓦雷斯和索萨这样关键的角色球员上场磨合，更待何时？选他们就为了陪练？

友谊赛啊，没看出老头子针对球队的问题去充分利用热身赛做各种尝试。这不是今天才有的不满，而是从老头上任那天就开始了。

agtpolo

这场比赛就是世界杯主力阵容，这场比赛就是照着世界杯实战的。踢得不好也不是坏事，起码尽早发现了问题。

agtpolo

这场比赛踢得费劲也和罗马尼亚防守反击打法有很大关系。94年遇到罗马尼亚也很狼狈。凡是设前腰的阿根廷，打罗马尼亚都费劲。只有02阿根廷能轻松收拾罗马尼亚，因为没有前腰，打的是激进型防守足球，场面上表现为攻势。

agtpolo

我认为的世界杯主力阵容不是小组赛阵容，而是八进四时候的阵容。
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也有道理，既保存体力也出其不意。不过，这样也有隐患。如果不在小组赛上多磨合几次，到八进四的时候，怎么能够熟练呢？

likexxxxlike

总督 发表于 2014-3-6 12:20
实在没搞明白老头子这种比赛都不让阿尔瓦雷斯和索萨这样关键的角色球员上场磨合，更待何时？选他们就为了陪 ...

这没啥难理解啊，尝试“不同”方案，是建立在“首选方案”已经成熟情况下。
但是。。。现在首选方案都磕磕碰碰，还搞什么B计划？


实际上我个人并不赞成什么B计划，世界杯上没有什么队伍能做到有两套成功方案。98年决赛在罗纳尔多状态不好情况下巴西有什么B计划？02年齐达内受伤法国有什么后备计划？没有。世界杯上能把并不常一起踢球得球员熟悉一个方案就已经是非常不错难得的了，哪里有时间去磨练什么后备计划。

@总督， 嘿嘿，我知道也好不知道也好，凭你哪有什么资格来评价，你连我文字中的意思都没理解到。

agtpolo

这不是磨合的问题，而是战术选择上到底是趋向于激进、平衡还是保守的问题。这中间区别很大。
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友谊赛上的磨合与世界杯小组赛上的磨合是不同的，这里有一个大赛气氛的问题，友谊赛中往往看不出队员的心理素质，而大赛（小组赛）是能看出来的。而且，小组赛打了几场后，队员心里就有底了，到了八进四的时候，不至于太紧张。其实，不管是小组赛还是八进四，都需要平衡的战术打法，而不是小组赛就可以激进，八进四就可以保守。我觉得，不管是小组赛还是八进四，都要保持平常心的阵容打法，尽可能形成稳定平衡的打法和心理素质。所以，从这个意义上说，我还是赞成小组赛和八进四，一套平衡阵容打到底，不要有太大变动。当然，必要的换人还是需要的。

总督

世界杯上最多要打7场，对手的实力也是越打越强，比赛惨烈程度也是越打越强。

战术上肯定是从最开始的略微激进到平衡最后到略微保守。这是任何高水准的冠军教练在大赛中共同的选择。

小组赛完全可以像预选赛主场比赛那样打出big4，这没有问题。但这不是我关心的问题。我关心的是最关键那1、2场。也是突破底蕴的那1、2场。

再次强调：这跟什么鸟B计划没有半毛钱关系。就是个主教练战略战术的问题。

agtpolo

总督 发表于 2014-3-6 12:59
世界杯上最多要打7场，对手的实力也是越打越强，比赛惨烈程度也是越打越强。

战术上肯定是从最开始的略微 ...

现在不知道萨贝拉到八进四甚至半决赛、决赛的时候，是不是还打big4。这一直是个迷。但从我观察萨贝拉这几年的打法的走势，我的预感是，八进四的时候，萨贝拉仍然会打big4。如果这样的话，他真的是在小组赛还是在八进四的比赛中就赌定big4了。

悠游林下

个人认为老刘目前说的几点都没有问题，也没什么可争论的。。

不过从激进到平衡到保守不一定要通过换人来解决，一套阵容是一样的。问题在于我觉得BIG4打倒后面
有点难，伊瓜因状态也不确定，貌似也不像年轻时那么积极的反抢，速度也有点问题。至于宽度和流畅
一类的问题前面有提，我就不说

showfun

小组赛基本确定是BIG4首发，要拿分要进球的比赛，这么首发没有问题。16进8和8进4，估计仍然是433，但帕拉西奥顶踢阿圭罗或者伊瓜因首发，如果进半决赛甚至决赛，天知道会怎么踢，到时候肯定伤停状况会出现，球员状态也有波动，没法现在预测。

总督

我可以打赌，8进4的时候绝不是友谊赛上的big4；如果是，必将回家。

这点上我还是相信萨贝拉毕竟不是业余教练。

至少辫子、大马、蕾丝、索萨、巴内加这几个到时的用法咱们拭目以待。如果到时候用了，但效果不佳，那只能说萨贝拉把友谊赛练兵的机会全浪费了。


反正我说的对不对，世界杯最关键那场球咱们用结果说话。

悠游林下

萨贝拉按理说也算有一届世界杯经验的人了，虽然是助教，但这经验是非常难得
以前我阿教练都没这机会。看看吧，现在说什么都还早。

我觉得阿根廷的进攻思路暴露太早也不好。尤其是梅西，他在前场的指挥进攻思路确实没有
马拉多纳那么有想象力，过早被吃透不是个好事
如果胆肥，拿世界杯小组赛来作为正式演练也是可以的，而且那时候世界强队来研究已经来不及了
没有几天时间给他们研究我们的套路和制定争对打法

分组上的优势就得利用。

agtpolo

如果伊瓜因一直这样的话，我倒同意用辫子替代伊瓜因，但阿奎罗必须稳定主力，大赛时候阿奎罗的确好使。

悠游林下

而且我觉得 从小组赛开始演练，也不必太担心磨合问题，只要不对球员俱乐部位置作出大变化就没问题
况且我们的大框架是定好了的，只差在细节问题上，这和马拉多纳的完全无思路是两回事情。
巴西联合会杯前磨合底子也差，但斯科拉里就靠联合会杯就把班子磨合好了。到后面越打越顺。

我之所以不喜欢532还是因为后卫站位和俱乐部出现了区别。这些球员可能在国家队踢过两场或者三场
5后卫，但是在俱乐部长期是4后卫站位的话，国家队那两三场比赛不太可能改变他们的习惯。

其他的，只要532不是拆中场或者把加戈拆下来就行，反正都是3中场，无非是多个前锋还是多个后卫的问题