beat_bob的阿根廷（梅西生日快乐 653#）

Rafael_Nadal · 发表于 2013-6-3 21:48:56

巴西的奥斯卡是个天才球员，属于天生球商高的，对比赛的阅读不亚于帕斯托雷
这代巴西人的天赋要大大低于10年前的前辈们，以前不敢想象巴西也有拿不出一个顶尖球星的这一天
目前还是西、德、意最强，和意大利的比赛是很好的检验机会

beat_bob · 发表于 2013-6-3 22:00:44

本帖最后由 beat_bob 于 2013-6-3 15:32 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2013-6-3 14:48
巴西的奥斯卡是个天才球员，属于天生球商高的，对比赛的阅读不亚于帕斯托雷
这代巴西人的天赋要大大低于10 ...

那会儿的巴西随便掰点边角料下来  留到现在用也够了。。真是世事难料也难怪如今多数巴迷  极度的自负又极度的自卑  玻璃心扭曲的不成人形
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之前萨贝拉所说的“西班牙德国高出其他球队一档” 我同意，，，因为无论是现有国家队的比赛内容  技战术水准人员配置比赛成绩还是各级梯队的人才培养  甚至于整个联赛的健康情况，，，综合考虑的话我同意  西班牙德国高出其他国家一档的观点

意大利  从现有这支国家队的战力上来说  跟德国差不了一档  甚至大赛战力或许更强，，，但是近几年意甲的萧条  意大利的人才质量的明显下滑综合考虑的话  他们确实落后于德国了，，，只是意大利足球的战术水准实在太高  意大利的教练实在是保质保量  将他们国家队的水准维持在高水准，，，，在这一点上普兰德利功不可没很有水准

换句话说德国底子厚  但是目前的勒夫能力到了瓶颈如果是海因克斯希斯菲尔德  克洛普等人来带真的不敢想象，，，，德国是底子厚  但抓的不行，，，，而意大利是底子薄但普兰德利抓的好

P.S. 就现在这支意大利的人马给咱老马巴蒂斯塔们折腾折腾？能进世界杯么？

P.P.S.  足球最终是拼底子的，，，我现在感觉德国深不可测  是因为德国现在的底子实在太厚迟早要迸发出来。。。而且人家可不缺名帅  不缺战术大师，，，，，所以我现在的心愿还真是希望勒夫坐的久一点尽量延缓一下呵呵想起之前我对巴西马诺的玩笑了：

勒夫你若安好便是晴天

Rafael_Nadal · 发表于 2013-6-3 22:01:03

国家队的一个训练视频，这种针对性的练习很难拍到，一般的公开训练顶多是没价值的分组对抗让记者过过瘾
应该是4+2的一个防守站位演练；可以看到萨贝拉在指导右后卫防守对手内切和下底的移动，伊瓜因作为陪练
最后迪马利亚进行了守门练习，看来极端情况下，天使是门将的第一人选

ychee · 发表于 2013-6-3 22:10:10

全能的天使啊从边锋到后腰到门将最后那球扑出来球员都叫出来了

WAYGEE · 发表于 2013-6-3 23:06:54

巴西10年后就加强了前场的反抢，综合几场热身赛和国内比赛赛来看，巴西的反抢基本上就30分钟体能，30分钟过了，就松下来了，和德国还是有一定差距。

这只巴西国家队反击的推进比较快，前场小配合比较默契，内马尔个人实力出众，但是确实缺少一个决定性射手。

他们的弱点还是在边后卫，包括边后卫身后，和肋部的空当。另外定位球防守能力比较薄弱，后卫线并没有看上去那么稳固。打这只巴西最划算的打法就是做好防守，再利用定位球打高球得分，反击效率很重要，贸然压上容易吃瘪。

WAYGEE · 发表于 2013-6-3 23:14:00

beat_bob 发表于 2013-6-3 22:00
那会儿的巴西随便掰点边角料下来留到现在用也够了。。真是世事难料也难怪如今多数巴迷极度的自负又 ...

德国还是抢在整体，他的问题是缺少一个爆破点，即罗本，里贝里。10年托雷斯12巴神这样的点，就看罗伊斯能不能成长起来。

showfun · 发表于 2013-6-4 01:20:45

德国队现在还有几个有球能力的强点，格策，罗伊斯，许尔勒都不错，中场的京多安也有一对一突破分球的能力。不过我倒是觉得他们现在战术核心不清晰，几个小年轻都有点底子做拿球的核心，但谁都没有绝对的实力让球队围绕自己运转，勒夫好像也没有非常清晰的思路，有时候他们的比赛反而不如10年时就依靠厄齐尔一个拿球点踢那么统一协调。

球队的进攻，最佳状态大概是处在“有核心”和“无核心”之间，略微偏“有核心”一点，踢球群龙无首不行，但进退全然系于一人也不成。最好是平衡于变化和秩序之间，清晰与混沌之间。

showfun · 发表于 2013-6-4 01:28:54

巴西换帅以来，该解决的问题一样没解决，进攻依赖边后卫，中场中路推进能力差，前锋决定力差，不过现在联合会杯还没开踢，到底斯科拉里有何神通还得再观察。

我觉得加戈小马和巴西队那几个后腰比，攻守转换的能力强多了，他们一堆B2B中场，只有在已经有中场攻守转换枢纽的球队才能显出价值来，比如切尔西的兰帕德和拜仁的施魏因施泰格，否则就是没头苍蝇，进攻瞎凑热闹，防守站不住位置，从这个角度看，埃尔纳艾斯和古斯塔沃搭档理论上应该是比较不错的，其他人基本用不上。

beat_bob · 发表于 2013-6-4 01:32:26

本帖最后由 beat_bob 于 2013-6-3 18:38 编辑

WAYGEE 发表于 2013-6-3 16:14
德国还是抢在整体，他的问题是缺少一个爆破点，即罗本，里贝里。10年托雷斯12巴神这样的点，就看罗伊斯能 ...

恩，，，德国的整体配合无球跑位  能跑会跑  一直是他们的立身之本，，，现在这支德国  确实缺乏一个爆破点，，，他们的基础平台都建的很好了  唯独缺个爆破手，，，我也认为目前罗伊斯最有可能成为这个人

罗伊斯是个挺有意思的球员，，，不追求个人炫技  但是球风俊逸，，踢球潇洒却不娇贵拖沓，，身体不壮但是顶级赛场上不吃亏，，，技术算不上细腻华丽  但是有着德国足球特有的干练和实用能跟自己的身体结合的很好能根据场上局面选择运用，，，我挺喜欢看他踢球的，，，外加小伙子外形青春帅气也算是目前德国当红小生了

而且我一直觉得他跟梅西有些像，，，都是踢比赛很放松的感觉性格也不急不怒  不容易受外界干扰  专注力很强，，，技术上也不追求华丽炫技以简洁实用为上

总之  罗伊斯是个出色的球员，，，，他的上限未必有多高  潜力未必有多大，，，但是他能在比赛中将个人特点淋漓尽致的发挥出来  这很难得，，，本赛季欧冠多特黑马    数据最好的是莱万多夫斯基    最具话题争议的是格策，，，但是真正对全队进攻贡献最大的是罗伊斯，，，打马拉加打皇马打拜仁多特有威胁的进攻几乎全部源自罗伊斯的创造，，，这样的创造力这样的硬实力这种大场面成色十足，，，而在德国队目前罗伊斯也逐渐压着波多尔斯基上位了

beat_bob · 发表于 2013-6-4 01:58:40

本帖最后由 beat_bob 于 2013-6-3 19:01 编辑

showfun 发表于 2013-6-3 18:20
德国队现在还有几个有球能力的强点，格策，罗伊斯，许尔勒都不错，中场的京多安也有一对一突破分球的能力。 ...

恩是的，，，现在德国这批球员都很优质但又都不是绝世奇才，，，，如果是海因克斯希斯菲尔德这种名帅或许可以拿捏的很好，，，但是勒夫来操刀思路不够清晰到底倚重谁每个天才的权重多少他犹疑不定，，，仿佛各个都爱不释手每个都不忍让他们受委屈不用哪一个外界压力都很大，，，所以勒夫有点搞平衡的意思今天你们几个踢这场明天他们几个踢那场，，，，这招在足球游戏里很管用但在现实比赛里会使队伍缺乏延续性和统一性，，，12欧洲杯德国就死在这上面，，，如你所说还真就不如10年的时候踢得明确和统一
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巴西昨天上半场的表现算是他们近来踢得相对出色的了这也让我看到坐镇主场的巴西战力确实不一样，，，到了2014开打球迷助威裁判宽松赛制便捷，，，这些都会使他们的战力大为加成，，，，所以虽然他们的几方面缺点一直存在斯科拉里上来到目前也未见明显改善，，，，但是他们给我的感觉还是测不准，，，测不准这支队伍到了2014开打的时候到底是个什么姿态到底战力如何能走多远

grace722 · 发表于 2013-6-4 02:24:39

beat_bob 发表于 2013-6-4 01:58
恩是的，，，现在德国这批球员都很优质但又都不是绝世奇才，，，，如果是海因克斯希斯菲尔德这 ...

斯科拉里擅长的是装孙子，如果手下只有一帮孙子，装也没用

beat_bob · 发表于 2013-6-4 07:10:47

当地时间周一，阿根廷国家队进行了首次正式集训。梅西缺席，他将于周二与马斯切拉诺，迪玛利亚一起加入训练。目前萨贝拉有意将梅西排入对哥伦比亚的首发。索萨由于本次世预赛伤病很难恢复，马克西罗德里格斯很可能会加入补充。

铁帅 · 发表于 2013-6-4 09:04:55

巴西队毫无疑问是目前最强的几个队之一。

巴西人的进攻不需要什么名字，这是融进他们血液里的本能而已。就像意大利人不管换了什么后卫上来，防守体系自然就会很有秩序，至于后卫叫什么名字根本不是关键。这是底蕴决定的。

铁帅 · 发表于 2013-6-4 09:06:24

巴西队即使把欧洲效力的人全部开除，也是世界杯夺冠的最大热门之一。

showfun · 发表于 2013-6-4 09:43:25

铁帅发表于 2013-6-4 09:04
巴西队毫无疑问是目前最强的几个队之一。

巴西人的进攻不需要什么名字，这是融进他们血液里的本能而已。就 ...

防守我觉得有可能是这样，进攻我不同意随便抓点人就能有合力，无论什么队都不行，别说的很神秘似的。

铁帅 · 发表于 2013-6-4 09:52:46

showfun 发表于 2013-6-4 09:43
防守我觉得有可能是这样，进攻我不同意随便抓点人就能有合力，无论什么队都不行，别说的很神秘似的。 ...

不神秘，世界杯正赛肯定能看到的。友谊赛肯定看不到。联合会不好说，要看态度。

铁帅 · 发表于 2013-6-4 09:54:18

奥斯卡是不错，踢得有点像贝贝托。

铁帅 · 发表于 2013-6-4 10:02:57

本帖最后由铁帅于 2013-6-4 10:24 编辑

胡尔克有点脑残，还不如把罗比鸟招回来，罗比鸟加内马尔加奥斯卡（小罗、卡卡替补，小罗目前的状态也可以打主力），前面放个弗雷德或若，巴西人进攻的配合能力一直都是强项，而不是只知道个人生吃，包括原来的3R、罗马里奥、贝贝托都是这样。

另外，科林蒂安的罗马利尼奥、埃莫森、达尼洛再加上本来就是主力后腰的保利尼奥，科林蒂安帮组合起来威力也是不得了。

在加上米内罗、桑托斯、圣保罗、弗鲁米嫩塞随便拉出几个，就够西班牙、德国喝一壶。

悠游林下 · 发表于 2013-6-4 10:26:04

本帖最后由悠游林下于 2013-6-4 10:27 编辑

刘老师又托大了。换个人还可以说，前场的短传配合是融进阿根廷足球血液的，这是底蕴决定的

但08--11年这段时间就是踢不出来。又比如梅西特维斯拉维奇怎么踢的，

梅西迪玛利亚阿奎罗伊瓜因怎么踢的

bz_bf · 发表于 2013-6-4 10:51:34

巴西这段时间都没什么像样的热身赛，世界排名直线下滑，这次坐镇主场打联合会杯没理由不用全力。
德国队这种大面积轮换也存在隐忧，倒不担心前场的创造，主要后防体系打造非一朝一夕可得，一次性换4个人做法很大胆，也很冒险。这点上萨维利亚的做法可以算是比较稳妥，但弊端是发展前景受限，这条后防的整体不会有更多的提升了，至于进了淘汰赛能不能经得住考验，就真的只有天知道了。
还是同意把德国和西班牙放在第一档，这两支队掰成四支队一样是一流的水平，现有的体系趋于完善，多个位置都有世界级的好手，主教练的理念得以贯彻。
次一档的是巴西、意大利、阿根廷、荷兰，都还存在一定程度的问题，现有的工作就是在剩下不到一年的时间里尽力弥补短板，毕竟杯赛不是联赛，偶然性因素很大。

hxchn · 发表于 2013-6-4 11:00:09

beat_bob 发表于 2013-6-2 17:47
恩大部分同意

1 萨贝拉很清楚梅西对他意味着什么所以以他的务实的风格他在这个问题上慎之又慎 ...

是的，与前锋线，后卫线相比，中场是变数最大的地方，应该说也是萨贝拉相对“最不”满意的地方，可惜巧妇难为无米之炊，目前没有太好的人选可供老头子选择，只有慢慢再看。

hxchn · 发表于 2013-6-4 11:02:21

DanielCraig 发表于 2013-6-2 22:39
阿根廷现在的这个1高中锋主要职能不是进球战术型互补蓝领甚至防守时作为临时中卫
法奇奥嘛

西维利也是典型的高大中卫，身高在190左右，83年的，在尼斯混了好几年了，属法甲老油子。

hxchn · 发表于 2013-6-4 11:03:32

agtpolo 发表于 2013-6-2 22:47
萨贝拉这样说，我心里也不很舒服。我不希望阿根廷在实力上低西班牙德国一个档子。但阿根廷主教练这样说， ...

兄弟，争这些虚名没有意义，就让西班牙和德国去当大热门，我阿就低调出征，这样最好。

hxchn · 发表于 2013-6-4 11:08:03

mcruz11 发表于 2013-6-3 10:48
迪马利亚的传中被高估了，倒是往中路切入后打配合渗透的能力被低估了。 ...

天使很有点另类，作为边锋出生的他，边路突击能力非常强，但是传中一下也不是很有效率，成功率比较低，但是相反的是，他对比大部分边路球员，就如罗本，里贝里这些边路顶级牛人，天使在中路的处理球，特别是向前传球的能力，实在是强了一大块，简直就是风格另类的前腰。
魔力鸟也好，萨贝拉也好，都敏锐地发现了天使这个特质，尽量充分的去使用它。

单刀不进 · 发表于 2013-6-4 11:11:54

从欧冠决赛来看（拜仁和多特蒙德的人员构成和战术打法基本接近德国国家队的打法了），德国人的确很有过人之处，学习能力非常强。将梦三的高强度前场逼抢和自己强壮的身体素质结合的非常好，定位球威胁大，攻防节奏极快。
但是正如上面几位兄弟指出的那样，德国队欠缺一个爆发点。这个爆发点，个人的理解是在利用整体的传切配合和压制将对手防守阵型撕扯到临界点时，欠缺一个个人能力出色的攻击手打破局部的平衡，从而使对手的防守陷入混乱，制造出真正的得分机会。这一点在平时弱于自己的对手交锋时暴露的并不明显，德国队依靠强大的整体压制和娴熟的传切配合就能够破坏大部分中下游球队的防守体系，从而战而胜之。但在与意大利、西班牙等整体实力接近乃至超过德国队的球队交锋时，这一弱点暴露的就较为明显。意大利严密的防守体系使得德国队的传切配合很难制造出真正的机会，定位球的身高优势也不太明显，反而整体压上之后暴露出来的空档被意大利人得心应手的打起了反击。至于打西班牙，很多人批评勒夫是未战先怯，一般一开始就摆出一副防反的态势，显得首鼠两端，完全没把德国队自身的优势体现出来。其实我觉得勒夫这样做也是出于无奈。要知道西班牙国家队虽然脱胎于巴萨，但博斯克对其做了精心改造，前场的攻击犀利程度虽然要逊于巴萨，但中后场的厚实程度和抗击打强度那是远胜于巴萨的。布斯克斯和阿隆索组成的双后腰在身高力量方面毫不逊色于德国人，脚下技术还要胜出一筹。皮克、拉莫斯、阿韦罗亚和阿尔巴组成的后防线在力量、速度和身高方面也是非常出色的，多年的磨合更加使得其配合非常默契，加上圣伊克尔把门，德国队再玩平时那种前场逼抢、整体压制，多半是久攻不下之后被西班牙一击致命。这还没提德国队能不能从西班牙手中抢得控球权进行压制的问题。
在大型杯赛的淘汰赛中，各队对自己中后场的保护都基本达到了自身能力的极致，德国近年屡屡在进入四强之后止步，其实反映的正是这一战术的内在局限，也是德国队人员整体实力的真实体现。勒夫扶植年轻人上位，轮番实验不同的人员组合，也是突破瓶颈的一种尝试。而人员组合迟迟不能固定下来，正是因为这些球员其实都在一个水平线上，换谁来都不会有质的提升，能真正解决这一问题。厄齐尔、格策和罗伊斯水平并没有档次上的差别，厄齐尔要略好一些，所以他基本能占据一个主力位置，而格策和罗伊斯其实也是半斤八两。这三人都欠缺在小空间高强度逼抢下打破平衡的能力。换成海公公或者克洛普，也许能解决目前德国队防守不稳的问题，或者定位球威胁程度更高，但要说能在运动战、常规战中真正有把握的战胜意大利或者西班牙，我估计也没什么太大希望。拜仁真正到了关键时刻，解决问题的还得靠里贝里或者罗本。这种球员，不客气的说，德国队只有厄齐尔勉强算半个。

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阿根廷首次正式集训

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