beat_bob的阿根廷是亚军

白与蓝之舞

ultralisk 发表于 2015-6-11 09:35
马勒戈壁的，这次又是大凶之兆
1，智利天气像极了南非，冷的要死，所有城市的温度除了南边安托法加斯塔超过 ...

西班牙首都的老伎俩而已。

风之子90

10-15度。。。。那是南半球啊，现在正是冬季，10-15度你还不满足啊

hxchn

beat_bob 发表于 2015-6-11 07:11
但如果没记错的话，最终名单已经到今日截止了。所以应该不大可能比如招入恩佐佩雷斯替代了。

此外还有罗 ...

保守好，猥琐好，支持保守，支持猥琐。

hxchn

ultralisk 发表于 2015-6-11 09:35
马勒戈壁的，这次又是大凶之兆
1，智利天气像极了南非，冷的要死，所有城市的温度除了南边安托法加斯塔超过 ...

第一，这个非常正常，智利阿根廷是邻国，而且纬度相同，都属于南半球，现在就是出于冬季，智利的气候和阿根廷的基本相同，破阿球员不存在不适应气候的情况，倒是像巴西，哥伦比亚，厄瓜多尔这些热带地区来的球队，需要适应一下智利的气候，还有南非那场惨败根本不是大风大雨，请不要没查清楚就乱讲。
第二，梅西可能坐牢这类的说法，属于太阳报或者路边社之类的东西，完全不需要当真。
第三，特维斯这次主要是替补为主，不会对球队造成什么不必要的影响。

hxchn

风之子90 发表于 2015-6-11 10:11
10-15度。。。。那是南半球啊，现在正是冬季，10-15度你还不满足啊

呵呵，小孩子，他不懂这些地理知识，智利的气候和阿根廷的基本上完全相同，破阿球员适应起来完全没有问题。

xdmg

10-15度是踢球的好天气啊，至少能多跑2000米

bbhunter

秀芬 发表于 2015-6-11 06:16
加戈右大腿肌肉酸痛退出训练，考虑到他这个部位的肌肉反复受伤多次，情况不妙

今日分队比赛首发：GUZMAN;  ...

这是高仿巴萨的阵容啊。

                               阿奎罗（伊瓜因）
迪玛利亚                                             梅西
                     
             帕斯托雷                      比格利亚（巴内加）
                              
                            马斯切拉诺

罗霍        奥塔门迪         加雷            Roncaiglia                              
                             

说说我对这个仿巴萨阵容关注的几个点：
第一，看左路迪玛利亚和帕斯托雷能否配合起来。如果左路能够不经梅西控住球并稳定推进到前场，这个打法就算成立了。
第二，看中锋，先不管进球配合能力，这个位置需要不停的穿插跑动，防守也要够积极（毕竟梅西的跑动问题已经摆在那里了），阿圭罗需要积极一点，没有体力的话，可以通过换人解决。
第三，看巴内加的发挥，就是巴萨拉基蒂奇的位置，拉基蒂奇在场上70%的精力都用在配合梅西、预防梅西突破分球失误的漏洞、为梅西填右路防守空挡这三个方面。拉基蒂奇做得非常不错，但感觉巴内加跟拉基蒂奇不是一个类型，正选应该是比格利亚。

秀芬

巴萨右后卫阿尔维斯被巴西国家队征召，接替受伤的达尼洛参加美洲杯

ultralisk

秀芬 发表于 2015-6-11 13:00
巴萨右后卫阿尔维斯被巴西国家队征召，接替受伤的达尼洛参加美洲杯

阿尔维斯都被弃用了？三冠王主力只是邓加的备胎？

yujiankk

不要提什么仿巴萨了，完全无可比性，小技术差太多。阿根廷最适合踢萨维利亚调教的打法，中后场钢筋混凝土，前场打反击

beat_bob

bbhunter 发表于 2015-6-11 03:39
这是高仿巴萨的阵容啊。

                               阿奎罗（伊瓜因）

我们是我们，巴萨是巴萨，并不存在高仿与否，一个十几天的集训是不可能高仿出来俱乐部一个赛季下来的一套的。所以，对于阿根廷国家队来说，就以我为主就好了。

目前这套训练首发，结合前一场对玻利维亚的热身赛来看，大致有这么几点：

1. 对玻利维亚比赛中，迪玛利亚的跑位和选位非常聪明、清楚，这是很好的现象，时而寻找边路空位，拉开进攻宽度像个边锋去处理球，时而收到中路，去协助三中场完成配合。

以他打门进的那一球为例，首先迪玛利亚在中路腹地送出直塞，阿奎罗边路扯动接球回敲，帕斯托雷接球横传，边路倒三角打出来，迪玛利亚收到中路后插上空位射门。

所以，虽然马蒂诺安排迪玛利亚打左边锋，但是我始终希望在使用上能把过去迪玛利亚打左中场的亮点融入进来，这样更灵活多变，远要比死打边路抱住边路突突突传传传有效率。

2. 帕斯托雷在巴黎一赛季多线作战，上一场热身赛对玻利维亚技术动作失误较多，显露疲态。那他这里能否及时调整过来，决定了中场特别是左路能否盘活。更何况马蒂诺已经明确表示帕斯托雷是中场非常重要的一环，因此他的担子不轻。

3. 右中场方面，比格利亚保守起见未必会在首场首发，巴内加的话，对玻利维亚他踢得很稳定，特别是他在肋部的活动，很好的丰富了我们肋部的进攻配合。至于隐患的话，主要是梅西-巴内加-隆卡格利亚这一路的防守以及身后空间，因为通常情况下，隆卡格利亚的站位非常靠前，那么这样一来，这一路的防守强度以及身后空间，对手是大有文章可做的。

4. 再就是梅西和马斯切拉诺的疲劳问题了。其实我个人真觉得右边锋首发拉维奇就可以，梅西替补待命就行。不过话又说回来，携三冠威风，又是球队队长当家头牌，开幕战放在板凳这确实不利士气。只希望阿根廷国家队在比赛中能早早打开局面，让梅西散步省电。

反倒是拖后DM这里，人手很紧。比格利亚可胜任此位，但保守起见不可贸然复出。加戈打，是有隐患的。所以还真就得马斯切拉诺马不停蹄火线出战。

P.S. 解决好这几点，这套首发拿下巴拉圭赢得开门红，还是很有把握的。

萨维利亚

ultralisk 发表于 2015-6-11 09:35
马勒戈壁的，这次又是大凶之兆
1，智利天气像极了南非，冷的要死，所有城市的温度除了南边安托法加斯塔超过 ...

安托法加斯塔是南边？先查查地图去

bbhunter

beat_bob 发表于 2015-6-11 17:38
我们是我们，巴萨是巴萨，并不存在高仿与否，一个十几天的集训是不可能高仿出来俱乐部一个赛季下来的一套 ...

也不单纯是高仿巴萨的问题。巴萨经过一个赛季的实践，打出三冠的阵型和打法必然是合理而平衡的。
梅西的存在必然是同阵型的巴萨和阿根廷都要面对的问题，不直面梅西的问题，无异于掩耳盗铃。
梅西自身最大的问题就在于体力和跑动，在中锋位置梅西当然可以散步，但是梅西移到右路，问题就复杂了。巴萨的解决方案是主攻边路，不论效果如何，每场比赛内马尔这一侧都要攻一段时间，这段时间是梅西喘息观察（散步）的时间。现在的巴萨一般不会在中路进行复杂的配合了，一个原因是打中路配合肯定是要找梅西，梅西的体力吃不住，另一个原因就是中路被断被反击的风险远超边路被断被反击。
另外一点是梅西在右侧的防守问题，事实上很多强队对此都做了很多的文章。例如皇马的马塞洛和尤文的埃弗拉就攻得非常猛，拉基蒂奇和阿尔维斯基本会拼了老命死守，效果不错，但是绝对是隐患。下个赛季，阿尔维斯状态难以预计，右路防守的问题会更严重，不解决好的话，也许就是巴萨王朝崩塌的最开始一角了。

WAYGEE

阿根廷不可能去仿巴萨，巴萨目前有2.5到3个主动攻击点，而阿根廷只有梅西这一个点，阿根廷没有其他球员能达到内马尔目前的水平，去牵引对手防线给梅西喘息的机会，所以阿根廷只能抱住梅西这个点反复打。马蒂诺无法做到增加进攻点，他能做的只有丰富进攻手段。

bbhunter

WAYGEE 发表于 2015-6-11 22:08
阿根廷不可能去仿巴萨，巴萨目前有2.5到3个主动攻击点，而阿根廷只有梅西这一个点，阿根廷没有其他球员能达 ...

迪玛利亚、帕斯托雷不能指望么？世界杯上迪玛利亚不就是这个作用么，虽然浪射无数，但是确实可以让梅西歇口气。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2015-6-11 15:08
阿根廷不可能去仿巴萨，巴萨目前有2.5到3个主动攻击点，而阿根廷只有梅西这一个点，阿根廷没有其他球员能达 ...

非常同意。

阿根廷国家队其他球员没有人可以做到内马尔的战术角色。很多人诟病内马尔吃饼吃饼，但殊不知内马尔的推进能力、牵引能力，每场比赛都会给梅西喘息散步的时段，他让梅西歇够了，反过来他再吃梅西做的饼。

既能帮梅西减压，又能吃梅西的饼；既能边路活动，又能游动禁区；既能阵地战拿球压制对手，又能反击中快速拉开空间撕裂防线。

阿根廷谁能做到？

这个战术角色，就连苏亚雷斯都做不到。苏亚雷斯可以压制中卫一击致命，堪称大场面杀手，但依靠脚下拿球推进，将对手的阵型顶回去或者牵引过来，这个能力只有内马尔有。这也是为什么在我个人眼里，内马尔的战术地位高于苏亚雷斯、上限高于苏亚雷斯的原因。
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换句话说，由于有MSN的存在，巴萨有xjbt的本钱。但是阿根廷国家队，即便你把几大神锋全放在场上，那效果也只能是一团糟，因为相互特点不对路，不是完美互补，而是相互掣肘，形成不了MSN那样的攻击合力。

恰恰的，阿根廷国家队并没有xjbt的本钱。

因此马蒂诺只能从丰富进攻手段着手，比如定位球多花心思，比如进攻端两个边路宽度的利用，比如肋部的小组配合，比如对迪玛利亚的灵活使用，比如对帕斯托雷、巴内加等人中场传跑的设计，等等等等，这才是正道。

bbhunter

beat_bob 发表于 2015-6-11 22:50
非常同意。

阿根廷国家队其他球员没有人可以做到内马尔的战术角色。很多人诟病内马尔吃饼吃饼，但殊不知 ...

这个我不同意你的观点。战术的细节当然很重要，但是战略的设计更重要。巴萨的球队建设（买苏亚雷斯）虽然有误打误撞的感觉，但是针对性解决核心问题的态度是没有任何问题的---就是如何解决梅西的问题。首回合国家德比惨败后，哈维就再也没有和伊涅斯塔同时上过场，就说明了巴萨解决问题的决心，因为哈维伊涅斯塔的中场无法解决梅西在右路的防守问题。

bbhunter

beat_bob 发表于 2015-6-11 22:50
非常同意。

阿根廷国家队其他球员没有人可以做到内马尔的战术角色。很多人诟病内马尔吃饼吃饼，但殊不知 ...

如果这届阿根廷无法解决梅西的问题，将是非常令人遗憾的事情，与其只抓边边角角的小问题，期待撞大运，为何不学巴萨解决核心问题呢？

beat_bob

bbhunter 发表于 2015-6-11 15:40
迪玛利亚、帕斯托雷不能指望么？世界杯上迪玛利亚不就是这个作用么，虽然浪射无数，但是确实可以让梅西歇 ...

歇口气歇到加时赛么？进攻效率高一些早杀死比赛了。

迪玛利亚不是射手，而内马尔是个本赛季近40球射手，区别在这。

迪玛利亚能做到的边路活动、帕斯托雷能做到的盘活中场，内马尔也能做到；而内马尔能做到的像射手一样得分，迪玛利亚帕斯托雷做不到。

前面提到的主动攻击点，要求既能拿球牵扯对手防线，也能直接射门得分终结对手，同时这些也是要建立在一定的效率上的。对照一下就会发现，迪玛利亚、帕斯托雷弱于射门得分，特维斯伊瓜因弱于拿球牵扯。

前面WAYGEE的意思是，阿根廷国家队不具备梅西之外担任主动攻击点的球员，没有可以做到内马尔之于梅西的效果的球员，因此，起码从人员角度讲，从进攻方面讲，阿根廷国家队不具备效仿巴萨的条件。

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如果我没理解错的话，你说的“关于梅西的核心问题”一个是减负，一个是右路防守。

我前面展望对巴拉圭的比赛中说了，如果是巴内加+隆卡格利亚的话，由于这两名球员的特点所致，右路防守是有隐患的，需要注意。而常规来讲，应该是比格利亚+萨巴莱塔组合，这个组合与巴萨拉基蒂奇+阿尔维斯组合截然不同，但右路攻防同样值得信任。这是由于人员伤病、轮转导致的。同样的，如果主力伤缺巴萨排出的是哈维+蒙托亚，那这一问题岂不也同样有隐患？

而说到减负，马蒂诺此前也表示过，着力打造整体运转，不一定非要梅西自己带球过人推进中场。对比下萨贝拉当时的思路和用人就可以发现，马蒂诺对帕斯托雷的重用、对巴内加的任用，都可以反映出马蒂诺力图在中场方面为梅西减负。

上述两个问题，我们阿根廷可以根据我们自己球员的特点、用我们自己的足球思路予以解决，所以我不清楚你反复强调学习巴萨效仿巴萨的意义何在。

战略也好战术也好，用我们自己的方式可以解决的问题，为什么一定要去刻舟求剑生搬硬套？这是我的质疑所在。

beat_bob

bbhunter 发表于 2015-6-11 16:10
如果这届阿根廷无法解决梅西的问题，将是非常令人遗憾的事情，与其只抓边边角角的小问题，期待撞大运，为 ...

另外，我不清楚你是否把我提到的

因此马蒂诺只能从丰富进攻手段着手，比如定位球多花心思，比如进攻端两个边路宽度的利用，比如肋部的小组配合，比如对迪玛利亚的灵活使用，比如对帕斯托雷、巴内加等人中场传跑的设计，等等等等，这才是正道。

理解为边边角角的小问题，再结合你所说的

战术的细节当然很重要，但是战略的设计更重要。

我想说的是，想真正解决核心问题解决大问题，恰恰就是从解决一个个环环相扣的小问题边边角角问题开始的。巴萨如你所言，拉基蒂奇和阿尔维斯辅助梅西辅助的好，解决梅西问题解决的好，那也无不是从对拉基蒂奇的传跑设计、对阿尔维斯及皮克的相互要求等等这些细节这些一个一个的小问题着手的。

bbhunter

beat_bob 发表于 2015-6-11 23:50
歇口气歇到加时赛么？进攻效率高一些早杀死比赛了。

迪玛利亚不是射手，而内马尔是个本赛季近40球射手， ...

你认为是刻舟求剑，我觉得不是。
事实上这个赛季巴萨的阵容、打法变化相当大，赛季初的时候甚至看起来实力还不如阿根廷国家队，但是就是能找到解决方案，完胜实力不输德国国家队的拜仁、皇马、巴黎圣日耳曼、曼城、马竞、尤文等队。关键的点就在梅西，梅西在巴萨就是至高无上的存在，巴萨不管是屈与梅西的压力也好，还是真心实意为梅西服务也好，总之就是能尽全力满足梅西的要求、让梅西踢得轻松愉快；而梅西总能给予超值的回报。而阿根廷却不能创造这样的环境，无论是国内的舆论、国家队管理层、还是队友。这不得不说是很遗憾的事情。
你当然可以说，阿根廷在抓各种各样的细节，最大化球队的整体实力，但是效果就是不佳，梅西踢得太累，发挥不出最佳水平。
这次美洲杯真的是最好的夺冠机会了，梅西的球技、心理、心态有了全面的升华，达到了巅峰状态，全队状态也是上佳，且可以高度继承欧洲三冠王的打法，没有更好的机会了

bbhunter

beat_bob 发表于 2015-6-12 00:13
另外，我不清楚你是否把我提到的理解为边边角角的小问题，再结合你所说的

我想说的是，想真正解决核心问 ...

你的观点是阿根廷式的，“梅西，对不起，我们没有巴萨这么好的球员，但我们精心设计了各种战术，请你一定和大家一起努力。”
我的观点是巴萨式的，“梅西，我们的战术就是让你充分的发挥水平，相信在你的带领下，我们一定会成功。”

grace722

bbhunter 发表于 2015-6-12 00:50
你的观点是阿根廷式的，“梅西，对不起，我们没有巴萨这么好的球员，但我们精心设计了各种战术，请你一定 ...

哥们儿泥垢了，我阿跟你萨是完全不同的球队，小破阿苦学贵萨若干年一无所获，你觉得再多学两天就实现飞跃了？

秀芬

beat_bob 发表于 2015-6-11 22:50
非常同意。

阿根廷国家队其他球员没有人可以做到内马尔的战术角色。很多人诟病内马尔吃饼吃饼，但殊不知 ...

其实迪马利亚也有不少内马尔没有的优点。迪马利亚在禁区附近的处理球比内马尔果断一些，而内马尔时不时会出现死带到边路把节奏越拖越慢的情况。在巴萨这个毛病虽有出现但症状较轻，毕竟全队无球跑动比较熟练，球路变窄了也有机会再破解出来，但在巴西这个问题有可能会比较尖锐。另外迪马利亚左右两个边路都有处理球的一些套路，在右路的踢法比内马尔更活。如果在状态，迪马利亚的连续突破能力也强于内马尔，内马尔这个赛季很少见到单爆对手一条边的情况，带球推进更多的是“佯攻”的感觉，有球踢法是幌子，无球插上才是实招。

迪马利亚相对于内马尔最大的优势是最后一传能力，迪马利亚边路传中和直塞球助攻的杀伤力高于内马尔不少。迪马利亚能给梅西和中锋做饼，特别是在对手防线没有完全崩溃的情况给出致命一传。

这届美洲杯阿根廷的上限很有可能是迪马利亚，帕斯托雷，巴内加这些副手们的表现决定的。阿根廷没有MSN这样三两人自己成体系的反击组合，但阿根廷的中场创造力可能会在某个层面上超过巴萨，给梅西更多的在禁区内抢点射门的机会。

PS 这个赛季的内马尔非常适应巴萨的体系，数据刷的欢，但很多复制粘贴式的进球，让人觉得套路感好像太强了一点。现在到了验证老刘的“越适应巴萨，越不适应国家队的时候了”，看看他还没有过去在巴西的那种灵动的感觉。

拉布拉塔沉默鹰

beat_bob 发表于 2015-6-12 00:13
另外，我不清楚你是否把我提到的理解为边边角角的小问题，再结合你所说的

我想说的是，想真正解决核心问 ...

碧波，刚看微博上的新闻，说萨巴的伤早就没事了，之所以没首发是战术原因。能给拆解一下为什么马蒂诺认为龙卡格利亚比萨巴更适合他的体系。感觉这赛季龙卡在俱乐部并不是主力呀，且没啥高光表现。同在意甲，同一位置的我阿球员冈萨洛要比他出彩吧