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楼主: 我系椰子
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贝尔萨会不会下课啊?

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251#
发表于 2012-3-17 23:16:21 | 只看该作者
恭喜贝尔萨,能淘汰曼联很不错。

不过还是蛮担心的:目前联赛上周输了掉出前4,国王杯对巴萨凶多吉少,欧联不确定因素多。如果最后没有冠军,联赛不能进前4的话,挺可惜的。 ...
潘帕斯之风 发表于 2012-3-16 11:54

欧联两回合比赛的话,毕巴还是晋级的把握更大,无论是哪个对手
国王杯对巴萨,又是一场定胜负,比较难
三线作战,累啊,联赛咬得太紧了
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252#
发表于 2012-3-18 20:53:14 | 只看该作者
晚上对瓦伦的比赛很重要,继续加油啊毕尔巴鄂!
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253#
发表于 2012-3-19 00:27:37 | 只看该作者
贝尔萨和毕尔巴勒竞技的球队气质比较相符。。。挺你到底。。。。。世界级主帅。。。。
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254#
发表于 2012-3-19 00:59:09 | 只看该作者
打巴伦西亚没有洛伦特,托奎罗也停赛,不好赢啊
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255#
发表于 2012-3-19 01:02:41 | 只看该作者
三线不容易,今天的比赛难说。。
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256#
发表于 2012-3-19 01:03:23 | 只看该作者
是呀…可是再输的话,联赛这边就悲剧了…
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257#
发表于 2012-3-19 01:13:52 | 只看该作者
西甲和欧霸王杯毕竟不同,水平要更高些,没这么多软柿子捏。尤其对着控制力仅次于巴萨的巴伦西亚,现在场面比较被动,踢了半小时还没有有效射门,看能不能靠定位球进一个小胜吧
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258#
发表于 2012-3-19 01:18:52 | 只看该作者
不大乐观…明儿一早有事,没法看全场,默默加油吧!希望早上起来能看到好消息…
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259#
发表于 2012-3-19 01:25:35 | 只看该作者
本来就被动 ,还白送索尔达多一个,困难了
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260#
发表于 2012-3-19 02:30:28 | 只看该作者
0比3,看不下去了,求大C5以后别转播我毕比赛,跪了
贝尔萨巧妇难为无米之炊,联赛不放弃也不会有啥成果了,这套阵容就算进欧冠也是死的更惨
听卡夫卡的话,“放弃吧!”
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261#
发表于 2012-3-19 03:03:23 | 只看该作者
有点倒霉,下半场开场猛攻差点扳平,结果被打个反击。伊劳拉第一张黄牌太严格了,那个点球更不该判,明显的球打手,手也没太展开,皇马几个后卫和西瓜屡次扑救都不被判点球。现在的排名其实被赛季初前几轮拖累了,两个杯赛能拿一个也不错。毕尔巴鄂踢不了欧冠,那支国王杯进四强的西丙球队也打不了欧霸杯了
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262#
 楼主| 发表于 2012-3-19 03:58:08 | 只看该作者
毕八必需改革,允许一些外地人。
它们要是购买类似萨维奥拉或大米,可能效率会高很多。前锋把握能力是西甲二流偏下的能力。
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263#
发表于 2012-3-19 07:36:26 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2012-3-19 07:39 编辑

毕尔巴鄂主场0:3瓦伦西亚

本场比赛毕尔巴鄂的球员不如以往亢奋,,,压迫性打法遇到瓦伦西亚这种技术细腻的球队   威力也不像对曼联那么具有  破坏性了

两大遗憾:   一方面    略伦特伤缺   没能看到略伦特和索尔达多   西班牙国家队前锋席位竞争者之间的直接对话,,,,另一方面,,    蒂诺科斯塔没有出场,,  巴内加也养伤     其实特想看看  巴内加主导的细腻风格的瓦伦西亚  遇到毕尔巴鄂会怎样

之前毕尔巴鄂客场3:2胜曼联的时候    我曾根据自己在比赛中看到的    提出了三点担心    在当时   显得非常  “碍眼”,,,而这三方面的担心   从某种程度上讲  也可以解释毕尔巴鄂本场的败因
=============================
1  诚然贝尔萨的战术进攻华丽,,,但是无形中也将自己的后防变得非常开放   很多时候后防线的是否稳固  不是建立在整体的协防保护  而是建立在单个球员在后场的控球 传球配合的准确度上,,,,一旦失误增多   也送给对手不少的反击机会

2   贝尔萨的战术刚猛有余  但是有的时候略为缺乏一些务实的控制,,,常常是一个节奏一冲到底  这样对球员的体力消耗很大,,,因此  毕尔巴鄂的比赛表现  常常到了下半场后半段  球员的体能可以看出明显的下降  随之而来的则是高失误率的发生,,,,放的酣畅  如果再能加入一些  收   的元素,,,  会让自己的防线更加稳固   而不那么让人提心吊胆

3这里也想问呼吁贝尔萨回归阿根廷国家队的球迷朋友一个问题,,,,看得出   贝尔萨的进攻体系很多是要围绕着略伦特这个支点型高中锋展开的,,,,无论是中路的直塞撞墙 拿球回做   还是边路的高球传中  略伦特的战术作用非常大,,,诚然他的得分能力还需加强  但是毋庸置疑  略伦特非常适合贝尔萨的战术,,,,,,那么问题是    阿根廷国家队的支点型高中锋在哪里?   没了这个支点  贝尔萨的前场进攻又将如何展开?
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反映到本场比赛:

1   后防失误   防守存在“脆性”

2    本身多线作战  如果能  因地制宜看菜做饭  适当的时候收一收  均衡的调配一下实力,,,那么联赛成绩  会不会比近两轮两连败好一些?

3   略伦特的缺阵  影响很大   进攻端的支点不在,,使得本场比赛毕尔巴鄂进攻端的展开  进攻效率 成了问题  虽然略伦特本身的把握机会能力也不是非常过硬
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P.S:2:2巴萨  两回合“屠杀”曼联   打得了这些硬仗固然荡气回肠  值得喝彩,,,但是1:4负于皇马 0:3瓦伦西亚 甚至于1:1希洪竞技 1:1桑坦德  0:1格兰纳达   1:2贝蒂斯,,,,这些  就说明不了问题吗?   还是希望贝尔萨能带领球队走得更稳一些  更远一些

酣畅淋漓是男人,,,稳扎稳打也是男人

P.P.S:  也许我这个现实 保守 功利 唯成绩论者  永远也体会不到追求 打法好看 思想先进 的球迷们的境界,,,但是我想说   稳稳的捏下每一个“软柿子”   也是一种能力,,,比如  “无足挂齿”的穆里尼奥

P.P.P.S:阿根廷国家队  要是能稳稳的捏下每一个  保守功利的“软柿子”,,,,也早就不至于从94以来连续五届世界杯不进四强了,,,也早就成为真真正正的  硬卵     而不是与英格兰为伍的伪强队了。。。

想想这五届世界杯,,,  巴西  意大利  德国  乌拉圭 法国  西班牙,,,甚至是从未夺过世界杯的  荷兰葡萄牙   哪个没进过四强?

阿根廷足球  太缺乏  踏踏实实 实事求是了。。。。
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264#
发表于 2012-3-19 08:45:47 | 只看该作者
我早就说毕巴这种踢法太刚则易折,战斗力要么110,要么60~70,缺少控制,赛程一密集就很吃亏
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265#
发表于 2012-3-19 08:55:58 | 只看该作者
本帖最后由 苍生劫 于 2012-3-19 09:00 编辑

其实贝尔萨这种直来直去,刺刀见红的风格才是阿根廷传统,阿根廷足球风格上有一点和英格兰很类似,就是都喜欢直来直去,快速冲击,区别只在于阿根廷球员技术更好,更多地面和细腻的小配合而已,而那种喜欢直线攻击对手的楞气质其实和英格兰很象,和荷兰也很象,这块土地上诞生贝尔萨这样的教练也不希奇,阿根廷足球和荷兰足球本来就有不少共同之处。

从90年代开始,绝大部分阿根廷队都是打得非常直接,激情澎湃的那种风格,91、93美洲杯,94、98、02世界杯都是,甚至78年世界杯也是(不过相对更注重节奏一些),马拉多纳时期那种注重防守和里克尔梅时期那种注重控制的风格反而是异数。
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266#
发表于 2012-3-19 08:59:09 | 只看该作者
本帖最后由 苍生劫 于 2012-3-19 09:03 编辑

估计和民族性格有关,潘帕斯高原上的小伙子们可能大多都是非常激情洋溢的,所以也更喜欢打这种大刀阔斧,犀利直接的足球,同时也诞生了这世界上最优秀的直线攻击人才,如老马,如梅西,如肯佩斯、如奥特加,都是当时纵向突破当世第一人。
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267#
发表于 2012-3-19 09:36:30 | 只看该作者
毕巴联赛悲剧了…PS:坛子里支持贝尔萨的固然挺多,但嚷嚷着“他如何这般不适合阿根廷”的绝对比提及“贝尔萨回阿根廷”的多得多得多。
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268#
发表于 2012-3-19 09:59:15 | 只看该作者
毕巴联赛悲剧了…PS:坛子里支持贝尔萨的固然挺多,但嚷嚷着“他如何这般不适合阿根廷”的绝对比提及“贝尔萨回阿根廷”的多得多得多。
Bielsa. 发表于 2012-3-19 09:36



那些叫嚣贝尔萨不适合阿根廷的人,大部分是本身不喜欢贝尔萨,找不适合阿根廷做挡板而已。


大家夸贝尔萨,大部分原因是因为他本身是个阿根廷足球教练,能率领毕尔巴鄂取得这样的成绩,实属难能可贵。


至于回归阿根廷,萨贝拉干的挺好的,别说贝尔萨回归,比安奇来教也不见得就能做的更好,那换帅有何意义呢?
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269#
发表于 2012-3-19 09:59:22 | 只看该作者
263# beat_bob

贝尔萨当然不是“高大全”,但本人也看了这比赛,倒是觉得以此来
质疑疯子有失偏颇。

阁下那三个问题:

1,后防“脆性”---贝尔萨的战术对中场要求很高,毕巴球员能力虽不
算突出,但其身体条件弥补了不足,所以,经常可以看到球队失误率
高,但反抢率成功也高。遗憾的是,近段时间的连续作战,球员已现
疲态。中场控制力一旦不能保证,后场自然会压力大。实际上,巴萨
的打法也好像是这样。贝尔萨强调中场,一直有这传统,当年世界杯
外围赛,对委瑞内拉还是谁的,比赛到下半场,甚至就只留着两个后
卫。本场比赛与其说后防“脆性”,还不如说中场“乱性”。

2,参照第一个回答。另,希望毕尔巴鄂也别太执着血统纯洁性,巴萨
的拉玛西亚也是放眼全球,否则就这么一般人员,专攻一条战线吧。
但,即便宇宙队巴萨好像也做不到攻时水银泻地,守时稳如磐石。

3,贝尔萨的战术里前场好像是需要支点,但这个点不一定非要高点。
巴蒂克雷斯波特维斯智利那光头,谁有略伦特的高壮猛?贝尔萨不过
是让略伦特的能力最大化(这老兄哪个赛季有过现在这般威风?)。

---------------
再说你的P.S部分:

1,无论球队踢得美丑与否,贝尔萨所追求的肯定是不会为了让球风取
悦大众而重过程轻结果的风格。贝尔萨不但不浮华,而且很务实,很
多球迷对贝疯子的呼唤,恐怕也是听腻了阿根廷这位置缺人那位置缺
人这样的调调,小马哥坐火箭般地进入国家队并主力就不多说了,海
因策从法甲招进国家队,当时阿根廷国内甚至很多人不知道这号人,
其他的索林萨内蒂推向中场,等等不胜枚举,本人一向认为阿根廷缺
人是伪命题。

2,惟成绩论是很正常,难道贝疯子的拥趸是惟过程论?这帖子一直浮
着,除了坐而论道,大多也是看着结果输了加个油,胜了喊声V5。大
家对穆里尼奥有看法,也是这几年皇马不择手段口水啊暴力啊之类的
行径败了人品,而非他的战术的务实保守。

3,支持贝尔萨的,不见得就反萨贝拉。
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270#
发表于 2012-3-19 10:02:34 | 只看该作者
排版怎么成了这样?随意一聊,大家凑合看吧。开始忙工作了。
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271#
发表于 2012-3-19 10:06:12 | 只看该作者
毕巴联赛悲剧了…PS:坛子里支持贝尔萨的固然挺多,但嚷嚷着“他如何这般不适合阿根廷”的绝对比提及“贝尔萨回阿根廷”的多得多得多。
Bielsa. 发表于 2012-3-19 09:36
没有少之又少的嚷嚷着“贝尔萨回阿根廷”的   自然也就不会有多得多得多的提及“他如何这般不适合阿根廷”的

单说你这句的逻辑关系   

至于到底适不适合到底谁适合   让事实给出证明  用成绩说话    谁的方法先把阿根廷带入世界杯四强甚至于夺冠  谁的思想能让阿根廷摆脱伪强队重新获得广泛尊重和认可      谁就适合   多说无益

所有这一切   都从阿根廷国家队出发
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272#
发表于 2012-3-19 10:44:14 | 只看该作者
269# 小鸟-卡尼 恩   你说的观点挺实在的   也很有道理   谢谢啊

可能我上述的一大堆表述   给人以感觉是   “批评贝尔萨  华而不实  徒有其表  断言他无法取得成功  无法带领阿根廷成功”等等 ,,,,,其实不是

我非常敬佩贝尔萨的“疯狂”  这“疯狂”二字   我想不单是我们这些普普通通的球迷    即便是那些足坛专业人士   都值得去欣赏 去认可  去尊重的   一种执着  专研  踏实  低调 ,,,,他的这些特质   即便抛开足球    放在各行各业  都是值得尊敬的大师    更何况  他身上的那种独特的“魔性”   那种人格魅力    你无法不被吸引

因此   即便是我用我自己看到的比赛场面来质疑来担心贝尔萨的打法    但我对贝尔萨本人   没有任何成见   只有敬佩   和就事论事的说法

如果我的观点和看法有错    我欢迎大家批评指正   那是因为我水平有限了解还不够深刻     但绝不是因为我带着“有色眼镜”

说实话    我看俱乐部的比赛    从来都只为了看阿根廷球员  看看国家队的常规的  边缘的    没有阿根廷球员的俱乐部比赛   我很少看,,,但是毕尔巴鄂不同   正因为他们的踢法  他们身上的贝尔萨风格    那种无法准确说出来的 “魔性”   深深吸引了我     你无法不去关注   总是想为此一探究竟
================================

我反对的   两点: 一是  心浮气躁  不肯耐心等待现有阿根廷国家队建设   盲目幻想国家队如何如何       二是      不求事实  双重标准  专业水准的评价和个人道德喜好区分不清   以及过于神化的个人崇拜
=========================================
并非单单针对贝尔萨   单单针对  全部   贝尔萨的支持者,,,,而是针对那些   我个人认为不理性的部分   

比如对于梅西的一味痛贬   或是一味神化

再比如现阶段    我支持萨贝拉     但是说萨贝拉有多神多好   我不信    让他用事实说话,,,如果将来他的一些做法和思路   有损 阿根廷国家队    那我不会再继续支持他
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我无意卷入也非常讨厌各个教练之间的  虚拟比较,,,我所关心的只有阿根廷国家队这一支

我   唯一    不变  支持的    是阿根廷国家队       任何人都高于不了他
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273#
发表于 2012-3-19 10:50:33 | 只看该作者
有一点请想清楚:  并非      不骂就是夸    不夸就是骂     非黑即白   你死我活

很多阿根廷球迷分不清这个
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274#
发表于 2012-3-19 11:03:58 | 只看该作者
我是无神论者       不单单是足球
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275#
发表于 2012-3-19 12:08:38 | 只看该作者
没人想辩出个是非,就单纯觉得贝尔萨从没提过回阿根廷,大部分贝尔萨的支持者也无意,不知怎么会招来这么多分析叫嚷“别回来”,感觉莫名其妙,并且看多了就烦心。
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