功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思

grace722 · 发表于 2014-2-22 01:58:34

我靠，安贤洙的霸气已经超越国家层面了

grace722 · 发表于 2014-2-22 02:01:41

红酥手发表于 2014-2-22 01:46
05年梅西不算是临时加入，南青赛他打得并不少，而且赢巴西和世青赛一样，都是他和小萨队进球。加雷打替补主 ...

嗯，就是描绘一下梅西的爆发历程，能震到我的比赛也不多了现在

悠游林下 · 发表于 2014-2-22 02:05:08

本帖最后由悠游林下于 2014-2-22 02:06 编辑

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 01:57
我就发表下看法,不一定对...在05世青赛的时候,那支球队里梅西就是最强的,因为年龄小没有太多的心思,而且 ...

我个人还是觉得这些对梅西不是问题，阿根廷人以前很多不欢迎他，他也不会当众发个脾气什么的
实际上他如果真当众发脾气，没准阿根廷人就喜欢他了。

我觉得还是场上球员配合的问题。国家队从一开始来说，他的朋友就有的，关照他的也并不少
当然不买账的也有很多。更衣室可能对他有影响，但是没那么大
不过场上的配合可能也会有更衣室带来的负面影响。

我发现有几次梅西他把球传出去，别人带，他跑位后拿不到球，
然后又后撤，他脸色就没那么好看了，这种状况来个半场，他就随大流试图自己去多过两个人。

当然可能很多看球的没注意这个过程，我有注意过几次。。。现在这种情况几乎不怎么出现了

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-22 02:09:16

本帖最后由奇犽猫猫87 于 2014-2-22 02:21 编辑

悠游林下发表于 2014-2-22 02:05
我个人还是觉得这些对梅西不是问题，阿根廷人以前很多不欢迎他，他也不会当众发个脾气什么的
实际上他如 ...

现在的球队团结的挺好,希望继续保持.梅西的能力摆在那,13年伤病影响的也挺多,看看今年怎么样,只要状态好让他发挥实力,应该还是能看到他在国家队的霸气表现的..
我觉得梅西场上,场下不一样,他很理智,场下不管发生什么他都不会爆发的,至今没听过他在场下做出什么出格的事..但是被影响应该是会有的..希望越大失望越大,他肯定希望阿根廷人能接受他,但当时得到的回应是什么样你也清楚..心里会有落差吧.

悠游林下 · 发表于 2014-2-22 02:12:43

本帖最后由悠游林下于 2014-2-22 02:16 编辑

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 02:09
现在的球队团结的挺好,希望继续保持.梅西的能力摆在那,13年伤病影响的也挺多,看看今年怎么样,只要状态好 ...

今年夏天他能发挥出水平的，放心。你要问我为什么这么说
我说还是直觉。

10年的时候实际上我对他的直觉不太好，倒不是说我觉得他发挥不好，是我觉得他可能很背
在06,07年的时候很多人说南非是他的世界杯，我都不觉得，我直觉他的世界杯发挥还是要到26岁以后

不知道我这次直觉能不能准

13年嘛，那叫攒RP 放大招包括刚刚错过金球奖。。

悠游林下 · 发表于 2014-2-22 02:25:16

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 02:09
现在的球队团结的挺好,希望继续保持.梅西的能力摆在那,13年伤病影响的也挺多,看看今年怎么样,只要状态好 ...

场上场下这些就是女人的感觉问题了哈。作为一个男人

我的关注点就是看梅西踢球，从他场上看到的表现来猜测和判断
至于他日常生活和场外生活信息的收集，这个我真不在行

反正我也是说我从场上看到的来推测的，不保证对，只是个人看法
也许你才是对的。这种东西不是本人就没答案，而且就算是本人
很多人可能自己都不了解自己

grace722 · 发表于 2014-2-22 02:27:29

悠悠你跟我等大老爷们版聊怎么不加这么些表情

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-22 02:27:38

悠游林下发表于 2014-2-22 02:12
今年夏天他能发挥出水平的，放心。你要问我为什么这么说
我说还是直觉。

但是10年运气能背到1球不进也是人才啊....

悠游林下 · 发表于 2014-2-22 02:28:26

grace722 发表于 2014-2-22 02:27
悠悠你跟我等大老爷们版聊怎么不加这么些表情

我跟你聊加个这种表情，你不恶心我都恶心了。。。

若桑舞语 · 发表于 2014-2-22 02:28:37

红酥手发表于 2014-2-22 01:27 一些偏极端的论调也许会对相对客观的球迷造成一种负面的影响，形成另一种逆反心理。其实我也并不反对任何一 ...

原来05届青年队也溜过巴西，真想不到，还以为南青赛打巴西和世青赛差不多呢。
南青赛溜巴西是不是主要是圣洛伦索三杰干得啊？
对阿根廷青年足球有个印象不知对不对，单论控球，似乎打巴西比打西班牙还容易些。打巴西有时我们溜巴西，有时巴西溜我们；但对西班牙，基本上是让人家溜，就是控球基本都不如人家。当然结果一般都是我们被溜着溜着就赢了。比如03、05。当然这是说的青年队。

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-22 02:29:41

grace722 发表于 2014-2-22 02:27
悠悠你跟我等大老爷们版聊怎么不加这么些表情

我是新人,这不是缓和气氛嘛

grace722 · 发表于 2014-2-22 02:34:00

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 02:29
我是新人,这不是缓和气氛嘛

气氛挺好的啊，搁几年前稍有不同意见早就上升到人身攻击了

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-22 02:37:56

本帖最后由奇犽猫猫87 于 2014-2-22 02:40 编辑

grace722 发表于 2014-2-22 02:34
气氛挺好的啊，搁几年前稍有不同意见早就上升到人身攻击了

我知道的,论坛的帖子基本都看过,从05年看过来的..有些挺好玩~

不好意思,楼被我歪的有点严重,大家继续正题..

grace722 · 发表于 2014-2-22 02:42:05

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 02:37
我知道的,论坛的帖子基本都看过,从05年看过来的..有些挺好玩~
不好意思,楼被我歪的有点严重,大家继续 ...

洗洗睡了，你们继续。。。

悠游林下 · 发表于 2014-2-22 02:44:11

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-22 02:37
我知道的,论坛的帖子基本都看过,从05年看过来的..有些挺好玩~
不好意思,楼被我歪的有点严重,大家继续 ...

本歪楼专业户在这给你挡枪呢…不过我也碎了…一瞎扯时间都忘了

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-22 02:54:09

若桑舞语发表于 2014-2-22 02:28
原来05届青年队也溜过巴西，真想不到，还以为南青赛打巴西和世青赛差不多呢。
南青赛溜巴西是不是主要是 ...

http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... p;extra=&page=2
这篇就是红酥手的评论,第一面老跳彩票网,我发第二页网址了,,,

Rafael_Nadal · 发表于 2014-2-22 10:35:00

红酥手发表于 2014-2-22 01:27
比如很多人认为很糙的05届，其实在场上也溜过巴西，能不能这么打和怎么打是两码事。而05年打世青赛和南青赛的简直就是两支队伍。前期不如说是圣洛伦索帮主打，拉维奇，巴里恩托斯，佩罗内，再加上小萨队。索萨其实也是85年的，跳级到03届的队伍。后来因为很多原因很多人都没入选，当是前面提到的人里面其实也就佩罗内算是没打出来，巴里恩托斯低于预期罢了 ...

很对，要看看南青赛会对这届有更好的认识

mcruz11 · 发表于 2014-2-22 14:51:29

悠游林下发表于 2014-2-22 01:14
我后面自己补充了，当年U20在技战术上还是高出那些对手的，所以梅西是在这种环境下发挥的
这种境界用来对 ...

96年欧洲杯上齐达内给我的印象就是蔫不拉几，所有定位球都抢来开，效果又不怎么样的一个二货，不知怎么穿上10号球衣的

mcruz11 · 发表于 2014-2-22 14:54:12

若桑舞语发表于 2014-2-22 00:13
我最相信红酥手的观点。因为红酥手观点的正确性是经过了多少年以来事实验证的。红酥手是风暴里乃至所有在 ...

05世青赛后我都不敢确认梅西会否成为球王，主要是被巴塞罗那连废萨维奥拉和里克尔梅两人，搞得害怕了。

mcruz11 · 发表于 2014-2-22 14:58:01

雅凯自传里的说法，96欧洲杯时齐达内有伤。在欧洲杯之前，雅凯已经决定建立齐达内——德约卡夫轴心了，为此放弃坎通纳不是一时心血来潮。

我说的是96年时的印象，当时齐达内表现非常平庸，更别说气场了。那种超级球星的自高自大气质要98年才正式建立起来。

cysn66 · 发表于 2014-2-22 22:49:26

本帖最后由 cysn66 于 2014-2-22 22:51 编辑

一些偏极端的论调也许会对相对客观的球迷造成一种负面的影响，形成另一种逆反心理。其实我也并不反对任何一种论调，但前提是你要说一个人说一支队，至少比赛得看过点吧，这倒不是说楼主，对这方面，楼主还是很有节操的。

是的。

成功这块看法不一；一名小球员能踢到一线队并能稳定地吃上职业足球这碗饭，这也算是一种不容易的成功了。
ps：红兄前面提到有时间的话写一篇身体素质与足球的关系；嗯，这个也挺有意思的。

jameschan · 发表于 2014-2-22 23:36:57

mcruz11 发表于 2014-2-11 20:31
拉丁人是有色人种，这话希特勒和希姆莱也不好意思说吧......

啊，楼主的历史是倒着读的
我可以肯定楼主把拉丁美洲拉丁人和欧洲拉丁人弄混了
照楼主倒读历史，一定觉得欧洲拉丁人是拉丁美洲拉丁人的后代了

WAYGEE · 发表于 2014-2-23 00:06:51

jameschan 发表于 2014-2-22 23:36
啊，楼主的历史是倒着读的
我可以肯定楼主把拉丁美洲拉丁人和欧洲拉丁人弄混了
照楼主倒读历史，一定觉得 ...

我建议你以后发言最好把别人的论点看完再说，断章取义是辩论的大忌。

罗马人和西哥特人谁先谁后需要你来科普么？发言前还是现看懂别人的话，我所说的最先流入南欧的白人，这里的白人指的是欧洲主流3大族裔的白色人种，不包括古罗马，古希腊这样的固有人种，我的前后发言里有特别的说明。

你如果稍微有点能力就应该看出来，大家争论的论点在于北意的罗马人种，和南意包括西西里的混血拉人种。也就是我们统称的拉丁人种到底算不算纯种白人的问题，这个是真正争执的观点点。

jameschan · 发表于 2014-2-23 01:20:05

本帖最后由 jameschan 于 2014-2-23 01:22 编辑

WAYGEE 发表于 2014-2-23 00:06
我建议你以后发言最好把别人的论点看完再说，断章取义是辩论的大忌。

罗马人和西哥特人谁先谁后需要你来 ...

好吧，那就是何为“拉丁人”大家的定义不同，
你对拉丁人的定义也是是后来才说明（哥特人和阿拉伯人混血的才是拉丁人）
我是看了你的前面的就直接回复不好意思，不是我有意断章取义而是你的定义确实与众不同
但我想没有人会同意你对拉丁人的定义，要真这样拉丁人占整个南欧人口比例不知能不能超过0.03%南欧人大部分却被称作拉丁人太不可思议了
不知楼主认为罗马尼亚是什么人？

WAYGEE · 发表于 2014-2-23 01:54:37

jameschan 发表于 2014-2-23 01:20
好吧，那就是何为“拉丁人”大家的定义不同，
你对拉丁人的定义也是是后来才说明（哥特人和阿拉伯人混血 ...

其实造成分歧的原因是定义问题。

这个帖子里很多人的发言，所定义的白人是基于目前我们文化所认知的白人，这点我认同，我们不提倡种族歧视

但是我这个帖子从一开始就是从人种学和血统的角度去定义白人，这个和足球有关的，而不是我们广义上认知的白人。

所以我还很小心的用了纯种白人和混血白人这两个称谓，就是害怕造成歧义，但是最终还是有歧义。

但是无论怎么辩，最基本的原则和道理很简单，就是从人种血统出法：纯种白人之间再怎么混血，比如欧洲大陆3大族裔之间混血，你说他还是白人，这个可以说的通，没有疑问。但是如果白人和有色人种发生混血，那还能算做纯种的白人么？这个肯定就肯牵强了。

如果基于这点去分析，就不难理解了，大家争论的不过是广义上的白人还是单从血统上说。而且但从血统上讲，我也没认为北欧一定有多纯，但是不能否定的是肯定是要强于南欧国家的。

而且现在一些著名的主流人类学家的观点就是南欧的地中海人种是和有色人种的长期混血结果，所以造成相貌上的差距，这当然也包括拉丁人。而古希腊人我认为是白人，但是现在是另外一回事，而古罗马人是否是纯种白人，我也认为是，但是也有很多的文献指出古罗马人在迁徙途中有和有色土著人种长期混血。

说这些其实就是想说中北欧国家从血统上来说明显是要强于南欧国家的，这直接造成了球员身体上的一些差异，这个是和足球有关的，而阿根廷所谓的白人大部分是南欧如西班牙意大利南部的移民，所以我们在身体上和中北欧国家有先天劣势。

另外，虽然说欧洲种族的定论是要靠血统来鉴定（目前已经几乎不可能），但是辨别人种最基本的道理和规律就是通过外形的观察，这个是最原始，但也是最直接最真的自然规律。而纯种白人，和有色白人，即使电视上看不清楚，真站在你面前，一你眼就能看出差别。

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