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楼主: beat_bob
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beat_bob的阿根廷(阿根廷VS巴西观后感 534#)

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226#
发表于 2012-6-1 09:23:17 | 只看该作者
我觉得天使和大马是很不同的两类球员,尤其是天使在鸟手下踢了2年后。
showfun 发表于 2012-6-1 09:14

我认为天使就是突破加强版的大马,有天使这样的人存在,比阿根廷再多一个前锋要有意义得多。他的存在属于雪中送炭,别的前锋存在属于锦上添花。球员在俱乐部是一回事,在国家队又是另一回事。大马在俱乐部经常是被当成442体系下一个纯粹的边前卫使用的,拉边,突破,传中。反倒是在佩克曼的国家队突出了其前插意识强,抢点能力好的特点。在阿根廷国家队大马是个伪边前卫,索林才是边路天尊。兔子也经常拉边,所以对大马的要求和俱乐部反差很大。天使在俱乐部不像其原来在国奥队的踢法,在国奥队,天使就是突出了大马的那种后排插上,抢点得分的作用的,边路突击的反而责任较轻。奥运会进荷兰和尼日利亚的进球都是天使后排插上的典范。
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227#
发表于 2012-6-1 09:34:46 | 只看该作者
为什么要撤下kun和西瓜其中一人呢,除了要空出一个位置更重要的前腰组织者的主要原因,还有一个非常重要的原因是,少一个前锋,而给天使一个前插的空间。如果看过06的阿根廷就知道,阿根廷的禁区很多时候只有克雷斯 ...
热那亚的猪 发表于 2012-6-1 09:06

看到4312就类比到佩克曼体系有点牵强,天使和马克西的类似也仅仅止于进攻中的前插,马克西配合里克尔梅形成中场传控体系的能力至少现在还没有在天使身上看到,他这两年都是被按照边路突击手的类型来培养,进攻中边路内切打的最多,自己主导进攻的意志很强,在国家队有限的几场比赛中,踢中场的表现也都很一般,还是在边锋位置更有威胁些。没有任何证据能说明现在搞4312就能像06国家队一样打出有纵深有条理的进攻,我对国家队打好4312不太有信心,边路太容易被爆,中场找不到合适的三后腰。
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228#
发表于 2012-6-1 10:17:53 | 只看该作者
关键是怎么跑,能不能形成足够的接应和三角传递推进,在对瑞士442踢得不错的情况,这场变阵显然是冒险的,如果萨贝拉真能让3前锋行云流水还能保持平衡,那他真是太强了

整体不是简单的球员叠加,其中要教练做很多事情和详细的跑位布置,一句话,看教练的了
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229#
发表于 2012-6-1 12:50:25 | 只看该作者
天使和马克西还是有很大区别的,大马基本是个纯无球型的球员,他持球的时间基本是做为全场传递体系中的一个策应点和跑动制造空间点,几乎完全不占球权,他踢球中也很注意尽量不侵占球权,用最简洁有效的方法完成处理球,他在战术体系中就是一个纯无球点。

天使控带能力比大马强不少,但是他那种要靠自己来主导进攻的意识和大马相比起来,比他和大马之间的控带能力差距还要强出一头。他更接近一个有球型的球员,从皇马的战术体系来看,他的战术价值更接近一个强力的有球点。

阿根廷目前中前场的情况,梅西是作为一个绝对有球点存在,以梅西的有球能力做为战术的核心和基石。大马的无球策应和制造空间能力,可以帮梅西开拓空间,让梅西的威力得以延伸。当梅西发挥正常时大马会获得相当多的空位处理球机会,可能会有不少完成进球和助攻的机会,但纯无球点的作用需要有球点的支持才能体现。一旦梅西受到重点钳制时,无球点本身是没有能力帮助梅西缓解防守压力,梅西一死,大马基本也就死了。

天使理论上做为有球点是可以缓解梅西压力的,但他的问题在于对球权的需求太高,甚至高出了他的能力,本身又缺乏策应意识,他和梅西在场上时间一长,很容易变成两个人彼此单打,类似82年老马和肯佩斯那样彼此割裂的局面。一旦出现这种局面,他的效果甚至还不如大马。

天使和大马的位置,理想中的人选应该是一个可以在有球无球中自如切换的球员。当梅西持球发动进攻时,他要做为一个无球点,或空切或做墙,帮助梅西策应和开拓空间,延展梅西个人攻击的威力。当梅西受到重点钳制拿球困难时,他要及时转换为一个有球点,分散梅西防守压力,至少支撑起一路进攻来。比较理想的模型就是272这类球员,当然目前这种类型最好的还是伊涅斯塔这样的。

阿根廷86年的比赛中,12号恩里克和7号布鲁查加也都是这种类型的球员,当老马能顺利持球发挥时,他们几乎是做为纯无球队员而存在,当决赛是老马受到马特乌斯重点盯防时,他们又可以切换成有球点自己发动进攻
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230#
发表于 2012-6-1 13:58:53 | 只看该作者
227# showfun


分析的很不错。
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231#
发表于 2012-6-1 13:59:25 | 只看该作者
228# Rafael_Nadal

没错。
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232#
发表于 2012-6-1 15:23:42 | 只看该作者
单独拆开了看,天使有球无球都还算出色的,不过在皇马主要把他做为一个有球点使用,但在阿根廷他更多时候需要做为一个无球点出现。

其实说白了也就一句话,天使在阿根廷,不能合理的选择切换有球和无球。
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233#
发表于 2012-6-1 15:25:58 | 只看该作者
天使很搭梅西---鉴定完毕。
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234#
 楼主| 发表于 2012-6-1 17:14:50 | 只看该作者
对厄瓜多尔这场   其实继续沿用442就挺好,,,一方面目前已经基本成型  球队上下对442都已经比较熟悉了,,,一方面也能保证边路的攻防  保证球队整体的攻守平衡,,,,,而现在  如果萨贝拉最终选用433的话   相当于放着平稳模式不用   自己把难度调高了

踢得好  “人民”自然高兴   不过无形中也调高了他们的胃口,,,,踢得不好  等着“人民”的排山倒海吧

这情形让我想起了高中的时候,,,,就好比   做立体几何证明题,,,,如果选用坐标法   很稳妥  不需要太多的思考  一步一步的小心计算  十有八九能得到满意答案,,,只不过计算量大  思路上也不够“美”

而现在的萨贝拉  自己选择了用  传统几何证明  的办法,,,寻求画  辅助线,,,,计算量很少   步骤也会相对少很多,,,但是很难   连出来辅助线  一切迎刃而解  思路也很“美”,,,,,如果连不出来   即便绞尽脑汁不断的调整    最终的结果也是:   这道题   你没分

总之  我对萨贝拉这次潜在的433   持谨慎看低的态度   对潜在的风险很担心

祝萨贝拉好运  希望他能为我们带来   思路之美
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235#
 楼主| 发表于 2012-6-1 19:15:04 | 只看该作者

Goal网阿根廷VS厄瓜多尔比赛前瞻

本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-1 19:38 编辑

转一篇goal.com对阿根廷VS厄瓜多尔的比赛前瞻,,,仅供参考,,,原文链接http://www.goal.com/en-gb/match/78504/argentina-vs-ecuador/preview#

预计首发:



看球须知:

  • Argentina
    are tied for first in South America's World Cup qualifying with seven points from four games, level with Uruguay, who have the same amount of points from one less match.
  • In their last qualifying game, the two-time World Cup winners won 2-1 at Colombia, thanks to goals from Lionel Messi and Sergio Aguero.
  • Messi, who has 22 goals for the senior team, is 34 behind the nation's top all-time scorer Gabriel Batistuta, who had 56.
  • Ecuador
    are in fourth place in qualifying with six points from three games, having won two and lost one.
  • In qualifying for the last World Cup, the visitors earned four points from two games against the Argentines, winning one at home and drawing in Buenos Aires.
  • Their last qualifying game was a 2-0 win over Peru in November, where Edison Mendez and Christian Benitez bagged goals.

阿根廷:
1. 目前阿根廷世预赛4战7分,同3战7分的乌拉圭并列南美第一
2. 在他们上一场世预赛中,倚仗梅西和阿奎罗的进球,客场2:1击败哥伦比亚
3.  梅西,22粒成年队进球,落后国家队历史第一射手56球的巴蒂斯图塔34球
厄瓜多尔:
1. 目前厄瓜多尔3战6分,南美第四
2. 在上届世预赛中,厄瓜多尔两战阿根廷积4分,主场胜,客场在布宜诺斯艾利斯逼平阿根廷
3. 在他们上一场世预赛中,2:0击败秘鲁,Edison Mendez 和Christian Benitez 进球


球迷预测:



近期交手:



各自近5场战绩:



看点球员:

此处阿根廷的看点球员很有意味,,这一点  我有同感,,,希望罗梅罗不要再犯低级失误,,导致球队再次重蹈主场对阵玻利维亚时的覆辙


Goal网预测:

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236#
 楼主| 发表于 2012-6-1 21:39:26 | 只看该作者
今天  阿根廷足协拒绝了桑普多利亚对于召回罗梅罗备战意乙附加赛  不参加对巴西热身赛的请求,,,足协方面表示  不希望罗梅罗开先例  进而引发诸如博卡  智利大学   大学生等队对于本队球员的召回

这一信号也表明,,,之前有消息称不参加对巴西热身赛的南美俱乐部球员    奥里昂  C罗德里格斯   马蒂亚斯罗德里格斯   德萨巴托   布拉尼亚   安杜哈尔,,,,基本上确定留队参加同巴西热身赛
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237#
发表于 2012-6-1 22:13:29 | 只看该作者
单独拆开了看,天使有球无球都还算出色的,不过在皇马主要把他做为一个有球点使用,但在阿根廷他更多时候需要做为一个无球点出现。

其实说白了也就一句话,天使在阿根廷,不能合理的选择切换有球和无球。 ...
苍生劫 发表于 2012-6-1 15:23


天使的能力还是不错的,就看接下来2场比赛能不能展现出他切换有球和无球战术要求的素养了,萨贝拉一直挺器重他,希望能带给天使积极的变化。
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238#
发表于 2012-6-1 22:15:31 | 只看该作者
今天  阿根廷足协拒绝了桑普多利亚对于召回罗梅罗备战意乙附加赛  不参加对巴西热身赛的请求,,,足协方面表示  不希望罗梅罗开先例  进而引发诸如博卡  智利大学   大学生等队对于本队球员的召回

这一信号也表明 ...
beat_bob 发表于 2012-6-1 21:39


那当然,好不容易招了Matias Rodriguez,打厄瓜多尔还不一定就能上,就放回俱乐部,那不是浪费么。

桑普多利亚一直挺器重罗梅罗,这点挺不错。
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239#
发表于 2012-6-1 22:26:21 | 只看该作者
对厄瓜多尔这场   其实继续沿用442就挺好,,,一方面目前已经基本成型  球队上下对442都已经比较熟悉了,,,一方面也能保证边路的攻防  保证球队整体的攻守平衡,,,,,而现在  如果萨贝拉最终选用433的话   相 ...
beat_bob 发表于 2012-6-1 17:14

我希望是那种变化版的442,进攻上看是433,防守上阿圭罗和迪玛利亚退到边前卫的位置形成442,球队阵型都是按照无球防守状态来分类的,如果是这样的话,球队框架没有大的改动,实际上对哥伦比亚的下半场和对瑞士的最后10分钟,都是这种变种版442或者说是4222,容纳了KUN,瓜,梅西和一个进攻型边前卫。

萨贝拉想把更多进攻球员都派上去可能并不一定是想取悦球迷,更多的应该是现实的战术考虑,要知道,现有442体系在主场打龟缩型球队的效果是不知道的,一旦进攻打的不顺,进球迟迟不来,球队思路容易产生波动,这时候再想派前锋上去就是后手了。

我一直认为主场打放低身段蹲坑的弱队是对萨贝拉最大的考验。
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240#
发表于 2012-6-1 22:35:32 | 只看该作者
巴西踢完没几天就解放者杯第一回合了,宁愿放奥利昂跟光头罗坐板凳,也不放人回博卡,预选赛还没话讲,为了一场友谊赛折腾球员,可笑的阿足协。
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241#
 楼主| 发表于 2012-6-1 23:22:34 | 只看该作者
我希望是那种变化版的442,进攻上看是433,防守上阿圭罗和迪玛利亚退到边前卫的位置形成442,球队阵型都是按照无球防守状态来分类的,如果是这样的话,球队框架没有大的改动,实际上对哥伦比亚的下半场和对瑞士的最 ...
showfun 发表于 2012-6-1 22:26
恩 同意,,,这个433     弹性很大 不确定因素也很多,,,相应的  对球员的比赛阅读能力  战术执行能力的要求也很高,,,,比如迪玛利亚   比如萨巴莱塔   比如阿奎罗  比如伊瓜因,,,都需要做好切换自身模式的准备,,,而萨贝拉自身的临场应变  也面临考验

所以我把这次比作  立体几何证明题,,,,这道题就是如何应对  摆低姿态密集防守打我们反击的球队,,,,萨贝拉这次自己选择了   更有难度更有思考含量更有智慧美感的解决办法,,,就看他能不能找到那条   辅助线,,,看他能不能驾驭的好调整的好了

解出来  刮目相看 ,,,解不出   0分   压力巨大


P.S. 罗梅罗   萨巴莱塔  费尔南德斯  加雷  C罗德里格斯,,,首先希望这5名防守球员自己要hold住  别犯低级错误,,,,别萨贝拉设计的好好的战术预想  被自己人打乱了进程,,,就像对玻利维亚那样   使全队陷入被动
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242#
发表于 2012-6-2 00:24:22 | 只看该作者
始终还是觉得梅西/伊瓜因/阿圭罗/迪马利亚这四人同时在场上的时候横向跑动的线路少,特别是贴近中场附近的横向移动。

首发公布了么?
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243#
发表于 2012-6-2 00:32:24 | 只看该作者
433那个方案应该不用太担心,这更多的是一种需要强攻时的变手。我相信萨帅的第一选择应该还是442的。希望正式比赛时这句话不会被打脸,
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244#
发表于 2012-6-2 01:55:17 | 只看该作者
本帖最后由 大陀螺 于 2012-6-2 06:31 编辑

这种打脸是不怕的,更不叫打脸,现在没有什么特别可以直接拿来用的成功例子。

一切都要摸索。

真能踢好四箭,在拿到三分的同时发掘出好的东西,也发现出问题,能解决问题就是好事。

总的来说,我更倾向于阿根廷可以做到以功为主的攻守平衡,现在的阿根廷如果太保守,即使撑完120分钟不败,也没有点球的优势了。如果再有一个戈耶切亚,再保守我也支持。
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245#
 楼主| 发表于 2012-6-2 06:10:44 | 只看该作者

6月1日新闻发布会

今天6月1日萨贝拉出席新闻发布会,会上萨贝拉并未公布首发名单,而是表示球队尚未百分之百确定下来,自己仍需在433和442之间做选择
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246#
发表于 2012-6-2 07:30:07 | 只看该作者
难得啊 总算保密了 想想老马和巴蒂斯塔 都是急吼吼的把首发报给对手知道
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247#
发表于 2012-6-2 08:21:09 | 只看该作者
  不管最终水平如何,总算找到一位专业教练了
  这两套首发阵容的功能差异还不小,平白增加了一道让瓜帅伤脑筋的选择题,比什么都不透露更毒,当然更比如实公布首发高明多了
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248#
发表于 2012-6-2 09:22:47 | 只看该作者
难得啊 总算保密了 想想老马和巴蒂斯塔 都是急吼吼的把首发报给对手知道
风之子90 发表于 2012-6-2 07:30

我也是这感觉,老马和巴蒂斯塔当教练时首发恨不得提前一个礼拜告诉全世界。
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249#
发表于 2012-6-2 10:22:31 | 只看该作者
不知道大家对使用一帮子老头子怎么看?
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250#
发表于 2012-6-2 11:06:09 | 只看该作者
先拿分再说,要是上了年轻 输了比赛 失了世界杯。。啥意思都没~~
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