你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

beat_bob · 发表于 2014-1-22 21:26:38

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-22 14:28 编辑

@白与蓝之舞我翻译译文涉及到链接的话一般就直接嵌在行文里添加个链接按钮，，因为觉得这样看起来更整洁一些老兄直接点原文里面蓝字部分奥莱报facebook 即可

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另此刻支持特维斯回归投票人数 35191人

悠游林下 · 发表于 2014-1-22 22:01:34

本帖最后由悠游林下于 2014-1-22 22:03 编辑

之前听贴吧的同学说，特维斯在曼城被封杀刚刚解禁复出的时候，梅西是第一时间给他发祝贺短信的
这个是特维斯自己说的
而且他被封杀独自训练时唯一一个去看的是阿奎罗

所以他们之间私交如何都是猜测的。没准他们之间私交不错。不招特维斯或者不用特维斯主力可能
真只是几届主教练：佩克尔曼，萨贝拉，巴蒂斯塔的意思，与其他球员没什么关系。

beat_bob · 发表于 2014-1-22 22:27:01

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-22 15:42 编辑

（关于130球，有一段典故，因为在2013年12月底特维斯曾向媒体抱怨：世界杯？就算我一年打进130球萨贝拉也不会要我！）

毫无疑问，如果此事（特维斯问题）不被讨论的话，萨贝拉已经板上钉钉的在绿茵场上主打他的神奇四侠了。梅西，阿奎罗，伊瓜因，迪玛利亚，这四位无疑是当今地球上最尖端的进攻组合，这也使得我们被人们拿来与西班牙德国等相提并论。可以说，在世预赛特别是下半段，萨贝拉始终用强大的攻击力蹂躏着对手的神经。所以，如果前场组合已经达到触不可及的高度且萨贝拉对此也深感满意的话，那么重新擦去“特维斯冒险故事”上的灰尘闻起来可不怎么样。

首先，即便特维斯职业生涯取得了相当的成功，但没人会像要求布拉特下台那样迫切的要求特维斯回归，因为特维斯从未进入过金球奖的群星之列，特维斯的份量也就不足以引发如此多的争议并为他改变现已成型的战术以及更衣室氛围。另外，如下说法是如此的真实：特维斯在大多数俱乐部都提供了冠军保障，就像他在大多数俱乐部都成为违纪者名单中的主角一样。

而且，如果萨贝拉已经可喜可贺的组建起坚如磐石的队伍，那么特维斯的入选势必蚕食掉一名现有成员的机会，即便这名现有成员可以牺牲自己并且同梅西更来电。所以可不要贪图（特维斯）那130球。

原文

若桑舞语 · 发表于 2014-1-22 22:32:10

奥莱报社论？放下一点心了。

WAYGEE · 发表于 2014-1-22 22:39:03

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-1-22 22:40 编辑

悠游林下发表于 2014-1-22 22:01
之前听贴吧的同学说，特维斯在曼城被封杀刚刚解禁复出的时候，梅西是第一时间给他发祝贺短信的
这个是特维 ...

我觉得矛盾什么的其实只是借口，通过这么多年的观察，梅西kun不会因为私交而在场上给队友使绊。

本质原因还是提不到一块去，风格类型不一样，踢球思路不一样，足球语言不一样，技术层次不一样，在场上所表现出的任何一个细节都是有差距的。

还是老话，巴萨之所以强大，不见得个体多么NB，而是场上球员的足球语言和踢球思路是统一的。技术配合不行可以连，但是足球风格和脑子相关的东西基本是从小踢球的足球环境和文化形成的，不容易改变。

canio · 发表于 2014-1-22 22:39:21

beat_bob 发表于 2014-1-22 22:27 （关于130球，有一段典故，因为在2013年12月底特维斯曾向媒体抱怨：世界杯？就算我一年打进130球萨贝拉也不 ...

说的太好了，还是有明白人啊！

canio · 发表于 2014-1-22 22:45:12

WAYGEE 发表于 2014-1-22 22:39 我觉得矛盾什么的其实只是借口，通过这么多年的观察，梅西kun不会因为私交而在场上给队友使绊。本质原 ...

但是阿KUN的足球和煤球的足球虽然很明显不一样，但就是有感觉。一是青年队累积的经验，二是KUN的足球很无私，顾全大局。

悠游林下 · 发表于 2014-1-22 22:45:22

本帖最后由悠游林下于 2014-1-22 22:48 编辑

WAYGEE 发表于 2014-1-22 22:39
我觉得矛盾什么的其实只是借口，通过这么多年的观察，梅西kun不会因为私交而在场上给队友使绊。

本质原 ...

你说的这些我们这里的人应该都很清楚。

但问题的关键就在于，如果在梅西特维斯私交不错的情况下
让他出压力给格胖子不让特维斯进国家队，这个恐怕有难度

哪怕他知道他和特维斯踢不到一块去（我觉得他应该清楚，因为他对球队战术发表看法有几次
在萨贝拉之前的国家队，他曾经说过他厌恶球员单打独斗，这是散沙。但如果两人私交不错
这种情况下他也不好给足协压力）

beat_bob · 发表于 2014-1-22 23:00:49

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-22 16:10 编辑

没有人能否认特维斯的实力，球员不参与做决定。这是萨贝拉的决定。事件发展到现在，已不是特维斯一个人的事了。越来越多的争论，越来越多的讨论，每个人都在谈对此的看法。如果特维斯入选，那最有可能挤掉的是目前在萨贝拉体系中战术价值最后一位的拉维奇。本文援引了拉维奇和帕勒莫的表态。

拉维奇：

没有人会质疑特维斯如今的表现，但一名球员是否入选纯粹取决于教练。我不认为一名球员应该对此多谈什么。既不应该去说谁必须入选，也不应该指责教练你的决定是错的。从我个人角度讲，我并没有考虑太多是否会落选。很显然，每一名球员都面临伤病并退出名单的风险，但你不能每天都为此提心吊胆。如果我入选，那么我会考虑如何去踢，如果我落选，我就会去度假。

然而，可能同是教练的原因，帕勒莫却对此事表现出了相当的谨慎。

帕勒莫：

特维斯的名字对萨贝拉是一个困扰。没人可以否认特维斯的实力，但你必须尊重萨贝拉的决定。

世界杯上带6名前锋太多了，不合逻辑。

拉维奇在那不勒斯成长了很多，帕拉西奥与我有过出色的合作。也许萨贝拉已经组建完他的队伍了。

奥莱原文
帕勒莫专访原文

悠游林下 · 发表于 2014-1-22 23:06:02

这无比清楚了，阿根廷第一大报纸OLE是反对特维斯入选的

beat_bob · 发表于 2014-1-22 23:09:07

再次提醒：2#目录更新如下：

阿奎罗谈此问题——————————————————————————2#
巴蒂斯塔谈此问题——————————————52#
梅西谈此问题——————————————————————————————85#
国外阿迷谈此问题————————————————88#
特维斯专访————————————————————————90#
78~88年龄段国家队出场超10次球员出场数及进球数排名——————————————138&139#
特维斯球迷开设投票网站支持回归——————————————————————————146&157#
小格隆多纳谈此问题————————————————————150#
奥莱报谈此问题——————————————————————————209#
拉维奇谈此问题————————————————————220#
奥莱报facebook主页阿根廷国内球迷发言——————————————————229#
拉维奇专访————————————————237#
奥莱报社论：特维斯OR130球...————————————————————————252#
奥莱报社论：已不是特维斯一个人的事了&帕勒莫谈此问题——————————————————258#

蓝色灵魂 · 发表于 2014-1-22 23:13:59

看来特大爷惯用的大赛前造势上位的伎俩这次不好使了

beat_bob · 发表于 2014-1-22 23:26:53

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-22 16:27 编辑

@bz_bf

帕勒莫的回答有点意思，当年老马可是为了他，带了6名前锋去南非~

身份转换的不同吧，，，当年他是球员做球员的没有不想去世界杯的只要自己能去上教练带8个9个前锋又何妨

但是现在自己也是教练了对于一个教练来说    一个磨合成型的战术体系一个磨合成型的更衣室氛围  意味着什么我想  这是任何一名职业教练的基本功课，，，教练更能知道做教练的难处

况且帕勒莫他自己也经历过10预选赛再对比一下14预选赛我相信任何人都能看到萨贝拉接手之后  整个队伍在往上走的趋势同为教练  更知萨贝拉的劳动成果应该被尊重被珍惜

P.S. 这事确实已经不单单是特维斯一个人的事了估计阿根廷足坛大佬名宿球星们会被挨个问个遍，，，接下来  或许会有人找比安奇谈此事博卡教父  谈一谈博卡的特维斯谈一谈“帕萨雷拉的人”（比安奇原话）萨贝拉会很有意思

bz_bf · 发表于 2014-1-22 23:27:21

本帖最后由 bz_bf 于 2014-1-22 23:45 编辑

至少媒体这块琢磨出点味道来了，虽然支持的人还是占多数，但现在不是考虑为谁说话的问题了~
媒体自身需要有个客观的态度，如果过分考虑受众的感受，失掉了自己应有的态度，那么自身的权威公信力就会受到质疑了~
突然想起了里克尔梅退出的时候，阿根廷更衣室内的歌：“鼓舞起来，振作起来，梅西已经来了，不要再叫其他人来啦。”

悠游林下 · 发表于 2014-1-22 23:36:34

本帖最后由悠游林下于 2014-1-22 23:50 编辑

其实这算是阿根廷出征世界杯走出的第一步吧。蒋校长说：攘外必先安内。这句话被教科书批来批去
先不谈校长其人能力如何，也不谈红军，当时的桂系等两三个军阀就有联合日军搞掉中央军的想法
在这种情况下，不安好内其实是没法攘外的。后来勉强联合起来了，战争期间也是各打各的小算盘，
出功不出力什么的，都想队友先去死。

特维斯问题是阿根廷要过去的一个坎，不能绕了。也许这步过去了，现在的队友和教练会更团结，更努力
更像一个整体。过不去那就直接在起跑线上输了一大步。更无力和人抗衡了

这事处理起来比3年前的难度会更小得多，第一萨贝拉通过预选赛有了一定威望，
第二特维斯的声势已经小了一大半了。萨贝拉加油吧。第三萨老头智慧比巴蒂斯塔强
而且他和格胖子也是老交道了

beat_bob · 发表于 2014-1-22 23:39:29

说到了帕勒莫说到了10世预赛我想说的是那大雨中的壮烈  我一点也不稀罕

帕勒莫很伟大  打进那个球也很伟大所以他没有错我说这话不针对他，，，而是针对一个世预赛都能带到这份田地还得靠雨中绝杀来晋级的  教练马拉多纳

因此对于那场比赛由此衍生出来的  激情啊壮烈啊  神奇啊  史诗般的胜利啊  历史性的时刻啊，，，我统统不稀罕

如果帕勒莫这一幕发生在世界杯决赛  美洲杯决赛那我会为此疯狂为此激动的流泪，，，但是一个世预赛  主场打个秘鲁本就应该四平八稳切菜走人的事让他给弄成雨中神奇  他应该雨中自省而不是雨中滑行

如果球迷再把此事引申为老马的魔性云云那就更矫情了

苍生劫 · 发表于 2014-1-22 23:43:00

其实现在最能解决也最适合解决这个问题的人有，他说一句话就能彻底解决这个问题，不过问题就是不知道他到底支持那边，他说一句话也可能让这个问题彻底成为真正的问题。

这个人就是老马。。。。。。

beat_bob · 发表于 2014-1-22 23:44:44

bz_bf 发表于 2014-1-22 16:27
至少媒体这块琢磨出点味道来了，虽然支持的人还是占多数，但现在不是考虑为谁说话的问题了~
媒体自身需要有 ...

恩我觉得受众的感受永远都随时间在变而事实不会变，，，如果你时时事事都在追逐受众的感受那无异于刻舟求剑，，，而如果你能忠于事实那无疑于时间的河流中抛下了扎实的船锚

悠游林下 · 发表于 2014-1-22 23:46:03

本帖最后由悠游林下于 2014-1-22 23:54 编辑

苍生劫发表于 2014-1-22 23:43
其实现在最能解决也最适合解决这个问题的人有，他说一句话就能彻底解决这个问题，不过问题就是不知道他到底 ...

他是有号召力，但我觉得他真不好说话，而且他已经发过言了，他只是说特维斯和格胖子有矛盾
（根本不谈主题内容，纯粹是找格胖子茬去的）也没说支持特维斯入队，也没说不支持

况且他一直挺喜欢特维斯的，你让他不支持特维斯。。。。。。
如果他知道梅西不喜欢和特维斯搭档的话，这就好办了
他肯定支持梅西的。他当教练前和当教练的时候就一直跟梅西说
你喜欢什么样的队友你要自己说出来，要求教练，不能闷着不说

beat_bob · 发表于 2014-1-23 00:01:07

苍生劫发表于 2014-1-22 16:43
其实现在最能解决也最适合解决这个问题的人有，他说一句话就能彻底解决这个问题，不过问题就是不知道他到底 ...

说到老马  怎么说呢

从萨贝拉上任以来老马还真就没有像以往抨击比拉尔多抨击巴蒂斯塔那样  抨击过萨贝拉，，也说过祝福萨贝拉取得成功的话给我的感觉  老马对萨贝拉  谈不上力挺  但也不给你添乱，，或者说  萨贝拉虽然不讨老马喜欢  但也没烦到老马或是损害到老马的利益  所以老马也没空搭理萨贝拉

而对于梅西  对于特维斯老马都喜欢，，，我是觉得  他打心眼里就觉得梅西和特维斯可以共存  也应该共存  他觉得好球员就应该在一起  舍弃谁都是浪费他从未意识到梅西与特维斯足球思维上的不可调和的差异，，，，但以他的非常不职业不专业的教练素养实际比赛里他又没那个战术能力来搞定梅西特维斯之间的共鸣

而鉴于他在阿根廷人民中的地位  在博卡人民中的地位。。算了  我个人宁可不要他的“世纪助攻”  我也不想他来个“世纪炮轰”，，，所以他还是别说话了。。。

canio · 发表于 2014-1-23 00:03:32

beat_bob 发表于 2014-1-22 23:39
说到了帕勒莫说到了10世预赛我想说的是那大雨中的壮烈我一点也不稀罕

帕勒莫很伟大打进那个球 ...

其实10年的事情对大家来说也是一个老马从神坛跌落的过程。让别人看到一个过往的英雄在金钱荣誉的诱惑之下自不量力地挥霍整整一代国家队和所有人的热情、希望和生命，最后在上帝无敌的自然法则下被撞得一败涂地。变成一个凡人，一个可怜虫，甚至让人感觉丑恶而同情不起来。

【雅4:6】上帝阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
我不是一个基督徒，但出生在有天主教色彩的家庭中，我觉得有些时候，拿圣经里这句话来看老马挺合适的。

canio · 发表于 2014-1-23 00:05:49

beat_bob 发表于 2014-1-23 00:01
说到老马怎么说呢

从萨贝拉上任以来老马还真就没有像以往抨击比拉尔多抨击巴蒂斯塔那样抨击过萨 ...

老马现在发表看法其实在萨贝拉那里都是反作用。

悠游林下 · 发表于 2014-1-23 00:09:05

beat_bob 发表于 2014-1-23 00:01
说到老马怎么说呢

从萨贝拉上任以来老马还真就没有像以往抨击比拉尔多抨击巴蒂斯塔那样抨击过萨 ...

老马其实已经谈过特维斯问题了，但是时间点恰恰在特维斯出来前一点点或者说刚出来的时候
他说特维斯和格胖子有矛盾，没说萨贝拉，也没说其他支持不支持特维斯，这个其实很有意思

老马特喜欢放大炮，06年佩克尔曼没选萨内蒂和岩石的时候他都说你不能夺冠，我把你头
砍下来。

这次，之前谈到特维斯的时候他没说萨贝拉，也没说支持特维斯入队。
现在时间发酵这么厉害了，他居然还保持沉默。而且事件对象是他非常喜欢的特维斯
按照他的性格以前他怎么也会参合进来的。这就非常有意思了

有可能他后来自己反省了，觉得特维斯和梅西确实不好共存
有可能他确实比较尊重萨贝拉。有可能。。。。。

beat_bob · 发表于 2014-1-23 00:10:33

本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-22 17:15 编辑

我是觉得老马  不单对梅西对特维斯他对阿根廷这些后辈  这些年轻有才华的球员他是打心眼里喜欢，，，看看10世界杯前打加拿大热身赛迪玛利亚进球之后  老马在场边的笑看看他对伊瓜因加盟那不勒斯时候的赞美包括他对帕斯托雷的喜爱我是觉得老马确确实实真心实意的疼爱这些后生，，，所以他就像土豪大妈逛市场  他觉得这孩子们一个个的都不错先都买回来会不会做再说

这点确实有王者风范  霸气大气  豪气  甚至是傻气

你再瞅瞅巴西那位会说英语的政客后生一有点突破他就在那里泛酸  小家子气的不行，，，前几天金球奖典礼之前  他还说这次我会得到荣誉金球奖我希望我还能得三个

P.S. 你都会说英语了  你就不能出息点说再得四个？

悠游林下 · 发表于 2014-1-23 00:15:54

本帖最后由悠游林下于 2014-1-23 00:26 编辑

beat_bob 发表于 2014-1-23 00:10
我是觉得老马不单对梅西对特维斯他对阿根廷这些后辈这些年轻有才华的球员他是打心眼里喜欢，，， ...

那家伙别说和老马比，比比自家的罗纳尔多，人家拿了冠军从来不吹什么
人家谈梅西还说，我不能像梅西那样突破（老实说罗纳耳朵的NC粉们听到这个估计巨不好受）
瞧瞧他同胞那气度，

还有小罗。哪次谈梅西不是衷心的祝福和赞美
梅西十几岁的时候，小罗就说，梅西以后肯定比我强。
老实说我觉得小罗一直到现在都还是关心梅西的。有次记者采访他，
他说，现在梅西忙啊，我也不好意思太多给他电话了，但是逢年过节，还是要慰问的
我早说了，他比我强，你们现在看看，我说得对不对

而且贝利这家伙都犯不着阿根廷球迷什么的来说了，罗马里奥罗纳尔多他们一直都在喷贝利，
他得先想想怎么不让自己人喷

说起来我觉得梅西和很多巴西人关系还真不错。这个时间点刚好在巴阿足球关系逐渐转好的历史背景下
外加本次世界杯互相合作互惠互利，这看起来真和谐啊。至于两队到了决赛，那是没办法了
必须是对手了

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点评

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