阿根廷世界杯比赛录像截图分析专贴（P12：阿根廷442分析）

showfun

本人经过认真考虑，决定半决赛之前不看阿根廷的比赛直播，如果阿根廷命够硬打入四强另说。本人自从1998年关心阿根廷以来，98，02，06，10四届世界杯比赛全部看直播，04，07，11三届美洲杯比赛全部看直播，05，07两届世青赛只看了决赛，奥运会04年只看了决赛，08年只看了半决赛和决赛。不看直播不但心理负担较轻，不会太影响正常的工作生活，而且RP效果也似乎较好。

此帖专用于赛后看高清录像后的截图分析和战术讨论。谢绝灌水，回复字数较少的请一律改用点评功能。

7#-10# 阿根廷-波黑上半场分析
53#-54# 阿根廷-波黑下半场分析
105#-106# 阿根廷-伊朗分析：中场空洞
215#-218# 阿根廷-尼日利亚分析
298#，303# 阿根廷淘汰赛442阵型分析

showfun

萨贝拉在淘汰赛两场比赛中，放弃了中场倒三角站位，排出了以442平行双后腰为蓝本的首发，着实让我非常意外。实际比赛看下来，我又不得不承认这个决策的收益大于损失，在中场防守宽度方面得到的改善，总体上要超过在进攻端变化减少的损失。萨贝拉这个442架构，在左右边前卫位置上放了拉维奇和迪马利亚。由于二者都具有在大范围跑动的体能和高速跑位的运动能力，使得萨贝拉的这个442在实际比赛中变化多端，进攻和防守都有很多具体的站位，颇有些”流水阵“的味道。

下面列举对比利时队比赛中上下半场阿根廷的一些具体站位情况：

（1）针对比利时德布劳内和费莱尼同时前插抢点而临时形成的密集中路的5-3防守体系，拉维奇完全退防到左后卫的位置上，虽然他的站位有些业余，并未完全阻挡对手向边路分球的路线，但他至少确保了有人在第一时间缠防对手助攻的右后卫。


（2）由恩佐，小马，比格利亚，拉维奇形成的中场4人防线，比格利亚具有在中路踢holding midfield的位置感，这使得他和马斯切拉诺的站位可以更为灵活自由，马斯切拉诺可以更多的横向移动，有些时候可以站在比格利亚身前，由比格利亚保护其身后，这是加戈难以提供的特质。


比格利亚还有非常好的防守位置感，对于4231的前腰/影锋的跑位很注意，能卡住对手的危险传球路线（见下图）。


（3）迪马利亚受伤下场前，他的平均站位要比拉维奇更靠近锋线，很多时候中场的3人防线是由比格利亚-小马-拉维奇组成。迪马利亚并不频繁的后撤，他随时在对手的防守三区边缘游弋，捕捉每一次冲刺的机会。



（4）梅西拿球后，迪马利亚能快速前插形成锋线的出球点，这个打法在迪马利亚下场前多次出现，相比之下，拉维奇倒踢的更像个边前卫。


总结下来看，相对于BIG4版的433，442体系形成中后场的合理防守站位更方便，但锋线的联络和变化套路有所减少，尤其是迪马利亚在对尼日利亚一役中展现的从左到右的连续跑动配合比较少，这一点在迪马利亚下场后显得更为突出，拉维奇更多的参与到进攻中来，但他和梅西以及伊瓜因明显缺乏默契，由于没有更多的出球点，单打独斗的情况较为明显。

下图显示了上半场迪马利亚参与攻击时阿根廷前场形成的中路攻击三角和边路策应。


下半场伊瓜因传大的一脚球，但也可以看出左路的策应点没有出现。


拉维奇连续内切盘带后陷入重围，伊瓜因没有跑位接应，拉维奇最终丢球。


可以说这个442有点牺牲拉维奇，解放迪马利亚的意思，把迪马利亚放在右路，一方面主要是对位压制两个淘汰赛对手的边路攻击强点，另外一方面也有增加一个内切射门点的意思，以弥补双中锋少了一个后的锋线射门能力的损失。当然这个目的效果非常一般，因为迪马利亚没有多少射手的能力和经验，摆腿时机不好，动作幅度大，他的起脚绝大多数被人封堵。

恩佐这场球踢的不错，作为一个第一次出场就是1/4决赛的球员，他的出球很稳定（96%的传球成功率），也体现了他在有球能力，运动能力，防守位置感方面的亮点，以下是一些他的高光时刻：

下图是上半场末端的一个中路控球摆脱，非常利索的转身后完成向前出球。


下半场对手一次拦截我方角球进攻后形成的反击，这种情形往往是阿根廷的软肋时刻，之前因为这个没少吃亏，但是在这次退防过程中，恩佐的协防做的不错，和队友一起控制了对手的主要出球点。


进攻中的一次和梅西配合之后的个人突破，但最后在试图回给梅西时被对手破坏。阿根廷这个球的前场配合接应点太少。


边路和萨巴莱塔的常规套边攻击，萨贝拉在边路攻防方面有一套，恩佐踢起来也不费劲。


中场的一次精准的防守站位，这是一个阿根廷脆弱时刻，左路拉维奇和巴桑塔的套边进攻被破坏，球队由攻转守而左路门户大开，小马看到了危险招手提醒队友，比利时的教练也看到了破绽示意队员向阿根廷的左路分球，此时恩佐的完美站位卡住了6号维采尔的向中锋奥利吉的直传路线。对手被迫向阿根廷的右路传球，攻击速度顿时减慢下来，阿根廷也很快回防到位重新形成稳固的4-4站位。


加戈上场后也有一些亮点，他传球找梅西和围绕梅西跑位的能力实在太强，往往化繁而简在一两个动作内找到梅西，这是比格利亚无法提供的。比如下面这个配合，传给梅西之后迅速跑位，他连梅西会向那个方向转身摆脱都很清楚，绝对不会挡道。


梅西转过身来以后，加戈已经出现在右前方的出球点上，这个球帕拉西奥的跑位不好，没有利用好左边路的空间，否则有可能形成一次不错的反击。


由于迪马利亚已经确定至少缺席半决赛，阿根廷已经铁定会面临进攻端的三大损失：（1）边路或者肋部快速插上的形成出球点，（2）中场的控球摆脱和有球推进强点，（3）中后场长传反击的发起点。这些损失很难通过现有人员的调配得到完美的补充，这就需要主帅权衡得失，一方面利用恩佐佩雷斯的特点进一步加强中后场由攻转守的稳固度，另外一方面想办法提高中场的输送效率，否则梅西和伊瓜因的球权会受到极大的影响。荷兰的优势在于边路，中路没有太强的拿球推进点，斯内德的有球能力已经退化不少，往两侧分球是他更习惯的处理方式。442已经足以遏制对手的边路攻势，可以考虑在中场重新启用加戈来提高反击的效率。

关于具体的人员安排，这是我的建议（4-4-1-1）：

               伊瓜因
                梅西
  拉维奇 小马 加戈 恩佐佩雷斯
罗霍     加雷    德米   萨巴莱塔
               罗梅罗

若桑舞语

hxchn 发表于 2014-6-28 18:13
恩，你们都很专业，比萨贝拉和贝尼特斯两个专业教练都专业。

这话就很幼稚了。看出问题，并不需要太专业，专业的教练，强在能够解决问题。但是教练解决问题的过程中，又往往受到现实因素的种种影响。不能买人的国家队教练尤甚。我们说的问题，包括张路说的，萨贝拉肯定看得更加清楚。但是现实的很多掣肘，影响了他解决问题的努力。比如第一场的532，加入转身快的坎帕尼亚罗，就是一种解决的思路。期待下一步萨贝拉能拿出更好的解决办法。

showfun

若桑舞语 发表于 2014-6-28 12:57
说穆萨射门是意外选择，我不同意。前锋在那个位置，一对一面对一个后卫，就是有两个选择：一是走外线下底 ...

你可以看看这张图，FF和穆萨的距离有多远，他那个位置别说上2步，上5步都封不住穆萨的射门。FF不是大卫路易斯，他铲球不成起身回追到那个位置时已经没有多余的能量再去贴穆萨了。而当时穆萨的射门角度并不大，脚法要求很高，下底传中不行，因为马斯切拉诺已经封住路线了，而通过FF和加戈之间的空档回做到大禁区前倒是通常的思路。

这个球从加戈没有有效的干扰对手的带球开始就输了势，后面再怎么补也很被动。

若桑舞语

最后一张图很好，其实张路说FF这个球没有去扑穆萨有些苛刻，也许他一去扑穆萨就传了，这个球真正有过失的是罗霍收的太靠里了  发表于 6 分钟前
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我觉得罗霍没问题，
如果费费逼上去，穆萨能传出来，那么传给大禁区弧顶近点的那个，那个位置有加戈，传给大禁区弧顶远点的那个，那里位置，罗霍也可以及时逼上去。更重要的是，费费逼上去，才能缩小穆萨传球的空间；费费不上去，穆萨射门、传球的空间都大。
所以张路的分析没问题。

上帝是我

大陀螺 发表于 2014-6-23 21:24
重看了一下比赛，如果从帕拉西奥和拉维奇上场后，纯看最后十五分钟的话，阿根廷绝对世界级水平，迪马利亚和 ...

       这个非常的赞同，我一直很反对这个BIG4版433，梅最大的作用在中路，前点后点无所谓，瓜昆都不是拉边习惯的球员，两人状态心态好时还好，虽然不大习惯，也会有意识的和梅轮着拉边，拉后，内切，状态心态不好时，无论放边或放中路，都是呆鸟两名，象对伊朗这场，都把梅球放边上，让他两轮着站中找射门靴，结果更糟，轮着当老罗，却又远没老罗的射门技术和心态。换为帕拉西奥和拉维奇还可以，两人都是能拉边能内切能上能下积极跑动的，完全能配合梅西既当发动者又当终结者，况且现在二人状态不错，心态应该也很好，上场压根儿就不会为了进球。
      因此以后要打得顺溜，最好是昆瓜只上一个的XX2阵型，上三前锋也能，帕拉西奥顶掉其中一个，站位时差不多退到边前卫位置前面二人靠中路站，硬要上433，就只能是上帕拉西奥和拉维奇

WAYGEE

我觉得BIG4变化最大的就是西瓜，在皇马虽然给C罗打下手，但是伊瓜因有穿插跑动，有拉边，边路的一脚传中不差于正牌边锋，这些在国家队也起到作用。但是现在的西瓜完全是另一个类型，正在向因扎吉靠拢。

而kun和西瓜的站位完全没有层次感，而且离得非常接近，就这个情况，萨贝拉必须拿这两个前锋开刀。

showfun

附：阿根廷上下半场中路空洞站位比赛截图



奥莱报还提供了这么一组耐人寻问的数据：

整场比赛，梅西传给KUN1次球，KUN传给梅西1次球；梅西传给迪马利亚5次球，迪马利亚传给梅西3次；梅西传给伊瓜因2次，伊瓜因传给梅西3次；迪马利亚传给伊瓜因4次，伊瓜因传给迪马利亚4次；伊瓜因传给KUN一次，KUN传给伊瓜因1次。

别扯什么矛盾阴谋什么的，比赛中BIG4还有加戈，罗霍，萨巴莱塔7个人站成一个大圈，圈里是三四个伊朗人，而BIG4四个人基本上是相互位置最远的几个点，最短捷可靠的传球路线肯定不可能是BIG4之间的传递。

grace722

正要睡着看见了这个。。。你是刚起床还是刚上班？简单点说，就像你想的，这些都是可行的方案，具体如何使用要看对手的情况和球队的健康状况。从第一轮来看，真正的考验还是从八进四才开始，以老头的性格，首发求稳，徐图缓进的可能性较大，上来就抢攻貌似不太现实。首场比赛展示的战术弹性尺度已经相当大了，目前看不出哪支球队能把我婷逼出这个范围。考虑到big4版4312已经在明修栈道的话，八进四降低一档，用帕拉希奥替换坤瓜之一应该足够。半决赛本来的对手板鸭既然挂掉，呆梨的可能最大，继续用帕拉希奥压制基耶利尼也是合理的选择。至于决赛，德法巴运动能力都更强一些，再降一档用恩佐打右路估计也就保守到头了。不是我要排除532，而是看不出哪个对手能逼我婷出532。另一个问题就是比较中锋做墙和边路三角进攻哪个更适合梅西吧，我觉得显然前者的效果更直接，但淘汰赛对手怎么可能让你一招鲜打到爆，边中结合是必须的，从这个角度说，帕拉希奥版4411是最简单也是最佳选择。至于加戈和马克西的先后问题，加戈先发大马后上是久经考验的套路，首场比赛的反串，大马如果有争议的话，加戈显示出的崭新的即插即用能力绝对是一个收获。

showfun

7#-10# 阿根廷-波黑上半场分析
53#-54# 阿根廷-波黑下半场分析

showfun

先拿今天西班牙荷兰比赛的一个场面做个试验。荷兰队的352阵型边路拉得很开，并且在比赛中出现过442，343等一些临时性形态。核心思路在于避免和西班牙的优势技术型中场在中路纠缠，在西班牙窄中场的边路找到传球和推进的空间。荷兰队虽然大胜，但其实也很运气，532对433并没有绝对的胜算，433打532的翼卫和中卫结合部也是很有针对性的，但西班牙既没有上有突破能力的边锋，中锋的活动范围也比较局限，这让西班牙的杀伤力损失不小。上半场西班牙利用中路的人数优势，多次在荷兰队肋部找到一些身后球的机会，但并没有扩大比分的明显机会并不太多。而西班牙首发的边锋/边前卫伊涅斯塔和席尔瓦对荷兰队532的边路压迫做的很不好，让荷兰队可以很轻松的在边路推进，转移。此消彼长之间，西班牙的整体战术落了下风。如果西班牙首发有佩德罗，情况就不会是这个样子，如果荷兰这么个配置打有C罗的葡萄牙，也许会死的很惨。但世界杯就是这个样子，教练能力和战术安排对于比赛结果的影响更大些。

荷兰队有个变化和现在萨贝拉的思路有点类似，就是想办法给532的翼卫减负，历史上532/352也曾经非常流行，但始终没有最终竞争过4后卫体系，对翼卫的跑动能力和覆盖能力要求过高是根本因素。除了02年的巴西有完美的双卡，其他很少有球队能真正满足532对翼卫的要求，比赛负担较重的俱乐部更加难以凑齐两套合适的主力和替补。荷兰队通过一些时候442和532的切换（而不是532和352），在满足中场攻防宽度的同时，缩短了一侧翼卫的活动范围，Blind一侧在中场更多，而Janmaat更多的保护后防线。

具体体现在van Persie进球前的态势，Blind在左前卫位置拿球后，完全无干扰的转身，调整，斜长传。而荷兰队此时的整体站位是很典型的442，仍然可以很有效的绕开西班牙窄中场的纠缠。

百特

技术贴~~！

BATIFANS

大师技术贴 顶一下

showfun

让我们再看一遍西班牙第一个丢球前的球场态势，这一次我们脑补一下，把这些穿白色球衣的球员想象成BIG4版4312中的阿根廷球员（如下图）。我刚开始这么想的时候觉得很好笑，但很快就发现这不是异想天开，阿根廷的4312和这场西班牙的433/4231一样，没有真正意义上的边锋，无法从根本上锁死对手的边路通道。这场比赛后，虎扑等论坛上的“懂球帝”一窝蜂的质疑博斯克下半场换下阿隆索换上佩德罗的调整，其实在我看来，这步棋是当时比较合理的选择，荷兰根本不在中路跟西班牙纠缠，与其让双5中的一个频繁被拉到边路，不如干脆打单后腰。



历史上442通过边路优势克制4312有一经典战例，就是2012年国米4：2米兰那场比赛。当时国米左路的斯内德，阿尔瓦雷斯，瓜林，长友都佑形成一个四人配合小组，直接把米兰的右边后卫阿巴特给爆了，而当米兰通过整体移动覆盖右路的空档时，国米立刻通过大范围转移打到麦孔那一侧形成攻势。这些场面在阿根廷打罗马尼亚的友谊赛中就已经有些展现了。之前预选赛时客场打秘鲁，打智利，也显示出阿根廷队大范围转移球的不适应。




作为本论坛最早鼓吹532体系优势的人，我后知后觉的认为阿根廷首战必须用532，否则难免遭到米兰式或者西班牙式的失败。而阿根廷取胜的关键在于532和442，433的自如切换。迪马利亚和马克西的存在，让阿根廷具备非常罕见的532快速转换成433的能力，然后利用三前锋在肋部的杀伤力打击4后卫体系中卫和边后卫之间的空档。阿根廷第一场比赛能否赢球，能赢几个，全在于这个532转换过程是否流畅，自然。

最后在赛前，后知后觉的总结一下萨贝拉这个老头，他的战术是真正意义的流水阵，防守时球队站位是532，442，攻守转换时是343，352，发起致命一击时是433，有时甚至是3313的感觉，完全就是一套流动的太极拳法。萨巴莱塔，罗霍，迪马利亚，梅西这些人的灵活跑位决定了球队在比赛不同时刻的具体形态。首发是什么阵型，只是起势的位置不同，但连续流转的本质是不变的。

showfun

532让加雷罗霍找不着方向

看完阿根廷首场比赛上半时的录像，想集中谈一谈为什么532体系显得攻防效率低下的问题。这里面既有对手针对性反制措施造成的比赛环境变化问题，也有阿根廷主力球员自身特点的问题。

先简单回顾一下去年那场532击败波黑的热身赛，从那场比赛到昨天的比赛，波黑和阿根廷发生了一些重要的细节变化。首先是波黑，虽然口头上号称要打451，但比赛中波黑队控球时的攻击阵型却更接近442，10号Misimovic经常和哲科一起出现在锋线，而右边前卫20号Hajrovic非常喜欢拉到边线地带，主动压上攻击罗霍的身后，局部形成不对称的433。进攻发起的方式也不再是边后卫边前卫的简单套边进攻，而是中场后腰的分边。这些变化都是去年那只波黑没有的。对于这种变化，阿根廷显得应对不足，比赛中的一些片段显示，波黑以双前锋+右边前位的方式发起攻击时，阿根廷5后卫站成一平行线，总有一个中卫（多数情况是加雷）没有明确的盯人目标，而中场却留出大片空白区域无人上前顶防和逼抢（见下图）。


造成这一结果的主因是罗霍和萨巴莱塔的相互定位并不清晰。按照我原先的设想，罗霍在532体系中，应该相比右边的萨巴莱塔站位更靠后些，更接近4-4站位中的边后卫而不是边前卫，但在比赛中罗霍经常站位过于靠前，造成右侧萨巴莱塔为了保持本方4人后防线的完整性，在球队由攻转守时撤的太深，等罗霍回追到位后就成了5人单列式的防线。而中场则人数剧减为2-3人，形成非常糟糕的5-3甚至5-2站位，这和斯洛文尼亚热身赛时清晰的4-4站位形成了鲜明的对比。另外一方面，萨巴莱塔的位置感，显然还是更适应4后卫体系中的右后卫，他经常非常有意识的保护自己的身后空间，实际上萨巴莱塔也是以身后空间难以被人利用所著称的，但在比赛中他的这个优点，和罗霍的位置问题，以及对手的策略相叠加之后，造成的后果却是球队的临时四人防线经常是萨巴莱塔-坎帕尼亚罗-FF-加雷，加雷贴到了左边路，罗霍去了中场（见下图）。在中场广大空间里让罗霍跟对手周旋，他除了犯规之外办法实在不多。


532的三个中卫，如果防线是通常的双翼卫平衡式布局，理论上要求两个边中卫是顶防上抢型的，否则难免导致翼卫回收后中路盯人重叠，防守缺乏纵深的问题，如果加雷是德米凯利斯可能有些不一样，但加雷就是加雷。如果防线是3+1的思路，那么两侧的翼卫必须明确角色，谁在中场更多，谁在后防线更多，不能一窝蜂的都往里收。

WAYGEE

本场比赛上半场最大的问题不是防守，也不是中场，而是反击效率。

这个532，由于缺少加戈和巴内加，梅西的回撤要更深，接近10年老马带队，反击梅西持球时，前面只有阿奎罗一个点，所以几乎没有选择，要么硬着头皮带，要么硬传给Kun。仔细看上半场，不难看出，梅西很多次反击都是直接长距离向前传球找Kun，而此时对手太好防了，两个人包夹Kun必丢球。

本质问题我的看法是没有高中锋，上半场这个532，本质是5311，Kun其实是中锋，而梅西和Kun的距离拉的非常远。5311单箭头在禁区内必须是高中锋，反击时后卫，或者中场，再或者梅西都可以利用长短穿直接找中锋，然后中锋会做，配合2边路套上。Kun虽然背身能力不错，但是毕竟是小前锋，对抗欧洲身体好的球队根本不行。

所以我觉得上半场最大的失败就是Kun中锋失败以及2边路的助攻失败

这两个因素结合导致反击无力。

另外i即便马克西的中场控制力不如加戈，但是上半场的阿根廷中场谈不上失势，无论是控球率，还是传球成功率阿根廷都是领先的。

最后我觉得，没有高中锋，Kun应当适当回撤，在反击时，拉近与梅西的距离，宁可无锋，把反击打成阵地，也比一锤子买卖好，相当于白白把球权交给对手，再让对方压着打。

WAYGEE

本场萨贝拉的赢球方式更像淘汰赛模式，做好防守，利用定位球。

BIG4进攻大小组赛还可以刷刷进球，遇到淘汰赛这种单调的进攻套路必然会被对手摸透。

正如上面所说，本场唯一不好的地方就是上半场的反击打的太差，这个需要萨贝拉调整，由于阿根廷没有强力中锋，所以我觉得只能在中场和后卫线开刀，罗货，萨把必须下一个，我建议萨巴莱塔。另外单箭头。伊瓜因，和帕拉西奥都比KUN合适。

不过还是希望萨贝拉在淘汰赛打442/451的切换，累计中场。

showfun

532和梅西八字不合

再讲讲进攻方面，这是问题最大的一个环节。这里问题的核心是梅西根本不符合这个强调边路进攻的532体系的战术要求。

仍然要回顾一下去年那场532击败波黑的热身赛，那场比赛的首发双前锋是帕拉西奥和阿圭罗，比赛中呈现出的一个很有效的推进套路是，帕拉西奥和阿圭罗站位很靠边，或者参与边路的套边进攻，或者接后场的长传球并且回做给后插上的迪马利亚或者马克西，然后两人再伺机反切对手中卫的身后，这种打法实际上是无前腰的进攻推进，利用双前锋在边路活动，给中前卫制造插上攻击或者进一步配合的空间。由于阿圭罗和帕拉西奥都习惯背身回做+无球空切这种打法，而迪马利亚的速度和马克西的灵活跑位也很适用，所以i当时阿根廷这么打波黑，怎么打怎么舒服，波黑被搞得非常难受。

但帕拉西奥换成梅西之后，问题就大了。梅西从本质上是拿球型的进攻球员，他近几年最舒服最习惯的踢法，还是在中路拿球，游走于9号位和10号位之间，利用带球制造空间后转移到边路再寻找抢点的时机。梅西很难习惯在边路拿球回做再无球反切这种路子，他在中场侧边拿球后的习惯性思路仍然是往中路内切，在一路上可以有无数传球突破或者射门的变化。但这么一来，就像WAYGEE所言，532变成了5311，梅西在前腰位置的活动，不但前段的出球点就剩了阿圭罗一个人，而且还在一定程度上占据了迪马利亚和马克西的后插上空间。下面这张截图是阿根廷开球后发动的第一次攻击，梅西接到马克西的传球后在中路带球传给阿圭罗失败。这次攻击的套路后来反复出现，效果一次比一次差，532的着重边路的无前腰推进和梅西的个人攻击风格一杂糅之后就变成了四不像。

像下图这次机会，如果是帕拉西奥拿球，一定会送直线让阿圭罗在边路形成突破，自己游动到中路去选位准备抢点。但梅西选择了内切带到死，不考虑状态因素，他这个选择如果左前方有个中锋在拉开空间的话是好选择，但在532体系下确实是个差选。

另外在比赛中，梅西总是不由自主的回撤到中场，占据532阵型在中路制造的空间（见下图），但他的这种习惯性站位，完全破坏了这套532固有的前锋拉边，中前卫后插上的攻击战略。

在比赛中，梅西数次回到中场，队友都非常配合的跑动到前场充当出球点，球队的阵型几次又恢复到433的态势（见下图），充分显示了梅西自己的本能踢法和532的基本思路格格不入。

showfun

在昨天这个532体系里，有人踢得很舒服很好，@Rafael_Nadal 说的很对，马克西的表现一点不差，相反他的位置感，出球，处理球的成功率，都没什么可挑的。坎帕尼亚罗其实也不错，马斯切拉诺上半场也很抢眼，球队为数不多几次威胁性传球，还都是他给传出来的，但无论是阿圭罗还是萨巴莱塔，梅西，停球处理球的状态都低到了极点，没有能够继续发展这些威胁而已。

攻防两端综合下来，532这么安排之后，加雷和罗霍感觉很不舒服，而梅西完全不在步点上，迪马利亚也没有多少冲刺的空间。要知道这只球队的骨干核心是加雷-小马-迪马利亚-梅西，四个人里面有三个人不舒服，这球怎么可能踢顺。

showfun

还有好多好多想说没来得及说的，我觉得5个后卫的532完全没有必要再实验了，小马拖后的路子可以考虑，但也有很多未知因素，球员状态问题先不讲了。最关键的这场比赛没能找到更平衡的淘汰赛思路，这还是比较着急的，简单的处理就是上帕拉西奥覆盖右边路，这个阵型不用贴，大家都懂。要更复杂些就是中场上恩佐佩雷斯了，可以简单的在442和352之间变化，但还是难保不出现梅西找不到步点的问题。就是上次我回复老刘的帖子里给的建议：

            伊瓜因 梅西
   迪马利亚 加戈 恩佐佩雷斯
            马斯切拉诺
      罗霍 加雷 FF 萨巴莱塔
               罗梅罗

说真心话，阿根廷为了两个巴萨大牌梅西和小马的踢球习惯，费了老鼻子劲了，但是又有什么办法呢。

先到这里，欢迎大家讨论
@Rafael_Nadal @悠游林下 @铁帅 @beat_bob @grace722 @若桑舞语 @四大不空

future2919

说得非常好，受教了！

bullking20000

获益匪浅的技术贴，学习了。

悠游林下

早晨就看完了你的分析，非常好，之前和人讨论都很零散，你基本把该有的问题都罗列出来了
外加维基的补充，本场比赛的问题几乎没有遗漏了。

首先532的防守问题，有很多朋友我不清楚是没看过世预赛还是为什么，居然觉得防守还不错
而且是和马拉多纳的球队比。我一直觉得这场比赛防守站位有些乱，上半场我注意观察过
有时候球员跑得很乱，偶尔44，经常53，52，有时候乱得我看不出阵型是啥，
完全不像萨贝拉防守体系的熟练防守水平。
部分老球迷总结为球员紧张，但我觉得这些球员都是经历过欧冠大场面的，不至于碰到波黑还脚软
上半场被人挑传打身后打穿，另外好像还有一次。我觉得本场比赛后卫站位的问题是我看过
萨贝拉球队里相对比较差的一次。被人打挑传，最大原因就是中场防守没顶住，
球队防守层次出了问题

其实友谊赛对斯洛文尼亚那场比赛，最后大概是532  442切换的一个形式，那场比赛防守
层次感非常的强，阵地防守球员归位非常迅速，对方一持球很快就形成了44站位

不过问题是那场比赛，加雷，萨巴都不在，用恩佐打的翼位，这个对44站位就有天然的优势了
他和罗霍在站位上协作会非常好

之前谈532的时候，我也说过很多次，球员俱乐部站4后卫习惯了，切过来怕有问题
这个真不能责怪球员。加雷和萨巴，还缺席了很长时间的集训。而且我看到萨贝拉在集训
时，主力阵容也几乎是433.就一天集训532，让人去踢，这是为什么呢？

加雷，萨巴是后卫线水平最高，最稳定的两名球员，难道让他们去替补，去改习惯？

悠游林下

再说进攻的问题，微基那层楼也说得比较明白了。说实话，本场比赛波黑不但战术有变化
而且正赛里，中场的逼抢也大幅度加强了，萨贝拉就是把友谊赛阵容全盘拷贝上去，也不见得能打顺
在友谊赛里，加戈还能踢成哈维，踢成皮尔洛呢，我觉得莫德里奇都不如加戈。
比如加戈单说在友谊赛对德国里的发挥，那是赏心悦目的，顶级大师的水平

真的遇到强队重兵围剿，你用马克西帕拉西奥打打边路进攻，他们抗得住？
上半场反击打不起来，守转攻的时候被人剿杀，核心梅西威力不能发挥，

梅西是核心，是围绕他建队的，这个思路不能乱，要发挥他最大威力，这也是阿根廷队赖以生存的资本
如果一直被动挨打，这个半场对手仅仅是波黑，如果是德国意大利，早被打穿了。至于小马
主教练到可以想办法让他妥协，不用把他看太重。但是梅西一定要尊重和发挥他的优势
而且说实话，队里几个能力非常优秀也是和强队有对抗资本的大牌球星，
阿KUN，迪马里亚，也只有梅西有能力和资历把他们串联起来，我注意到梅西不在，他们一脚
出球的效率会变很低，每个人都倾向先盘带一下，这个在顶级对抗里非常容易出问题，
对方加强逼抢就会把你分开围剿，你平时友谊赛和打弱队能突破下，顶级强队的防守体系没那么容易

grace722

必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊价值，由于我一直不同意在比赛过程中加后卫，所以完全有可能在遇到超级神锋的球队时再次首发5后卫，至于是保持全场还是像首秀一样半场或70分钟调整，要看场上形势。  

老课题还是在于正版5后卫与梅西是否兼容，缺乏磨合是一直以来的现实，但完全有必要解决之，而不是自动放弃。从另一个角度来说，如果梅西对单中锋和边路推进如此排斥，那4411他也适应不了，实际上热身赛4上4下之后，恩佐就有被架空的感觉，梅西只跟阿奎罗迪玛利亚玩3v6。而打波黑跑动第二多的萨瓦莱塔的数次套边插上也基本被梅西无视，甚至这种无视已经属于big4版433本身的问题了。如果说梅西还有什么需要稍加妥协的地方，就在于过分痴迷于big4的威力了，且如此痴迷下去，对淘汰赛的确不是啥好事。  因此梅西的确有必要回忆一下昔日与阿22的峥嵘岁月，那个喜欢倒三角、不瞎逼传中的阿尔维斯，正是今天的萨瓦莱塔、恩佐佩雷斯、马克西罗德里格斯，甚至是拉维奇、帕拉希奥。前面站两个桩子给你做墙，出球点是多了，你自己也踢爽了，后防天团怎么办？比赛输赢怎么办？攻守平衡怎么办？难道你能开启经典模式场场刷进球吗？你以为这是西甲吗？何况套边倒三角同样是增加出球点，也能刷进球。再想想你在世青赛的无所不能，在不愉快的日子里练就的各种奇葩进球方式，人生经历都是财富，岂能被big4一叶障目？不要把自己下降到吸罗的档次，终极目标是如此近在咫尺。而领悟这些东西，只能靠自己，萨贝拉和队友不会要求你什么，外因也必须转化为内因才能起作用。

因此萨贝拉的职责所在，只是把握全队的攻守平衡，尽量发挥梅西的能力。在某种极端的情况下，为了球队利益，部分牺牲梅西的好心情，事所难免，无可厚非。而你们的终极快乐始终是一样的。  关于萨贝拉的心路历程就不在秀芬这里借题发挥了。还是回到战术板本身，我也一直在说，中路属性人少，边路属性人多，必须找到二者的平衡点，迪玛利亚成长为边中前卫用了至少一个赛季的时间，跟他有类似经历的顺序排位应该是恩佐→AF→蕾丝，靠几堂训练课是不可能让大马迅速转型的，如此看来首秀532的人员配置肯定是有问题的。难道萨贝拉真的看不出问题所在吗？如果看看8中场名单，最缺少中路属性的就是大马，这分明是临阵磨枪，赶鸭子上架，挖掘员工潜力到死的节奏啊！不好意思，我的阴谋论还是就此打住吧。大马的表现确实不能说多么糟糕，凭借他出色的球商基本完成了中场三角的本职工作，但毕竟用人当用强，我估计老头也没什么机会再塑造一个老将了。  

实际上我个人还是认为，中场双5是最合理的结构，进可倒三角，退可双后腰，上半场甚至出现数次小马前插大马保护的情况。。。双5搭配一个迪马类型的就足够了，我们yy过的迪马小马恩佐三角多少也有点缺乏中路厚度，加戈与梅西的特殊默契也是建立在他的纯中路属性基础之上的，换成比格利亚也会比上半场更适合梅西的发挥。最特么发指的是，老头在最后时刻竟然换上了比格利亚而非恩佐那些人去加强右路，玩了一把三后腰，使得全场比赛的走势变成了从极端边路流向极端中路流的完全过渡，到底是神换人还是故布疑兵我就不在这里妄加揣测了。  

最后要说的就是，只要有正常的中场三角，梅西就不会与全队脱节，至于是532还是433，前面放几个前锋做墙，边路有几个出球点，要根据对手的强大程度决定，对梅西来说多多益善，对平衡来说可就未必了，毕竟在同一场比赛中，形势也会几起几落。遇到选择障碍的时候，老头还是会立足防守，真出现那么几分钟541，梅西重打伪9，也不是不可能的事情。

dfscv

要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

悠游林下

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西就是死，你以为阿根廷一直挨揍死守守得住？10年每个进攻队员拿球就带一下的场景再现
阿根廷没核心，就踢不好球。这就是阿根廷

悠游林下

grace722 发表于 2014-6-17 10:18
必须适量码字回复一下，虽然5后卫的532已经占用了我的一场预算中的一半，但是仍然不能全面否定5后卫的特殊 ...

说重了，就算22 XJB踢，梅西在巴萨分球给他也相当多，如果还不清醒，看看热身赛第一场梅西是如何
在前腰位置朝两边分的。这场开场梅西自己确实有问题，拿球不是原地盘带传球而是直接突破
完全回到10年之前梅西的风格。现在的梅西按理说支援不够也不会这么做

我觉得他是第一场太想进球减压了，偏偏这场波黑最好试阵，撞一起了

raistlin

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西？世界上没有哪个教练会这么脑残

悠游林下

@grace722 哦，我的意思不是对梅西不满意，而是对他的球商很有信心~  
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老萨估计忽略的梅西的压力，老马其实82年表现也差，但那时媒体不发达，而且阿根廷刚得冠军不久
梅西这是全世界压力都压在他头上，整个阿根廷20年不进四强压力也在他头上，你看他进球后的发泄
就知道。如果第一场是打尼日利亚就好了，老萨先放433让梅西刷两个，然后再收，偏偏碰到
最好试阵的波黑。

打多巴哥的时候，梅西经常长距离分给左边插上的罗霍，尽管罗霍后来的处理翔一般，梅西还是分了很多次
他不是迷信BIG3的人。以前帕拉西奥没有融入的时候，几乎就只有梅西分给他，其他像迪马里亚，
一开始宁愿自己打门浪射也不会传

巴巴亚罗

dfscv 发表于 2014-6-17 10:24
要不然下梅西算了，强强对话还是只能打532

下梅西，没哪个教练有这胆量，全世界球迷都不答应，成绩不好可以找借口梅西状态不好呢。下了梅西成绩不好，口水都会被淹死。梅西自己应该也清楚，全世界球迷的都看着自己，压力能不大？球迷，球员，国际足联都希望梅西能夺杯封神。想给他解压都无解，难，只希望他自己调整，余下两场小组赛多进两球找到感觉，能释放点压力

悠游林下

秀芬也有点多虑，我觉得萨贝拉要搞定梅西应该没啥问题。两人目标一致，梅西不是不明白道理瞎捣的人
马蒂诺都能搞定，萨贝拉搞不定，这也太水了。至于搞定小马，就看他重量级比赛能妥协不

反正这都是命，走着看吧。第一场比赛分析到这也差不多了，看后面的吧，不过小组赛后两场价值不大
第一场球的试阵，由于各种原因，确实算不上成功
要不妥协打442吧，打352不适应的主力球员太多了，442或许也就小马妥协一下。

grace722

悠游林下 发表于 2014-6-17 11:08
@grace722 哦，我的意思不是对梅西不满意，而是对他的球商很有信心~  
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老萨估计忽略的梅西的 ...

对嘛，这都是美好的回忆嘛，就是最近打斯洛文尼亚和波黑才显得梅西不带边路玩。梅西的压力肯定是史无前例的，比老马大得多，性格又像二妹，所以想用最有把握的方式进个球的心理还是有的，万幸的是还真特么一根筋的实现了，这就是所谓能者无所不能吧。这心魔破了以后，啥事都好办多了。