西蒙尼太保守了，白白葬送好局面

ade

皇马被扳平之后，球队的士气低落，体积枯竭，马竞完全掌控局面。西蒙尼手握两个换人名额，却没有换上有冲击力的科雷亚，白白葬送好局面，尤其是最后换上的黑人球员完全是废物，一上场就在踢大保健，最后把命运交给点球来审判。这种情况输球，只能说是活该。

至于科雷亚，本赛季在马竞首发表现不好，但是替补上场一直表现出色，尤其在对手体力下滑的时候，多次展现球王技术。居然在马竞场面主动的情况下不换上来冲击防线博一手，加时赛就该出场来冲击防线的，这种保守真是没谁了。

小小强

ade 发表于 2016-5-29 22:16
性格太保守，没有放手一博的勇气，患得患失，瞻前顾后，畏首畏尾，这在一场定胜负的比赛很吃亏。 ...

你他妈个机吧 瞎比比 看就想打  懂个机吧 自以为是
如果是你 你能打什么SB  

628cjc

讨论到此结束，明年欧冠见！

peterhu

点球输了只能说命.
LZ说什么用科雷亚上去冲就能赢完全是意淫.
我怎么觉得还不如留着托雷斯踢点球呢.
马竞和皇马光轮球员能力来说本来就最少差着一个等级.
齐达内90分钟就用完换人名额,把最有威胁的本泽马换下,这些菜鸟傻逼的事情没人去说...就是因为最后点球赢了好么....

tzenix

世界顶级名帅这话为时过早，拿不到欧冠的话，也就库珀那个档次。现实就是这么残酷

628cjc

外服且少放血 发表于 2016-6-6 23:31
首先纠正一个概念上的误差，科雷亚不等于普通的年轻球员，您一定要类比的话，那么科雷亚是一名在欧冠决赛 ...

赞同本文中“抬高他是因为他是把马竞这样的球队带到这样的高度，能办到这点，他才是“特殊的那个”。”的中心思想，其它的就请各位别再废口舌了，看球去吧，为我阿加油！

外服且少放血

ade 发表于 2016-6-6 17:09
14欧冠决赛，安胖连上22岁的伊思科和莫拉塔来冲垮马竞防线；16欧冠决赛，齐秃子上名不见经传的卢卡斯，最 ...

首先纠正一个概念上的误差，科雷亚不等于普通的年轻球员，您一定要类比的话，那么科雷亚是一名在欧冠决赛前最近六场欧冠比赛累计出场时间十多分钟的年轻球员，并且这十多分钟还是倒数第六场一场比赛出现的，如果您能在您的名帅范例中能找到相似决赛破格提拔的正面例证，那么您的反驳将非常有杀伤性；其次您举的例子都执教的是豪门球队，或者中性地说是世界上的顶级球队，敢问马竞算顶级球队么？如果这是衡量名帅的尺子，西蒙尼本身就没资格，截止目前为止我不认为他有相似履历。至于你说的数据很遗憾，没有能在欧冠淘汰赛转换的公式存在，所以基本没什么参考性（顺带吐槽一下您用来压轴的那位名帅，貌似还是经常因为换人手软被对方多次逆转的主，而且和您批判的西蒙尼相反，每次被逆转的对手严格说都比他带的队弱一点点）

您举的伊斯科，来皇马就是欧冠八强核心的身份，在欧冠上是证明了自己的价值的，你拿他和科雷亚比不太合适，莫拉塔欧冠淘汰赛有进球（皇马时期），你拿他和淘汰赛0进球的科雷亚比也有点欺负科雷亚，至于你说的名不见经传的卢卡斯，皇马晋级的最后一场半决赛，人家是30分钟就换上场了，没有铺垫，哪来的机会？这些教练可没我们球迷这么洒脱。你整理的本赛季8球4助，掩盖不了欧冠中后期的空白期，平时不积累，临时抱佛脚我认为是不可取的。

点到为止，总的来说，现在为什么主流舆论有在隐隐约约把西蒙尼抬高一线的趋势。不是因为取得的成绩，单论那些成绩，并不稀奇，抬高他是因为他是把马竞这样的球队带到这样的高度，能办到这点，他才是“特殊的那个”。

决赛不用科雷亚可以看成是平时不用科雷亚造成的果，你可以说是恶果，但是这个因是冰冻三尺非一日之寒，您想拿决赛这一场比赛的失利就事论事打一个当场保守不用科雷亚的罪名是一种理想化的避重就轻，没有太大说服力。如果是批判在欧冠淘汰赛历程中不给机会，这是事实。这大有立论的空间，虽然我觉得一个淘汰赛给科雷亚机会的教练不稀奇，让马竞走进了决赛，这才是西蒙尼牛逼之处。

最后说直白点，没有这个带马竞进决赛的牛逼成绩刺激，我相信大家讨论西蒙尼的兴趣至少减半。所以，站在决赛的高度上高谈阔论人家保守不用科雷亚，其实就是只愿意享受人家进决赛这个成绩，却不愿意面对人家对应的牺牲，就好像认可一个考生的成绩却无视人家做出的努力一样。而皇马在给楼主觉得那么多资质不如科雷亚的才俊机会的前提下，让一个楼主说的菜鸟当教练仍然能进决赛，恰恰也是皇马和马竞差距的体现，这种差距不会因为人主观意识上的藐视而消失，也不是靠人的智商可以弥补的。

ade

外服且少放血 发表于 2016-6-6 14:55
。。也就是说世界顶级名帅的档次会用科雷亚击溃皇马哇

14欧冠决赛，安胖连上22岁的伊思科和莫拉塔来冲垮马竞防线；16欧冠决赛，齐秃子上名不见经传的卢卡斯，最后点球决战顶住压力打进点球。
科雷亚本赛季8球4助攻的数据并不差，14年的伊思科也只是轮换，莫拉塔数据很差，上场机会并不多；今年的卢卡斯实力和天赋平平。西蒙尼执教水平高过齐秃子一个档次没有问题，比他资历和荣誉更好的安胖子都敢相信年轻小将。世界名帅安胖子敢用2个小将来冲垮马竞防线，并取得胜利，这就是两年前的事情。

外服且少放血

悠游林下 发表于 2016-6-6 14:49
这帖子也能掐成这样，大家不过是想把西蒙尼定位成世界顶级名帅的档次来讨论的而已
如果反驳的觉得他其实也 ...

。。也就是说世界顶级名帅的档次会用科雷亚击溃皇马哇

悠游林下

这帖子也能掐成这样，大家不过是想把西蒙尼定位成世界顶级名帅的档次来讨论的而已
如果反驳的觉得他其实也就马蒂诺这个档次，那他确实干得不错，很牛比了

外服且少放血

潘帕斯之风 发表于 2016-6-6 00:19
觉得楼主和外服其实开始都在各自讨论，也没啥过激的。论坛嘛，大家都讨论下，说自己观点，还是不要搞人身攻 ...

膜拜骨灰级会员。便是如此啦，上纲上线就木意思了，说实话如果不是拜读了主论坛第一页楼主发的那个“科雷亚基本上要废了，比耶托的成长的路还长”的帖子，这种批判败军之将的帖子确实没啥好说的，毕竟败军之将不言勇嘛，但窃以为双重标准终归是不好的，一个帖子说不堪大用，这个帖子又说他是扭转乾坤的关键，确实有欲加之罪和上帝视角之嫌，闲暇之余忍不住吐吐槽，仅此而已。而且，鄙人之前回帖时也有意避免扯到之前这个帖子

其实就我的观察，这个帖子里既不存在西蒙尼脑残粉也不存在科雷亚脑残粉，纠结于此未免有些小家子气。

小弟这些废话都是感动风前辈的理解，忍不住发言跟进跟进，看着前面的回复忍不住手痒多打一段关于小黑的浅见，楼主既有言在先，不食言无视为佳。

上面有些说我洗白换小黑，小黑是大保健踢法，所以和我这样的胡搅蛮缠已经无话可说，我是真有些纳闷，那要怎么样？一个能司职防守的中场那个时候换上来不就是死不死活不活那样呗，他是没蒂亚戈猛，可蒂亚戈貌似伤了半年有空窗期，那除了小黑以外能干防守中场的好歹在最近的欧冠比赛表现过的当时马竞阵中还能换谁？难不成还指望一个防守中场翻天？换上以后至少没丢球，人家工作最起码从结果上是完成了，这是需要洗白才能歪曲的事实么？我是觉得，批判我洗白的话应该说我不该支持西蒙尼那会把省了半天的换人机会用来调整防守，这样说我，我觉得靠谱一些。只不过个人觉得，指望名帅每一次都是神换人，那是三国演义的诸葛亮不是三国志的诸葛亮，一个名帅大部分的换人都是中庸的，要不怎么叫妙手偶得之，然而正是这些中庸的换人才能为他争取保留胜机直到出现妙手的那个时机，就好像达芬奇老师让他画的一个个鸡蛋。从这个角度，我倒是觉得对西蒙尼要求这么高的倒才真是真粉丝，友善一些脑残这些形容词就改了吧

潘帕斯之风

觉得楼主和外服其实开始都在各自讨论，也没啥过激的。论坛嘛，大家都讨论下，说自己观点，还是不要搞人身攻击。

飞鹰

我一直的观点是西蒙尼的进攻靠蒙

飞鹰

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

谋事在人 成事在天

飞鹰

ade 发表于 2016-6-2 08:44
首先申明我是阿根廷国家队粉丝，对阿根廷有天赋的球员都会关注，别扣帽子。西蒙尼用不来阿根廷球员那就少 ...

谋事在人成事在天

tzenix

lz，这里很多人都是主观护犊子的，你跟他们多说无益
这些人不懂客观的看问题和分析问题，也只能窝在阿迷论坛、微博、qq群里自欺欺人，出去在公众地方和别人讨论问题只会贻笑大方

ade

龙哥爱二妹 发表于 2016-6-2 18:41
个人看法：换上的小黑，确实是表现非常差，确实是非常失败的一次换人！这点而言，不知道有什么好反驳Ade的 ...

小黑的表现都在洗，这水平真是没得说了，洗出一个新高度。恕我水平差，只看到小黑在场上大保健提法，在场上丢球丢人现眼。

ade

Higuaín2010 发表于 2016-6-2 18:22
支持Ade，观点中立，符合事实，其他反对的都是胡搅蛮缠。跟他们扯再多都没用，甭理他们。 ...

谢谢支持，此帖不再回复。

龙哥爱二妹

个人看法：换上的小黑，确实是表现非常差，确实是非常失败的一次换人！这点而言，不知道有什么好反驳Ade的。
至于其他的，各人有各人的看法，大家看球的水平都是彼此彼此，各有各观点就行了，在论坛上说说自己看法怎么了？又不是神坛~~~~~实在不行的，不懂球的就不能来论坛写点什么么？

Higuaín2010

支持Ade，观点中立，符合事实，其他反对的都是胡搅蛮缠。跟他们扯再多都没用，甭理他们。

外服且少放血

ade 发表于 2016-6-2 12:00
1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2. ...

您还有一个很大的问题，老是以自己为中心分析问题，您凭什么觉得皇马就很愿意打点球，皇马就不希望在加时赛把你马竞打爆？您不要给我说一个有种的教练，在这种时刻就不要大无畏的不怕牺牲狭路相逢勇者胜，要勇敢地赌下去，这叫不负责任。

外服且少放血

ade 发表于 2016-6-2 12:00
1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2. ...

恐怕是您不敢正面回答吧，我说了您连怎么丢球的都不去研究还在强调换科雷亚不影响防守。就盯着皇马球员在的那个半场看，下半场为了支援强攻，马竞角色球员有了怎样的耗损您反正也不在意，马竞后防线应付反击疲于奔命，您也看不见，至于场面占优请看最后的有威胁射门统计90分钟内的谁多？从90分钟内的表现谁的防守出现的问题更多？也就这个封闭的坛子里反对你意见不多，你拿到任何一个稍具规模的中立论坛瞧瞧您的马竞占优理论有多少市场？
他上的小黑怎么打他的脸？你觉得小黑上来是干什么的？如果是拖到点球，人家赢了，打脸何在，要杀死比赛是你的想法不是人家西蒙尼的。至于科凯伤退，那是UEFA的官方数据，我也只是给你任举一例罢了，不是针对你的，也不必要敌意那么明显，就算是体力枯竭造成的伤退，那也是被动换人。也就是说在西蒙尼还没有任何积极的措施的前提下，就因为两个被动换人把换人机会用完了，这恰恰是打你的脸吧？这可不像您自己脑补的假设比如C罗贝尔会在科雷亚上场后报销，是实际发生的情况，照您的结果论完全就可以说是西蒙尼英明算到了自己人有两个要跪，存下了换人机会。就算你不承认人家是伤退，至少你得承认是被动换人。正常的逻辑，如果依你的想法大展宏图，是不是会自然得出会倒下更多人的假设呢？
最后科雷亚的表现，你要我看第一回合的西甲比赛集锦，也就是去年的比赛集锦去要求西蒙尼谢罪，你不觉得这本身就是一件业余的行为么？您得知道，这是职业足球，不是大家周末工作时间找个空闲踢球那样的场合。职业球员状态的延续性也是很重要的，您拿去年的集锦隔了大半年去批判教练的战术用人，这本身就是瞧不起职业足球的行为了。这和拿阿圭罗的英超集锦去责问萨贝拉世界杯决赛没用好他区别又有多大？

ade

yujiankk 发表于 2016-6-2 11:50
我也是希望科雷亚能给上场冲击下，发挥绝杀的作用。因为看这场决赛的时候，托雷斯的确看不到他能太多冲击皇 ...

所以我说的有问题？穷则思变
占据场面的优势不去进一步扩大优势，反而拿短板去和别人长处去拼，这很合理？

ade

ykydd 发表于 2016-6-2 12:05
@ade
你就不用跟他们争论了吧，反正他们的理论就是：换人了就能保证一定赢？这个他娘的谁能保证啊，除非时 ...

好的，永远不要试图去说服脑残粉，因为他们会把你拉到一个水平，然后再击败你。

ykydd

@ade
你就不用跟他们争论了吧，反正他们的理论就是：换人了就能保证一定赢？这个他娘的谁能保证啊，除非时光能倒流，西蒙尼能听到我们的争论。

ade

外服且少放血 发表于 2016-6-2 10:46
1.场面占优是您脑补的，请不要只看皇马半场发生的事情，还有强调过多次您不要多次忽视一个前提，马竞和皇 ...

1.只有你看不到场面占优，加强进攻不是总攻，不是全线压上让别人打反击。不要用混淆概念，偷换概念。
2.他看上的小黑，最后上场是在打脸他。所以说西蒙尼的选择就是对的？科雷亚在第一回合马德里德比表现不错，自己去搜索视频。还有就是科克菲利佩体力枯竭，很重要的原因就是加时赛没有给皇马进攻压力，被皇马频频制造危险。科克受伤了怎么没有要伤停多长时间，至少西班牙队会有报告？就是体力不支了而已。

最后就是正面回答，别顾左右而言他，混淆偷换概念。