大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

总督 · 发表于 2014-6-6 18:25:10

WAYGEE 发表于 2014-6-6 14:56
还是能力问题，萨维奥拉的问题梅西也遇到过，巴萨当年要立博洋废梅西，最后失败，就是因为梅西靠表现打脸 ...

大头、罗马我觉得就是能力问题，因为没有为国家队发挥出啥来。

兔子、马克西、企鹅、狮子等01一代能力有目共睹，打巴西，打世界杯，硬邦邦。

罗米、坎比、索林那些我就懒得扯了。

总督 · 发表于 2014-6-6 18:26:18

grace722 发表于 2014-6-6 15:09
这话说的没毛病，但是适不适合阿根廷国家队形成即时战斗力就是另外一回事了。 ...

说得好。

grace722 · 发表于 2014-6-6 18:29:56

总督发表于 2014-6-6 18:25
大头、罗马我觉得就是能力问题，因为没有为国家队发挥出啥来。

兔子、马克西、企鹅、狮子等01一代能力有 ...

嗯，大头就是能力上限的问题，说句不好听的，我觉得加戈也是，只不过目前中场没有比他意识更好的。

Rafael_Nadal · 发表于 2014-6-6 18:30:47

国家队青训对人才培养到底起到多大作用，我一直比较怀疑，常理说培养年轻球员都是俱乐部的工作，长年累月都是与俱乐部在一起训练，而国家队只是临时组队，集训，然后参加国际比赛，这个训练时间显然远小于俱乐部，所以说佩克尔曼是人才培养的重大功臣，存在疑问
佩克尔曼起到的作用是对青年队成绩的帮助（几个世青赛冠军），以及在他接手国家队之后有现成的体系直接移植，这当然对于球队建设是有好处的，但也仅仅限于他自己当主教练的情况（04-06年）
另外说到国青队的建立能让球员们在日后国家队统一思路，这个也存在问题，国家队主教练会不会遵循青年教练的那一套战术？如果遵循最好就是直接请青训教练来当助教负责训练；还是他自己会按照想法去重新打造球队，那这个就和国青队青训体系没有多大关系了

当然也许阿根廷足球是不按常理，人才培养主要都在国家青年队完成，俱乐部只是辅助，也就说梅阿圭罗、萨维奥拉主要是佩克尔曼、托卡利的培养，而不是独立和河床的贡献
如果是这样，希望了解的筒子给出相关证据说明

悠游林下 · 发表于 2014-6-6 18:33:16

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:30
国家队青训对人才培养到底起到多大作用，我一直比较怀疑，常理说培养年轻球员都是俱乐部的工作，长年累月都 ...

之前好像有人给过资料，佩克尔曼的青训貌似定期集训的培养模式和现在不同。我记不太清楚了，真伪更不好说

总督 · 发表于 2014-6-6 18:35:32

mcruz11 发表于 2014-6-6 17:27
佩克曼青训的好处在于可以保证小小年纪出国的阿根廷球员回到国家队能踢统一风格的足球，这在去欧洲年龄越 ...

犀利！

就是这个理呀。

拉玛西亚培养那么多武大郎，算不算硬伤，可人合在一起就是牛逼，打出了战绩，佩帅青训就是这个道理。

grace722 · 发表于 2014-6-6 18:35:34

悠游林下发表于 2014-6-6 18:12
10年赛程也不支持夺冠德国西班牙连续横在前面，进四强倒是可期

纵向比较的话算不错的了，另外还有举办地因素，今年基本和10持平，赛程不能再好了，可惜东道主很强势。如果天时地利人和都占全了，那也不用踢了。

WAYGEE · 发表于 2014-6-6 18:35:37

若桑舞语发表于 2014-6-6 18:17
呕心沥血十年，建立一整套国家青训体系，这是整个国家足球人才培养彻底走上良性循环的重要基础。有这个眼 ...

阿根廷足球多少年了，佩克尔曼高青训才多长时间。而且没有佩克尔曼，还会有别人搞青训的，阿根廷找个这样的人才根本不是难事。这就好比皇马球迷俱乐部说没了C罗，皇马就保级一样。没C罗难道10打11么？没C罗皇马还会买D罗E罗F罗，皇马差钱么？同样的阿根廷差一个青训教练么？没了这个青训教练就不玩儿了？

另外建立青训体系，难到在他之前阿根廷没有青训体系么？梅诺蒂都不敢说他建立的体系，更不要说一个佩克尔曼了。

确切的说，佩克尔曼做的是注入自己的青训理念，并且在世青赛的成绩上取得显著成果，这个成绩当然要肯定。

另外我并不是贬低佩克尔曼，也不是什么黑，对他的贡献我们当然要肯定和认识，我只是反对过分神话。

总督 · 发表于 2014-6-6 18:36:11

grace722 发表于 2014-6-6 17:29
而且最关键的是，雷东多，二妹两个可以引导球队方向的适龄球员没有入选，导致年青一代的成长过程更加迷茫 ...

没错，这是老马之后唯一两位拥有统治全局能力的人物。

悠游林下 · 发表于 2014-6-6 18:36:40

本帖最后由悠游林下于 2014-6-6 18:39 编辑

总督发表于 2014-6-6 18:35
犀利！

就是这个理呀。

布影帝，哈维小白这几个随便哪个俱乐部去都会很不错的，哈维布影帝意识摆在那里

布影帝和小白的技术也都摆在那里.这么说吧，布影帝和小白扔到阿根廷来你要不要，肯定要
你的里克尔梅每次提到巴萨也非常欣赏小白，而不是称呼他为武大郎

总督 · 发表于 2014-6-6 18:39:13

WAYGEE 发表于 2014-6-6 18:11
01的失败让佩克尔曼来背确实不公平，但是同理02失败和所谓对阿根廷低潮效应给贝尔萨一个人背就公平了么？ ...

瓜迪奥拉带巴萨之前也没带过成年队。

WAYGEE · 发表于 2014-6-6 18:39:58

总督发表于 2014-6-6 18:22
兄弟，看125楼。

什么事成才，我的观点还是成绩说话。你认为02，10强于06这没必要讨论，甚至06是20年最强也可以，我也同意。但是02差不能用来证明06是神，这个是重点，矮个子里拔高个没意思。

若桑舞语 · 发表于 2014-6-6 18:41:42

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:30
国家队青训对人才培养到底起到多大作用，我一直比较怀疑，常理说培养年轻球员都是俱乐部的工作，长年累月都 ...

关于佩克尔曼的青训体系，以前河口之子和柳如烟有过大量的文章介绍，可惜现在没法找了。

http://tieba.baidu.com/p/1179742709
这只是其中一篇，沧海一粟，佩克尔曼的青训，和他之前，是迥然不同的。

悠游林下 · 发表于 2014-6-6 18:42:55

grace722 发表于 2014-6-6 18:35
纵向比较的话算不错的了，另外还有举办地因素，今年基本和10持平，赛程不能再好了，可惜东道主很强势。如 ...

毛的不错，连过三支传统强队夺冠的没有。今年除了决赛的巴西，一切都比10年强，
另外南非欧洲味肯定比南美味强，无论从地理上说还是从人文上说

若桑舞语 · 发表于 2014-6-6 18:43:17

WAYGEE 发表于 2014-6-6 18:35
阿根廷足球多少年了，佩克尔曼高青训才多长时间。而且没有佩克尔曼，还会有别人搞青训的，阿根廷找个这样 ...

佩克尔曼之前，阿根廷从整个国家层面上来讲，青年人才的选拔和培养，就是没有体系的。佩克尔曼就是建立了一套体系。绝不仅仅是把自己的理念注入。这和C罗对于皇马的贡献没有可比性。这样的类比连放屁都不如。

http://tieba.baidu.com/p/1179742709

总督 · 发表于 2014-6-6 18:45:41

WAYGEE 发表于 2014-6-6 18:39
什么事成才，我的观点还是成绩说话。你认为02，10强于06这没必要讨论，甚至06是20年最强也可以，我也同意 ...

我没有矮子里拔高个。

我只是在谈论一个简单道理：你和杀人犯是不同的，虽然你们都不是国家主席。

WAYGEE · 发表于 2014-6-6 18:46:03

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:30
国家队青训对人才培养到底起到多大作用，我一直比较怀疑，常理说培养年轻球员都是俱乐部的工作，长年累月都 ...

佩克尔曼的贡献是风格体系，手下的球员大部分肯定还是在俱乐部出名的。

青年队一方面是球员风格的整合，另一方面就是一个自我展示的机会，世青赛表现能为球员博得一个更好的发展平台，至于球员能不能成才，靠的自己的能力。而青训教练则可以决定选择那些风格的球员作为展示的对象。

WAYGEE · 发表于 2014-6-6 18:47:18

总督发表于 2014-6-6 18:35
犀利！

就是这个理呀。

拉玛西亚能保证常年一起踢球，国家队可以么？如果可以这个话题还用讨论么？

Rafael_Nadal · 发表于 2014-6-6 18:48:03

若桑舞语发表于 2014-6-6 18:43
佩克尔曼之前，阿根廷从整个国家层面上来讲，青年人才的选拔和培养，就是没有体系的。佩克尔曼就是建立了 ...

自从何塞担任教练以来，国青队就产生了翻天覆地的变化。我们每个礼拜都能够参加一两次国青队的训练，这也是何塞主动与各俱乐部协调的结果。所以现在的国家队有很多球员都很适应他的训练方式。”坎比亚索回忆道。
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显然，俱乐部是人才培养的大头

若桑舞语 · 发表于 2014-6-6 18:48:55

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:48
自从何塞担任教练以来，国青队就产生了翻天覆地的变化。我们每个礼拜都能够参加一两次国青队的训练，这也 ...

自从何塞担任教练以来，国青队就产生了翻天覆地的变化。我们每个礼拜都能够参加一两次国青队的训练，这也是何塞主动与各俱乐部协调的结果。所以现在的国家队有很多球员都很适应他的训练方式。”坎比亚索回忆道。

grace722 · 发表于 2014-6-6 18:49:15

悠游林下发表于 2014-6-6 18:42
毛的不错，连过三支传统强队夺冠的没有。今年除了决赛的巴西，一切都比10年强，
另外南非欧洲味肯定比南 ...

哇哈哈，那就借你吉言了。主要我一直把欧洲以外举办都当成南美主场，不然冠军次数南美真要拼不过了，好在FIFA以后会减少欧洲举办比例，感谢干爹啊

总督 · 发表于 2014-6-6 18:49:29

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:30
国家队青训对人才培养到底起到多大作用，我一直比较怀疑，常理说培养年轻球员都是俱乐部的工作，长年累月都 ...

这点不用讨论，青训体系和职业俱乐部缺一不可。

Rafael_Nadal · 发表于 2014-6-6 18:52:47

WAYGEE 发表于 2014-6-6 18:46
佩克尔曼的贡献是风格体系，手下的球员大部分肯定还是在俱乐部出名的。

青年队一方面是球员风格的整合， ...

这个话题上我比较同意你的看法

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另外隔壁有个巴蒂斯塔的采访，回忆了比拉尔多的训练方式，真是让人大开眼界，尤其对细节和阅读比赛的严格要求，看来86冠军的确是艰苦努力的结果，希望版主能高亮推介

总督 · 发表于 2014-6-6 18:54:46

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:48
自从何塞担任教练以来，国青队就产生了翻天覆地的变化。我们每个礼拜都能够参加一两次国青队的训练，这也 ...

说的不错。

俱乐部肯定是人才培养的大头，因此国青就更需要一个能统一这些人才的体系，佩帅做到了世界第一。

总督 · 发表于 2014-6-6 18:58:08

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-6 18:52
这个话题上我比较同意你的看法

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86还有啥说的，我就是因为86才成的阿迷。

但现在都一把年纪的人了，总不能见人就说86吧，总得拿出点新鲜玩意，否则不跟傻逼英迷一样，成天就只有个66冠军。

而06是唯一能拿得出手的东西，目前为止我所认识的专业人士无不对06阿根廷称赞有加。

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