不希望萨维利亚留任

winder

tzenix 发表于 2014-7-16 12:59
是啊，不是不能输巴西
但输得那么狼狈难堪，外界都没什么人替你惋惜，反而一致的夸巴西强大 ...

哥伦比亚已经创造历史最佳战绩，输的也不难看，别忘了去年联合会杯巴西就是这种打法打了西班牙3：0

grace722

hxchn 发表于 2014-7-17 18:02
你这性格和老佩太像了，适合当谋士和参谋。

太抬举我了，老佩比袁本初可强多了。不过我真不觉得临阵换将用特维斯和瓜林有什么不妥，大家都说这是自我否定自毁长城，我看却是体系基础上很有效的针对性变招，能进大名单的人肯定不只是备胎、打酱油、看饮水机而已，只不过没有完全达到奇兵的效果。而萨贝拉的思路明显被所谓神剧本搅乱了，明牌被动变成后手，后手打成明牌，最后二者都没发挥最大价值，而实际上还有别的牌可打，比如蕾丝，比如大马。总之我不认为萨贝拉完爆佩克尔曼，萨贝拉一生谨慎不打无把握之仗，佩克尔曼缺的只是放下身段的屌丝精神。

beat_bob

总之对于06阿根廷德国VS14阿根廷德国，一句话，我可不会去问身边的德国人：你们觉得14德国和06德国哪个强？——愚蠢的问题。

老刘足球有水平，有特点，有热情。但老刘私货夹的太多，而一旦触及他的私货，他说话就下道儿了——这方面其实局限了他足球水平足球境界的提高。

我俩之间没矛盾，也不存在对质，就事论事，做人说话留一线，何况萨贝拉这事还没落定，真的没心情孰高孰低——只是很不理解为何老刘从不对贝尔萨留一线——在我看来，他对贝尔萨的攻击已超过正常批评的范围了——诚然贝尔萨02年小组赛不出线严重折损了我们阿根廷足球的底蕴，令人痛心难以放下，但批评不是这么批评的。

GONZALO

成绩决定一切，24年来他所带领的阿根廷成绩最好，说明了他具备这样的实力。无论他废了野兽也好，还是改打保守战术也好。所以他继续存在在阿根廷主教练的位置上是有充分道理的。
当然阿根廷也有一些问题要解决，最需要解决的便是年轻人问题。今天伊图尔贝转会罗马，希望这家伙能大有作为。也希望有更多的年轻人能够挑起大梁。另外，球队思路、打法还需要不断变换。

倔强的西瓜

支持碧波，生活在敌人眼皮底下的革命同志，不容易啊。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2014-7-17 07:03
我注意到有朋友说，德国走控球路线是正确的方向，我们阿根廷也应该走控球路线，比如迎回佩克尔曼。

还是那 ...

除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多的技术和灵感。而且德国对大量的非洲球员招安，俱乐部，青年队非洲黑人球员数量都在提升。

相比之下，阿根廷是本届四强中唯一一支没有黑人球员的球队，也是传统强队中唯一没有过黑人球员经历的球队。我觉得阿根廷足球要想有更大的提升，必须对南美资源加以利用，阿甲有很多其他国家的年轻球员，必要时候要果断出手，比如河床巴兰塔这样的，就因该果断抢过来，伊图尔维就是一个好的做法。

柔韧界

WAYGEE 发表于 2014-7-19 14:18
除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多 ...

你阿经济不行，只能靠球王的魅力招安

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-7-19 14:18
除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多 ...

阿根廷到底还有没有黑人？

WAYGEE

柔韧界 发表于 2014-7-19 15:18
你阿经济不行，只能靠球王的魅力招安

我觉得球员更关注的是自己发展空间，代表阿根廷不说国际成绩上能有更大突破，也更容易出名，去欧洲赚大钱，和阿根廷有没有钱就没关系了。

关键还是看阿根廷自己的态度，主要阿根廷这个个国家种族歧视严重，甚至超过了大部分欧洲国家，很多媒体都公然称巴西球员为猩猩，所以不招安黑人球员更多的是不作为。

比如巴兰塔，当时一度热议他将穿上阿根廷队服，一般爱国球员采访时回表决心，坚决否定，但是球他采访时对这个问题含糊其辞，没有否决，其实就表示有机会。而且佩克尔曼迟迟不招他，给足了我们机会，算是仁至义尽，最终我们足协也没什么作为，而且媒体还打出了巴兰塔会不会是披上蓝白衫的第一个黑人球员，还用到Negro这样的词汇，这让球员怎么想.

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-7-19 15:26
阿根廷到底还有没有黑人？

现在阿甲赛场上黑人很多，但是基本上是哥伦比亚和厄瓜多尔球员，当然可以招安，但是还得看水平，难度也大。

之前河床梯队有一个叫Many的黑哥，喀麦隆的，91年的，这几年没发展起来，还有一个同为喀麦隆的门将。

阿根廷人里面，蒂索内兄弟都是Afro-Argentinos，祖先是西非移民，但是他们的黑人特征已经不是特别明显，和巴西哥伦比亚乌拉圭那些一看外表就是非洲人的有差距。

这赛季阿甲的阿根廷球员里面，我之前做过调查，大学生有一个叫Matías Presentado，中后卫，187，91年的，这个人应该是Afro-Argentina，但还和非洲黑人有区别。

另外博卡4线队，有一个叫Bayan Mahmud的球员，是加纳来的难民，纯黑，应该是96左右，司职右边后卫，被誉为极具天的球员。

阿乙的黑人球员很多，但是感觉大部分都不是阿根廷人。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-7-19 21:54
现在阿甲赛场上黑人很多，但是基本上是哥伦比亚和厄瓜多尔球员，当然可以招安，但是还得看水平，难度也大 ...

94年国家队主力中卫卡塞雷斯据说有黑人血统，确实吗？

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-7-19 15:26
阿根廷到底还有没有黑人？

历史上阿根廷的黑人很多，基本上和巴西，乌拉圭类似，但是阿根廷实行了漂白政策，强迫黑人球员去打仗，大部分死于战争。

现在阿根廷国内的肤色较黑的基本上南美土著和混血，而Afro-Argentinos的人口比例基本上只占百分之0.3左右，数量非常少。阿根廷一些艺术家非洲黑人后代，比如有名的Fidel Nadal，在街头也能看见黑人艺术家。另外很多黑人经过几代的混血，已经没有非洲黑人的特征，但是如果要仔细去研究，现在阿根廷很多所谓的白人都是有非洲血统的。

此外就是阿根廷种族歧视比较严重，纳粹后遗症，某种程度上几经超过欧洲，所以在阿根廷黑人是受歧视的对象。不过这几年阿根廷开始大量接受非洲难民，有预测说未来南美将会是非洲难民的首选。对于阿根廷足球，要想录用黑人球员，就必须有人开先河，捅破这层纸窗户，第一个往往是最难的，

飞鹰

WAYGEE 发表于 2014-7-19 14:18
除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多 ...

关键这些球员有阿根廷国籍么？还有我怕阿根廷人放不下这个身段，去抢人家的人才。阿根廷人在南美来说本性还是高傲的

beat_bob

WAYGEE 发表于 2014-7-19 07:18
除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多 ...

恩，实际上德国并不是移民国家，他的移民程度文化融合度并不如美英这些——德国对于移民对于外来文化的态度是这样——我既不会大声呵责，我也不会大力拥抱，比较中立。

这届德国加冕四星，不同于之前的三星，这第四颗星很大程度上是全方位融合的结晶——土耳其后裔、波兰后裔、非洲后裔等等，再结合诺伊尔穆勒罗伊斯格策克罗斯这些“纯德国人”，达到了比较理想的契合。未来德国国家队的融合程度只会越来越高，技术、灵气、力量、速度、纪律、团队精神，这些元素德国并不担心。

阿根廷这个国家以我个人粗浅的了解，我也觉得这个国家比较狭隘，种族歧视严重，起码黑人球员黑人后裔想在阿根廷国家队出人头地要面临很多非足球技战术原因。

另外，我身边的南美人都比较讨厌阿根廷——在他们看来，阿根廷在南美就一直以“尊贵的白人”“尊贵的欧洲人”自居，可是在欧洲，却又毫无存在感——所以两面不讨喜，没有真正的朋友和共鸣。

P.S. 现在“真正的欧洲”大融合都是大势所趋不可阻挡——英法荷兰自不必说，德国比利时这都从融合中尝到甜头，即便如瑞士，也融合了很多阿尔巴尼亚科索沃等前南地区后裔——如果阿根廷还在那“维持纯粹”的话，那会错失很多足球元素。

P.P.S. 不过阿根廷的种族歧视也并不意外，阿根廷多为西班牙意大利两国后裔，而欧洲发达国家里面，也恰恰是西班牙意大利两国种族歧视最为严重。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-7-19 22:00
94年国家队主力中卫卡塞雷斯据说有黑人血统，确实吗？

有非洲血统，之前我差阿根廷Afro-Argentina的时候，他就在列。但是我当时非常怀疑，因为他几乎没有甚么黑人特征。

不过被枪击以后大部分人还是很同情他的

WAYGEE

beat_bob 发表于 2014-7-19 22:16
恩，实际上德国并不是移民国家，他的移民程度文化融合度并不如美英这些——德国对于移民对于外来文化的态 ...

所以说阿根廷人在欧洲上不了台面，在南美又喜欢秀优越，这个国家能从发达国家混回来也不意外了

不过回归足球，还是希望能广纳贤才，德国靠德甲招安外籍，西班牙也靠西甲和拉玛西亚收集全世界的人才，法国有非洲作为强大的后备力量。所以阿根廷至少在足球这个领域起码应该放开老观念，俱乐部梯队的外籍球员该抢就抢，如果条件具备，不要错过像法尔考，桑切斯这样球员，至于是不是该重用那都是后话。

德国人在骨子里未必就不歧视移民，但是至少在足球这个领域就做得很好，这个和文明发展有关系，西方社会在这方面至少领先，思想也更开放。

beat_bob

WAYGEE 发表于 2014-7-19 15:06
历史上阿根廷的黑人很多，基本上和巴西，乌拉圭类似，但是阿根廷实行了漂白政策，强迫黑人球员去打仗，大 ...

你提到了纳粹后遗症，这一点颇为耐人寻味

因为今天的德语区（德国、瑞士、奥地利）在种族平等方面恰恰做得堪称欧洲表率，理性科学。

而遗毒却留在了南美洲的阿根廷，确实让人哭笑不得。。

飞鹰

beat_bob 发表于 2014-7-19 22:16
恩，实际上德国并不是移民国家，他的移民程度文化融合度并不如美英这些——德国对于移民对于外来文化的态 ...

意大利现在不是用了巴神，西班牙08年用了塞纳，都是黑人球员。不过相对于其他国家，这2个国家种族确实更纯粹些

WAYGEE

网站防火墙？登不上去了

足联总统

世界杯期间，

我给萨贝拉贴个标签--质分比赛，高度自然。

世界杯过去了--萨贝拉的球队，防守失位，创意缺失，打击锐钝相间，这些也是标志。

卸任比较好

没有冠军不怪他，亚军也是因袭于规则路线。

萨贝拉的足球不适合阿根廷。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-7-19 22:17
有非洲血统，之前我差阿根廷Afro-Argentina的时候，他就在列。但是我当时非常怀疑，因为他几乎没有甚么黑 ...

卡塞蕾丝在94年的合影中很明显能看出黑人血统吧，还有贝隆，博卡的C罗，叛逃的特雷泽盖，以及现在的门神罗梅罗，从肤色和嘴唇看都有明显的痕迹。阿根廷人其实白人血统一点都不纯，很多人都混有印第安人，就说这次的首发主力中，有几个绝对的白人？梅西，西瓜，小马都有点疑问，萨巴肯定是，加戈比较典型的南欧人，
其余的天使，KUN ,加雷还有罗货，太明显的南美土著人的样子了。
所以只能说阿根廷历史上没有用过纯非洲黑人，而有色人种的基因随时都在的

岛城首席阿迷

beat_bob 发表于 2014-7-19 22:16
恩，实际上德国并不是移民国家，他的移民程度文化融合度并不如美英这些——德国对于移民对于外来文化的态 ...

确实很不理解为何意大利和西班牙肤色偏黑，反而歧视比北欧更重啊？里皮当年不用巴神，估计就是瞧不起黑人，里皮这个人很狂，从未把阿根廷国家队放在眼里，这是我一直记恨他的一个重要原因！

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-7-19 22:06
历史上阿根廷的黑人很多，基本上和巴西，乌拉圭类似，但是阿根廷实行了漂白政策，强迫黑人球员去打仗，大 ...

关键是阿根廷的白人身材太矮，看过些视频，阿根廷街头和政府的人，身材在欧洲白人里是最矮的把，比西班牙还差点把，不如中国北方人高大强壮啊。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2014-7-19 14:18
除了你说的，我觉得德国足球这几年的崛起，还和他们对移民球员的使用有很大关系，这些球员给德国带来更多 ...

这么多年，放走的人才最可惜的就是特雷泽盖，别的都可以忽略，包括卡莫拉内西

slayer

我倒觉得大伙大可不必因为德国今年的成绩就呼吁什么回归传统控制流。诚然鬼子在青训和俱乐部联赛发展层面上有可取之处。但我倒觉得现在的德国有些四不像。而且论控制流技术打法也完全没有修炼到家。说到底还是基因问题作祟。天生就不是玩这种东西的料。也完全没有给我10年板鸭和巅峰巴萨那种窒息式的压迫感。我对2年后的欧洲杯其能否继续辉煌很抱怀疑态度。参照五仁俱乐部就是最好的例子。更何况德国队并没有如罗本和里贝里这样能一己之力改变战局的球星。穆勒说到底只是体系棋子。厄齐尔硬仗脚软也是惯例。然后再说阿根廷。我觉得萨贝拉不管能否留任，阿根廷都应该在现阶段坚定不移地贯彻防反大旗。而且阿根廷骨子里也具备这种基因。之所以大家觉得阿根廷是传统技术控制流队伍，只是因为80后球迷开始看球时候正好适逢阿根廷主打这种战术和90年中期的人才井喷所致，但客观现实显示90年代中期到2010年以前，主打控制流的阿根廷大赛成绩从来就没有什么信服表现，这个阶段也被公认为阿根廷足球的黑暗期。反观阿根廷取得好成绩的86，90，14，都少不了防守反击的元素。而且阿根廷传统来说本来也是南美防守坚固的代表。14决赛也表明了萨贝拉拖着所谓3流后防和2流中场掀翻所谓的有史以来最强德国也就差那么一点运气和状态因素。我敢说这届世界杯后，百分之九十以上的球队在和德国交手时候都会参照阿根廷决赛的战术。所以并不看好德国以后的成绩，阿根廷若想回归技术流打法，除非赶上中场技术性人才井喷加后防成批涌现高水平人才加巴蒂克雷式中锋出现，按现在国内青训和联赛发展趋势来看，难！