国家队3月下旬友谊赛专贴

皑皑

具体情况是3月29号北京时间凌晨4点在美国马里兰州（华盛顿特区市郊）迎战萨尔瓦多，4月1号北京时间早上7:30在美国新泽西州（纽约市郊）迎战厄瓜多尔。

国家队海外名单：
门将：罗梅罗，古兹曼（墨西哥老虎），鲁利（皇家社会）
后卫：萨巴莱塔，加雷，奥塔门迪，罗霍，隆卡格利亚（热那亚），穆萨奇奥，奥尔班（瓦伦西亚）
中场：迪玛利亚，马斯切拉诺，比格利亚，恩佐佩雷斯，帕斯托雷，罗伯托佩雷拉，巴内加
前锋：梅西，阿奎罗，伊瓜因，特维斯，拉维奇
国内补充三人：
老男孩的马克西，独立的曼奎略和河床的富内斯莫里
恩佐佩雷斯受伤，无人入替。

楼主会去现场看对厄瓜多尔的比赛，一年半前刚刚在同一个地方看了对同一个对手的比赛，这次略感鸡肋，但考虑到教练换了还是为美洲杯针对性练兵，其实更重要的是主观上不希望错过任何一次亲近国家队的机会，所以还是第一时间抢了票。到时会在本贴发现场照片和写现场观感。

主楼继续广告，阿根廷U17青年队两胜两平小组第三晋级六角赛，第一场对隔壁组第二的巴西，比赛开始于北京时间3月18号凌晨4:50。具体内容请参见阿甲版专贴http://bbs.argstorm.com/forum.ph ... &extra=page%3D1 关心阿根廷足球从青少年看起~~

岛城首席阿迷

是啊，尤其昆和野兽坑了破阿十年，挡了新人的路，真不如一个让给呆莉，一个扔给板鸭

总督

beat_bob 发表于 2015-4-3 16:59
热身赛的分量距离正赛的差距我是知道的，球员在热身赛里的表现某种程度上只是一种窥探和预判，真正下结论 ...

没错。拉梅拉的例子举得很好，一个坏的转会经常会毁了一个球员国家队的感觉。

但迪玛利亚的例子有些特殊，因为教练是范加尔，这种跟阿根廷足球完全相反的教练，还是越不适应越好。

拉布拉塔沉默鹰

反观梅西，跟在恩里克手底下不同，塔塔更乐意于把他定位为一个纯边路球员，除非后撤到后腰位置梳理，否则很少享有可以自由切换到中路攻击的权力，这是典型的阿根廷老七号球员的踢法。那么就可以预见了，塔塔想要捏和一个“特十号+梅七号”的攻击组合，问题是，之前那么多教练都没捏和成功的这一组合马蒂诺的实力真能做到吗？对此持谨慎态度

拉布拉塔沉默鹰

       塔塔把他定位为一个十号球员，他在场上也的确固定在十号的区域。可除了几次会追到我方中圈附近，很少见他利用边路的跑位做做文章（可能是我看球不太仔细）。这一点，位置跟他有很大重叠的帕斯托雷就做的非常好。纵观当今足坛，中前场进攻核心，无论是影锋还是前腰，和边路进攻球员频繁换位攻击，已是大势所趋。特维斯现在打的位置，相同位置的优秀球员有格策本泽马图兰和瓜迪奥拉手底下的梅西，他们的一个重要特点都是能和边路球员频繁的互动。可能是英糙坑人的缘故，特维斯位置感方面的球商已经跟不上这一大趋势了

拉布拉塔沉默鹰

大概是从11年美洲杯开始吧。特维斯的球风给我的感觉就是跟10年世界杯上的他的表现完全不同了。具体来说，就是10年，他梅西西瓜组成的三叉戟起码一直保持着一定强度的传跑换位配合，跑位飘忽，不易被看死。可美洲杯上，最令我大跌眼镜的不是他像大家批评的那样打死不传球，起码被淘汰那场打乌拉圭替补上了给煤老板传了几个好球。而是他的跑位陷于滞塞了，既要么死抱边路，要么死抱中路，一条道突到黑，被断后拼命反抢。而塔塔上任后，他大的这几场友谊赛，恕我直言，我没有看出这方面的积极的变化来

拉布拉塔沉默鹰

想分析一下特维斯和这只球队暂时不兼容的情况，第一次在风暴发言，我姑妄言之大家姑妄听之，欢迎指正

拉布拉塔沉默鹰

beat_bob 发表于 2015-4-3 16:35
会存在磨合少的问题，但我个人认为问题不大。

两人球商都高，球路离得也不远，位置上冲突也不大，完全随 ...

就是这个感觉，现在足球的趋势就是要求前场的攻击手直接频繁的换位，交替拉边，让对手防不胜防

beat_bob

总督 发表于 2015-4-2 03:48
切中了要害。碧波没必要因为一场友谊赛给某些球员下定论。友谊赛没有这个功能。只能看些套路和过程。

而 ...

热身赛的分量距离正赛的差距我是知道的，球员在热身赛里的表现某种程度上只是一种窥探和预判，真正下结论肯定还是要正赛大场面。热身赛只能大略的看一下教练阶段性的思路雏形。

说到英超适应性，我是同意阿根廷进攻球员少去英超少适应英超思路，但这不代表你在英超踢得越烂你就越对国家队有利，这么推是推不出来的，你得看清楚一个球员在英超踢得烂，是状态没问题但思路不适应的烂，还是不仅思路不适应而且状态也奇差的烂，前者，个人状态没问题，那回国家队思路调一调，有戏；后者，状态奇差，如果不能及时调整过来，就算回到国家队思路一致，他还是打不出战力拿不出效果来。

现在我批迪玛利亚，批的就是他的后者——他的状态差可不是一天两天可不是这两场热身赛了，很长一段时间都稀里糊涂的了。这样的黑状态，你是不能指望他到了美洲杯立马大放异彩的，凡事都是循序渐进有规律可循的。

再比如拉梅拉，在英超踢得也烂，也不适应热刺，但这就代表他能为阿根廷国家队提供即战力吗？不能。实际上他现在已经淡出国家队甚至边缘人物的争夺了，他能提供的即战力，不如罗伯托佩雷拉，所以我说美洲杯罗伯托佩雷拉一定要带着，而拉梅拉我干脆都不提了。

总之，我所说的“状态”，不是你进了多少球刷了多少助攻这些数据，而是从比赛中展现出来的最基本的身体状态、技术运用、比赛阅读等综合下来的竞技状态。

beat_bob

悠游林下 发表于 2015-4-1 14:34
话说帕斯托雷和梅西共存各位真觉得没问题？
马蒂诺上任以来，梅西就没打两场比赛

会存在磨合少的问题，但我个人认为问题不大。

两人球商都高，球路离得也不远，位置上冲突也不大，完全随着梅西来，梅西若想在右路遛弯，那帕斯托雷就应当适时往中路收收呼应一下，当梅西想接管比赛的时候，那中路就是梅西的，帕斯托雷要去做好无球跑位的策应。

这些特点在本赛季巴黎帕斯托雷都有展现。很早以前伊布刚去巴黎的时候我就说过，是好事，帕斯托雷如果先把伊布围绕明白了，再来围绕梅西就会顺很多。

beat_bob

bbhunter 发表于 2015-4-1 15:38
感觉阿根廷的牌面并不比巴萨差啊，前锋稍差，中场有了帕斯托雷，应该要稍好，后卫门将差不多。但是对 ...

兄弟可别这么说，瓦伦西亚的整体运转可是很好的了，这支阿根廷国家队要真达到这支瓦伦西亚的流畅程度，那我夺冠的信心可大增了。

实际上瓦伦西亚的整体运转是非常经得起推敲，值得研究的，而巴萨的整体运转反倒是非常依赖MSN的个人能力推进，恩里克的整体运转我不会说它是经得起推敲的。

P.S. 看巴萨虽好，可不要贪杯，实际我也有过这种感受，巴萨的球看多了看别的比赛总感觉怎么这么乱，但实际当你多看看其他比赛其他联赛，你就会知道，实际大部分的足球比赛里，“乱”才是常态才是大多数才是足坛中坚水准，也正因如此，梦三巴萨才是那样的如梦如幻不可思议。

P.P.S. 巴萨就是巴萨，阿根廷就是阿根廷，没必要时常把阿根廷的打法往巴萨上套。拿足球风格沉淀了几十年的巴萨做标杆去衡量几年一换教练一换教练必换打法的阿根廷，也是不必要的。当今足坛国家队里面也就勒夫的德国、博斯克的西班牙、以及恪守防反的巴西算是能保证起码五年为期的风格一致。

beat_bob

皑皑 发表于 2015-4-1 15:11
昨天在雨夹雪中现场看了球，虽不至于瑟瑟发抖，但观赛体验也有够糟糕了。不过，天气条件对比赛影响并不大 ...

皑皑兄辛苦 当时看直播的时候就在想，这破天气看现场也挺辛苦的。

恩，看现场能看到看直播看不到的细节，其实看直播你的视野是跟着导播走的，他给你看什么你看什么，但是看现场有的时候某个细节或者全局线条一目了然。

比如角球时候的站位，这层看直播就看不到，这个细节很有意思，看来对手头球解围出来对于第二落点我们是有布置的。

再比如你说的帕斯托雷与阿奎罗之间的互动，这个也是我看直播没注意到的。

再比如马蒂诺一直站场边指导防守，这个细节也是只有你们能看到。

长传方面有过几次找肋部空当的成功案例，但是总体来讲，特别是到了正赛，使用起来还是要谨慎，要更多考虑失误之后会给防守带来什么样的伤害。

霸王丸

后腰可期的只有克拉内维特了

霸王丸

后腰可是。说期的只有克拉内维特了

hxchn

边后卫和后腰的问题，我觉得马蒂诺应该早做打算了！
右后卫方面，萨巴已经30了，今后几年的状态，谁也说不清楚，找到合适的替代人选是必须的，目前看，龙卡格力亚的实力比较有限，难以挑起右后卫位置的大梁，看来只有从国内找了。
左后卫方面，罗霍可以用，但是也必须有一个合格的轮换人选，安萨二弟这赛季被蒙哥坑了，前景堪忧，奥尔班和龙卡的问题一样，总体实力平平，而霍纳桑席尔瓦年龄实在太小太嫩了，还需要时间磨练，国内联赛找找吧。
后腰也是大问题，马老板31了，找合适的替代人选，也是必须要尽快考虑的一件事情了，旅欧球员也没有太合适的人选，看来还是只要放眼国内！
那位大神能发个专贴嘛，详细介绍一下国内年龄合适的边后卫和后腰人选。

grace722

边后卫的问题，我只想说麦斯法布都不是小鲜肉了，再不磨合更待何时？

ade

边后卫的问题，西蒙尼更加清楚。安萨尔迪居然被牢牢的钉在板凳席上，他是目前这支国家队边后卫稀缺的资源，被西蒙尼给毁了。
老乡坑老乡的代表。

总督

悠游林下 发表于 2015-4-2 00:06
友谊赛的传切要打很多折扣的，毕竟对手的逼抢力度就那么点

萨贝拉友谊赛很多比赛都有传切跑位美如画的时 ...

切中了要害。碧波没必要因为一场友谊赛给某些球员下定论。友谊赛没有这个功能。只能看些套路和过程。

而且关于定位球破门战术，说老实话是我在友谊赛中最不愿意看到的。

当年佩帅，友谊赛从未亮出定位球杀手锏，结果世界杯正赛上定位球履出奇招。

关于迪玛利亚，过去我是对他的态度是知道的，尤其在魔力鸟手下。后来被安切改造，我才满意。

现在他不适应范加尔，我不仅没有不满意，反而欣喜，我觉得这对阿根廷打美洲杯是大好事。他没有改变太多去适应范加尔。友谊赛几脚失误不能算什么，就像打德国的友谊赛他神级发挥，同样也不能打动我什么。

悠游林下

beat_bob 发表于 2015-4-1 20:07
阿根廷2：1厄瓜多尔。阿奎罗、帕斯托雷各入一球。

首发433：罗梅罗；隆卡格利亚，加雷，奥塔门迪，罗霍； ...

友谊赛的传切要打很多折扣的，毕竟对手的逼抢力度就那么点

萨贝拉友谊赛很多比赛都有传切跑位美如画的时候，譬如打德国
就是预选赛正赛，主场打委内瑞拉这些比赛的时候，也是全面控制
局面。

别说萨贝拉，巴蒂斯塔的友谊赛也有美如画的时候。

总之还是要美洲杯才能见分晓

秀芬

皑皑 发表于 2015-4-1 22:11
昨天在雨夹雪中现场看了球，虽不至于瑟瑟发抖，但观赛体验也有够糟糕了。不过，天气条件对比赛影响并不大 ...

看到英语评论说道场地有些冰碴积水，对传切的影响比较大，阿圭罗几次低射球速偏低也是受此影响，在这个环境下比赛，最能看出球员的小技术底子。下半场几次进攻不流畅，都和迪马利亚，佩雷亚的无谓处理球失误有关，扣的太大，传的太小之类。厄瓜多尔人身体素质很好，稍微处理球不到位，他们就能给破坏掉。帕斯托雷在这个条件下，中前场处理球成功率基本上是全队最高，保持了球队的流畅性，下半场几次成为反击的发起点，无愧是核心表现。我觉这场比赛后，帕斯托雷在国家队的地位已经不只是主力首发，而是基本不能换下的重要副核。

beat_bob把迪马利亚贬的不轻，我觉得咱们就不该对他期望值太高，现在他已经不是什么球队副核，而是和拉维奇一个层次的角色球员。下半场换到左路后几次接应帕斯托雷的分球，玩玩边路冲击还可以，反正最后一下和拉维奇基本一个水平。防守中挺投入挺努力，也看得出他很想踢好，但实在近期状态太差，也不能很好的适应国家队的新打法，凑合着用吧。他这个左边锋位置今后是一定会替换的，必须启用一个真正适合433位置的边锋顶上来，比耶托，迪巴拉，科雷亚这些人需要观察。

Rafael_Nadal

我的看法：整体非常缺乏组织，进攻跑位一塌糊涂，大概是这个模式：在中线以后先倒几下，一旦越过中线基本诉诸长距离身后球，简单、粗糙、成功率低，目测很难有连续三脚以上的传球；即使球能推进上去，也完全没有相互的传跑配合，只靠感觉瞎踢，没法创造出杀机
也就是说球压力下球队无法控制好球，只能用冲击型的直球，这样就带来了比较多丢球需要反抢，然而反抢缺乏组织，更多靠热血，效果不佳，有一些就地断球，但被突破更多导致对手顺势冲起来，所以防守也显得混乱

我认为马蒂诺仅仅是告诉了球员们他的思想如“压迫、进攻”，但具体怎么操作，怎么落位，谁去接应谁去前插，哪三人是一个小组，都没有交代和练习
呈现的内容观赏性极低，中立球迷恐怕看了会后悔
我们再看看最近这四场比赛，一共6个进球，1点球＋2远射折射（运气球）＋3定位球，没有一个运动配合进球，进攻问题显而易见
美洲杯10天集训马蒂诺能力挽狂澜吗？

悠游林下

bbhunter 发表于 2015-4-1 22:38
感觉阿根廷的牌面并不比巴萨差啊，前锋稍差，中场有了帕斯托雷，应该要稍好，后卫门将差不多。但是对 ...

现在的巴萨你把梅西除开试试，中后场也就瓦伦西亚的水平。没准还不如呢
拉基蒂奇这些中场球员本来也就是最多西甲中上游球队中场水平

bbhunter

     感觉阿根廷的牌面并不比巴萨差啊，前锋稍差，中场有了帕斯托雷，应该要稍好，后卫门将差不多。但是对厄瓜多尔的比赛真的好难看，感觉水平好低的样子。站位稀松，传球失误率高，防守不让人放心，整场机会厄瓜多尔不比阿根廷少。场面上看，阿根廷顶天瓦伦西亚、塞维利亚队的水平。
     

皑皑

马蒂诺现场一直站着看球，时不时还和球员交流，尤其是不断在调教防守，的确是很把这场热身赛当一回事。

现场好像没有看到梅西，他在替补席上出现了吗？

皑皑

beat_bob 发表于 2015-4-1 07:07
阿根廷2：1厄瓜多尔。阿奎罗、帕斯托雷各入一球。

首发433：罗梅罗；隆卡格利亚，加雷，奥塔门迪，罗霍； ...

对了，还要补充的是，长传球本场也有几次成功的范例，尤其上半场多次及时找到左路罗霍和曼奎略的空当，主要还是找到空当后没有转化成有效进攻。

另外，帕斯托雷跟阿圭罗的传跑不太默契，错失了几次现场看得很清楚的机会。

皑皑

beat_bob 发表于 2015-4-1 07:07
阿根廷2：1厄瓜多尔。阿奎罗、帕斯托雷各入一球。

首发433：罗梅罗；隆卡格利亚，加雷，奥塔门迪，罗霍； ...

昨天在雨夹雪中现场看了球，虽不至于瑟瑟发抖，但观赛体验也有够糟糕了。不过，天气条件对比赛影响并不大，首先没有风体感温度不低，其次雨雪不大不影响传接球。在看了碧波的长论后我补充几点现场体验。

这场整体阵型是压迫式的，就像碧波说的那样全场都是加雷和奥塔门迪拉开罗霍和隆卡格利亚前压，然后小马下沉。打实力低一档的对手这么办没问题，问题在于两边的助攻效果很差，基本只有过度传球的一下，传中毫无质量，罗霍那边完全没有体现出去年世界杯小组赛阶段的突击性，隆卡格利亚在进攻端只有一次脚底拉球贴边路传给佩雷拉给我留下点印象；而防守方面罗霍更没表现，倒是隆卡格利亚跟对方13号的缠斗有点意思，基本上算是限制了对手。

奥塔门迪除了长传出球的问题外，上半场还有几次带球突进到前场40米的表现，可是效果不明显，倒是有那么一两次丢球后被对位打了反击，可能马蒂诺中场的时候说了什么，下半场该情景不再出现。奥塔门迪的主要优势在于迎击上抢能力一流，多次在对方进攻萌芽阶段扼杀了苗头。加雷一向稳当，不像奥塔门迪有话说，却正是防守的最高境界。

罗梅罗表现合格，雨战中没有脱手和玩火，丢球是变线不怪他。

小马有几次漂亮的阻截，但是站位上有点问题，厄瓜多尔有两三次在腰部或者肋部空当得球，追根究底是小马失位所致。比格利亚也不全是优点，带球出球有两三次拌蒜，直接被对方打反击，在大赛中出现一次就致命。现阶段小马加比格利亚还是最佳选择，单后腰看着就悬。

进攻端反而没什么说的，简略带一下。帕斯托雷全场覆盖面最广，但更多的也是串联作用，实在没人有能力像梅西那样暴力打破平衡。阿圭罗和迪马利亚在厄瓜多尔球员面前基本没有过人表现，可能也是南美球员不像欧洲球员容易吃晃。迪马利亚传球继续不靠谱。曼奎略上半场打左中场，初次首发在场面上没有顶住，表现上毫无上一场的惊艳感，尚需磨练吧。换上佩雷拉后其实也没什么改善，此君除了北京打巴西的时候有些突破亮点外，国家队比赛中我还没发现什么。拉维奇和特维斯上场后球员们已经在消磨时间了（相对之前的比赛来说），表现不足参考。

定位球上马蒂诺的确有贡献，几次角球和前场任意球都有些意思。除了碧波提到的角球前点后蹭以外，角球时候的站位也很有意思，小马拖最后，隆卡格利亚第二层保护，比格利亚第三层保护，第二个进球就是在球打出禁区后在最外层保护的比格利亚前冲争顶点给后插上的帕斯托雷的。

最后再说两个现场见闻。第一是这次厄瓜多尔球迷比13年那次要少很多，原因不明；第二是厄瓜多尔队除了门将外，全队首发居然在赛前没有场地热身环节，令人大为不解，也许他们并不是太重视这场比赛，重心都放在了之前跟墨西哥打的那场？