大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

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潘帕斯之风 发表于 2014-6-6 12:19
论坛的服务器钱是耶路撒冷出的，这点还是致敬了。

我觉得封ID只应该在两种情况：1）攻击辱骂会员 （其实 ...

当年风暴阿迷出钱买的。
你的两种情况，把管理员想象的太美好喽、、、、

WAYGEE

grace722 发表于 2014-6-6 15:09
这话说的没毛病，但是适不适合阿根廷国家队形成即时战斗力就是另外一回事了。 ...

这个就是国家队教练的问题了，找到最大程度上能适合手上所拥有的最好球员的战术。如果不行，就要排除，比如特维斯。

另外一般经过阿根廷青年队的球员，你所说的不适合的可能性几乎很小，更不要说随过青年队夺冠了，倒是像野兽这样没经过国青熏陶的容易出问题。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-6-6 14:56
还是能力问题，萨维奥拉的问题梅西也遇到过，巴萨当年要立博洋废梅西，最后失败，就是因为梅西靠表现打脸 ...

对于巴萨，靠表现打脸90%的情况下是没有用的。巴萨抛弃的巨星多了，除了小罗是走下坡路，很多是当打之年还没过就抛弃了，表现并不缺，但是巴萨领导层不觉得脸被打。而兔子的后期，和经纪人有很大关系。
大头的问题也不在于身体，更多在于脾气暴躁，以及人际关系的处理方面的缺陷。
至于伤病，职业球员没有不碰到伤病的，因为伤病就责怪自身能力不好，这很显然说不过去。
归根结底还是那句话，一个年轻球员的发展、成长，影响因素非常的多，年轻时的天赋和表现，只是其中一个因素，伤病、经纪人、周围环境等等等等，还会有很多其他因素影响球员的成长和成就。所以单以最后的成就来否认之前年轻教练的选材，这很可笑。

另外就是，什么算是成功？什么算是年轻球员成才？01年那批里，论天赋，确实没有能达到罗纳尔多、小罗那个级别的，但是那样的球员多少年才出一个，在巴西也是很罕见。巴西这些年也没再涌现出来（别告诉我是内马尔）。巴西可以说贝利之后才有罗纳尔多和小罗，阿根廷老马之后才有梅西，这个频率，考虑到两国人口的差异，是正常的。这样完全靠天赐的巨星，不能成为年轻球员成才不成才的标杆。01届球员说成才率低，指的是很多人原本能成为国家队的挑大梁球星的，最终没有成。但是马克西成了国家队的不倒翁，兔子、大头、科洛奇尼、布尔迪索成为某一个阶段国家队内的常客，首发颇多，兔子科洛奇尼布尔迪索都还在世界杯上为阿根廷做出了贡献。布尔迪索在博卡几乎赢得了能赢得的所有冠军。对于01届球员成才率，也不应该评价过低。

雨竹

grace722 发表于 2014-6-6 15:15
94就是老马被废了，不然带着一帮小崽子进四强还是有希望的。06根本就不是夺冠的好时机，能在暗夜中独舞在 ...

10年世界杯期间那个著名球评员李桐在风暴说，时代需要英雄，国际足联要树立英雄，要把马拉多纳树为英雄。（大意如此）。我当时被这句话给骗了。以为是真的。
话说回来，这20年来，分组形势就数本届世界杯对阿根廷最有利。本届世界杯我的底线是小组出线。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 15:20
对于巴萨，靠表现打脸90%的情况下是没有用的。巴萨抛弃的巨星多了，除了小罗是走下坡路，很多是当打之年 ...

首先，排除巴萨不谈，是金子总会发光，里慢的境遇比之兔子如何，教练根本不待见，虽然我不喜欢里慢，但是他离开了巴萨还是打出了自己风采。而兔子呢？就是自身实力不济。

另外没人说一定要3r水平才叫成才，但是作为足球强国，你的球员所谓打出来的标准至少得有底线。01这一代，在阿根廷国内都被认为是集体失败的典型，没有任何好洗白的。

另外佩克尔曼是个不错的教练，但是他在阿根廷足坛还真算不上是最够能力的。否则也不会去搞青年队，拉蒙，总督，萨贝拉甚至，加雷卡，鲁索会去带青年对么？根本不会。至少06年佩克尔曼里阿根廷顶级的教练水平还有不少差距。此外，佩克尔曼的青训理念我是很欣赏的，我也多次提到过，但是适不适合阿根廷还没得到验证，也没机会验证，但是在阿根廷国内毫无疑问是存在争议的，不是国内论坛的过度神话。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 15:20
对于巴萨，靠表现打脸90%的情况下是没有用的。巴萨抛弃的巨星多了，除了小罗是走下坡路，很多是当打之年 ...

首先，排除巴萨不谈，是金子总会发光，里慢的境遇比之兔子如何，教练根本不待见，虽然我不喜欢里慢，但是他离开了巴萨还是打出了自己风采。而兔子呢？就是自身实力不济。

另外没人说一定要3r水平才叫成才，但是作为足球强国，你的球员所谓打出来的标准至少得有底线。01这一代，在阿根廷国内都被认为是集体失败的典型，没有任何好洗白的。

另外佩克尔曼是个不错的教练，但是他在阿根廷足坛还真算不上是最够能力的。否则也不会去搞青年队，拉蒙，总督，萨贝拉甚至，加雷卡，鲁索会去带青年对么？根本不会。至少06年佩克尔曼里阿根廷顶级的教练水平还有不少差距。此外，佩克尔曼的青训理念我是很欣赏的，我也多次提到过，但是适不适合阿根廷还没得到验证，也没机会验证，但是在阿根廷国内毫无疑问是存在争议的，不是国内论坛的过度神话。

WAYGEE

grace722 发表于 2014-6-6 15:15
94就是老马被废了，不然带着一帮小崽子进四强还是有希望的。06根本就不是夺冠的好时机，能在暗夜中独舞在 ...

10年时机最成熟，人选3线除了门将无明显短板 ，年龄结构合理。

grace722

WAYGEE 发表于 2014-6-6 16:10
10年时机最成熟，人选3线除了门将无明显短板 ，年龄结构合理。

以德米-小马-特维斯-大米为中轴么

znstc

grace722 发表于 2014-6-6 16:29
以德米-小马-特维斯-大米为中轴么

岩石-萨内蒂-坎比-大米为中轴

grace722

znstc 发表于 2014-6-6 16:54
岩石-萨内蒂-坎比-大米为中轴

从年龄上说，98最适合的是圣西尼-西蒙尼-巴蒂轴心，10年那些大红大紫的小青年无法承担中轴之重，而这两届的适龄轴心并没有达到能够争冠的高度，特别是对于阿根廷队来说，第一要看的是钩子球员的能力年龄状态。让梅西10年带领阿根廷队夺冠是不现实的，实际上直到今天梅西背负的东西也过于沉重了，今年之前的国家队表现如何根本不应该过分苛责。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-6-6 15:39
首先，排除巴萨不谈，是金子总会发光，里慢的境遇比之兔子如何，教练根本不待见，虽然我不喜欢里慢，但是 ...

我不否认01届整体上不成功，我说得是不成功的原因，应不应该由青年队教练来背。让一个青年队教练为麾下弟子们这么多年发展之路负责，这相当不科学。
对于佩克尔曼，阿根廷国内的争议不足为据，阿根廷人，尤其是阿根廷的媒体、球迷，未必了解世界足球发展的趋势。而佩克尔曼的最宝贵的财富，绝不是带出什么球星，更不是选材标准。甚至很多佩克尔曼的支持者也纠结于此，这才是可悲。佩克尔曼的最大财富是他建立的青训体系，是从最初的苗子挖掘，到培养，成立一个国家体系，通过足协的、国家的力量来做这件事情，把挖掘、培养人才系统化、体系化，并与俱乐部培养相结合。有了这个体系，需要什么样的人才，比如个子高的，比如B2B的，都可以靠体系去发现、培养，这才是真正有益于阿根廷足球发展的事情。可惜完全被破坏了。

若桑舞语

grace722 发表于 2014-6-6 17:12
从年龄上说，98最适合的是圣西尼-西蒙尼-巴蒂轴心，10年那些大红大紫的小青年无法承担中轴之重，而这两届 ...

98年帕萨雷拉想树立的很明显是96奥运会一代，从阿亚拉到萨内蒂、阿尔梅达、加拉多、奥特加、小虫、克雷斯波们。贝隆虽未参加奥运会，但也可以归于这一批。只是他们虽然技艺高超，但没有完全成熟，实战中，三条线最可靠的的确还是圣西尼、西蒙尼、巴蒂，再加个贝隆。其实这一年的问题和82年阿根廷队有些类似，都是老一代和年轻一代的选择。不同的是梅诺蒂选择了78老一代，让老马融入；而98年帕萨雷拉选择了年轻一代，让巴蒂们融入。结果在融合方面都出了问题。

mcruz11

若桑舞语 发表于 2014-6-6 17:13
我不否认01届整体上不成功，我说得是不成功的原因，应不应该由青年队教练来背。让一个青年队教练为麾下弟 ...

佩克曼青训的好处在于可以保证小小年纪出国的阿根廷球员回到国家队能踢统一风格的足球，这在去欧洲年龄越来越早的趋势下非常重要，机制被破坏后带来的结果就是一帮人容易各踢各的，国家队主教练要花大力气放在整合全队风格上。往后阿根廷要踢统一风格的足球，可能要由踢球时长期效力欧洲、当主教练也长期在欧洲执教的这批人，比如西蒙尼、波切蒂诺他们来带才最为顺手。再往后两届世青赛的球员，可能会和老一辈的国内或南美执教的主教练有很深的的隔膜了。

grace722

若桑舞语 发表于 2014-6-6 17:22
98年帕萨雷拉想树立的很明显是96奥运会一代，从阿亚拉到萨内蒂、阿尔梅达、加拉多、奥特加、小虫、克雷斯 ...

而且最关键的是，雷东多，二妹两个可以引导球队方向的适龄球员没有入选，导致年青一代的成长过程更加迷茫。

grace722

mcruz11 发表于 2014-6-6 17:27
佩克曼青训的好处在于可以保证小小年纪出国的阿根廷球员回到国家队能踢统一风格的足球，这在去欧洲年龄越 ...

其实我觉得现在足球环境最好的还是英超，尽管充斥了大量外籍球员，赛程强度又过于密集，但长远来看肯定会提高英格兰本土球员的实力和青训水平，眼球指数也不是完全没用的，只是需要在传统和潮流之间找到平衡点。

中超也需要更多恒大这样的俱乐部，联赛竞争力提高了对上对下都有重大意义。中国的很多事情，不可能像日韩那样轻易理顺，追求GDP并没有错，只不过不能以牺牲资源环境人权文化为代价，任何事情都要有下限。

悠游林下

10年夺冠这个，老实说10年二妹状态貌似也不怎么好，其二阿根廷好像也没有双核的传统
如果10年梅西26岁，好像还有点说法

若桑舞语

grace722 发表于 2014-6-6 17:56
其实我觉得现在足球环境最好的还是英超，尽管充斥了大量外籍球员，赛程强度又过于密集，但长远来看肯定会 ...

对于英超我印象最深的是：大头在朴茨茅斯效力的半年，是他足球生涯中，体能、奔跑能力、攻守平衡能力最好的一段时间。说明英超球队在体能训练上做得更好。看来英超球队还是有不少方面值得学习。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-6 17:58
10年夺冠这个，老实说10年二妹状态貌似也不怎么好，其二阿根廷好像也没有双核的传统
如果10年梅西26岁，好 ...

好不好也是多种原因造成的，当年罗西的状态好不好？肥罗的状态好不好？不是说有二妹就能直指冠军，而是国家队是否能坚持走在良性循环的道路上，东赢荆州，西通巴蜀，天下有隙，方可恢复中原，天时在我，进可争冠，天时不利，退保四强。总是今天一套明天一套，急功近利推到重来，惶惶如丧家之犬，何谈冠军。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2014-6-6 17:13
我不否认01届整体上不成功，我说得是不成功的原因，应不应该由青年队教练来背。让一个青年队教练为麾下弟 ...

01的失败让佩克尔曼来背确实不公平，但是同理02失败和所谓对阿根廷低潮效应给贝尔萨一个人背就公平了么？ 作为02主教练,贝尔萨带队成绩差，遭受批评理所应当。那同理佩克尔曼作为青训教练，球员成才率低，被批评也不是全无道理。

我说这些不针对你，而是对一些极端人迷，人有偏好可以，但是没必要双重标准。

至于你所说的‘ 阿根廷人，尤其是阿根廷的媒体、球迷，未必了解世界足球发展的趋势’ 就很可笑了，阿根廷一足球大国，佩克尔曼之前就拿过2次世界冠军22次亚军的球队，怎么可能不懂足球战术和发展趋势，国内人才根本就不缺，照着这个论坛上的说法佩克尔曼反而成了救世主了？

另外前面有吧友说佩克尔曼是三流教练，我觉得这话过了，有些难听，但是实事求是的说，佩克尔曼接手时他的能力就是达不到阿根廷教练一流的水准，选一个菜鸟指教国家队国内争议也很大，更不要说后来佩克尔曼的一些选人问题了。 实际上阿根廷足球界人士水平比佩克尔曼高的也大有人在，佩克尔曼的能力，只能说让他代青训，确实大才小用了，他是有想法的人，但是过度神话就没意思了，阿根廷足球没了比安奇都照样转，更不要说一个佩克尔曼了。

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-6 18:10
好不好也是多种原因造成的，当年罗西的状态好不好？肥罗的状态好不好？不是说有二妹就能直指冠军，而是国 ...

10年赛程也不支持夺冠 德国 西班牙 连续横在前面，进四强倒是可期

总督

悠游林下 发表于 2014-6-6 12:58
你就别吹上瘾还拿这个来说了，不然老马的90分钟干对手三弹更得意了

老马得意怕什么？有的东西就是有的，跟怕不怕有啥关系？

有就是有，木有就是木有，耻辱就是耻辱，经典就是经典。都是硬邦邦摆着的。

总督

zcz6516 发表于 2014-6-6 13:11
看起来好像很吓人， 20年一共才踢了几场比赛？根本没有统计意义。
就像之前总有人说梅西对英超球队没进过 ...

你把世界杯战绩和梅西对英超进球数一起打比方，这什么逻辑。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-6-6 18:11
01的失败让佩克尔曼来背确实不公平，但是同理02失败和所谓对阿根廷低潮效应给贝尔萨一个人背就公平了么？ ...

呕心沥血十年，建立一整套国家青训体系，这是整个国家足球人才培养彻底走上良性循环的重要基础。有这个眼光，并建立起这套体系，其功劳，我不觉得比拿一次世界冠军逊色多少。尤其对于有天赋但是相比欧洲不够严谨、条理化的南美人而言更是如此。十年树木，百年树人。佩克尔曼做的是百年大计，那些你口中能达到一流水准的阿根廷教练，有几个人有这样的作为，这样的耕耘精神？

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-6 17:27
佩克曼青训的好处在于可以保证小小年纪出国的阿根廷球员回到国家队能踢统一风格的足球，这在去欧洲年龄越 ...

佩克尔曼的培养模式，如果放在一些中游足球国家，哥伦比亚，墨西哥和乌拉圭，我觉得非常合适。因为这些国家球员大部分效力于本土联赛，而且单个位置个人能力达不到最顶尖的，佩克尔曼的理念可以让他们通过过早的建立体系来弥补实力上的不足，再加上个别球星的点缀，其实目前乌拉圭就非常类似。

但是队组足球强国来说，就利弊两说了，特别是像阿根廷，巴西都必须接受一个事实，那就是最好的球员要去欧洲效力，国家队教练要从欧洲联赛挑人。对于这样的情况，挑在欧洲打出名堂的球员，再整合是常规做法，所以青年队能用上的人能就很少，像06年嫡系班底的情况不容易出现。这样对国家队教练的要求就非常高，往往是养老状态的名帅合适，但是阿根廷缺的就是这个。

总督

WAYGEE 发表于 2014-6-6 14:28
02到06最低点？那是国内阿迷自己意淫，自卑。

这段时间阿甲风风火火，南美赛事成绩显赫，青年队成绩节节 ...

兄弟，看125楼。