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指挥的艺术------浅析足球教练员的变革与走向

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1#
发表于 2015-3-4 20:53:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 WAYGEE 于 2015-3-4 21:10 编辑

论坛里讨论球员的帖子很多,所以一直想写一个关于教练员的讨论帖,本来世界杯后就构思好了用来纪念萨爷,但是当时闲暇时间有限而且论坛无法登陆,所以现在拿出来讨论讨论,写这个的最起初原因是西蒙尼世界杯期间接受goal的一段采访,这个后面会提到。

足球发展到今日,教练员在场上扮演者越来越重要的角色,一名优秀的教练员的作用不亚于球队中有几位超级明星。甚至可以让平庸的球队步入顶级,远有弗格森的曼联传奇,穆里尼奥的波尔图神话,近有西蒙尼的马竞奇迹,这几位教练员没有像赫雷拉,克鲁伊夫,贝尔萨,瓜迪奥拉那样跨时代的革新高超的战术,也没有挥巨金购入明星大牌,却能持久稳定的保持战绩,那么他们靠的是什么,先谈谈自己对足球教练的划分。

对于足球教练员,很多人按照战术风格划分,比如艺术流派,防守反击,传统和欧式等等。而我个人也划分成两个流派,就是老派和新派。老派教练在我看来就是传统的战术大师,掌控着球队的训练和战术,他们成功秘诀是靠着高人一等的战术体系打造,造成整体不对等优势。这类教练我更愿意称之为trainer,代表人物包括克鲁伊夫----欧洲全攻全守之父,赫雷拉--链式防守快速反击战术之父,贝尔萨--全攻全守高位压迫战术鼻祖,瓜迪奥拉----拉玛西亚tikitaka战术的发扬者。相对的新派教练,就是类似于弗格森,魔力鸟,西蒙尼这一类型教练,相比于老牌教练对战术体系的执着,新派教练更注重对球队整体的管理,所以我称新派教练为manager。 那么老派和新派的教练本质区别在哪里?在我看来从出发点就完全不一样,如之前所说,老牌教练是通过革命性的战术来让球队提升,是更接近于足球本质的东西。而新派教练的出发点是人,通过激发人的潜在潜力和对对手心理的揣摩来取得满意的结果,这种模式更像企业的管理者,而球队不正是一个团队,通过对团队的管理来激发整体能力,所以这一类教练的球队整体强,不依赖大牌,而且总会有球员发挥出超过自己能力的表现。


传统教练在这里我不多说了,这里只想说说新派的教练,这类教练往往包括以下特质。第一就是知人。最近看一个电影叫五十度灰,一开始女主角问男主如此年轻就掌控庞大的商业帝国,成功的秘诀是什么,男主说:I know people.  其实这个世界各行各业的本质都是一样,就是人与人交流,人与人打交道,所以无论管理企业还是管理球队,知人是非常重要的能力,也是成功者与众不同的地方。知人能让管理者知道人们需求什么,那些人与众不同,那些人相对平庸,那些人还有潜力可挖,对什么样的人说什么样的话可以激发他的斗志,还能知道对手想什么,对手教练想什么,什么时间换上什么球员能让对手着急,什么时间换上什么球员能让对手崩溃。知人可以让管理者知道怎么让球队落败时不气馁,胜利时不自满,这个能力非常重要。弗格森曾经说,他告诉自己手下掌控的不是11个球员,而是11个百万富翁。当你管理11个青训孩子时是一种方法,而当这11个孩子成长为世界巨星,声名在外时,就是另一种方法,还用以前的方法就不再合适,所以必须知道他们现在需求什么,是否还有潜力可挖,是否每场还能发挥出百分百的拼劲,这些都会影响管理者的决策。瓜迪奥拉在巴萨正是无法对大牌有效管理而辞职,当让聚乐部没有足够支持也是一方面。另外说一说穆里尼奥,穆里尼奥从指教开始就被很多人称为不懂足球,确实但从履历来看穆里尼奥的职业经历少得可怜,但这名不妨碍他成为一名伟大的教练。毫无疑问穆里尼奥绝对是一个心理大师,心理战是他的特长,虽然嘴大名声差,但是他知道如何转移焦点给球员减压,让球员死心塌地,知道如何给裁判施压获得额外得利益,知道如何激怒对方主帅来扰乱节奏,这些都在他的计划之中,了解自己,了解球员,了解对手,才能百战百胜。

新派教练单单知人不够,还要知道如何激励球员,所以激发是这类教练的另一项特质。毫无疑问,和优秀的管理者一样,这类教练一定是出色的演讲家,他门能用热血激昂的演讲激发每一位球员的潜能,所以他们能让一些平庸球员不平庸。他们的激励必然会有一个核心,比如穆里尼奥在皇马通过挑起皇马巴萨的敌对来激发斗志,对错不说,皇马确实踢的硬气很多。而西蒙尼说的像爷们一样战斗,我们没钱但是不必他们差,也是非常明显的激励核心,这种激励一担取得成功,球员的信心便会成倍增加,而且死心塌地。最近马竞失利后西蒙尼主动承担责任,也是高超心理战手段。而小马世界杯的演讲也让我刮目相看,这类自带振奋光环的人是天生的领袖。

优秀的管理大师绝对有极强的掌控欲,这点毫无疑问。所以这类教练必然是铁帅,球队老大,不容许任何人挑战自己的权威。爵爷处理不听话的基恩,小贝。清理心猿意马的球玉,都是保证权威的做法,也是告诉其他球员,哥才是老大,不听话的就是小贝我也敢动。穆里尼奥打压卡西也是树立权威的典型立子。而西蒙尼就不多说,训练时说的最多的一句话就是:不想好好踢的就滚,老子有的是想踢球的。也是绝对权威,铁腕治军的有力证明。不过掌控欲是柄双刃剑,用得好了,上下一心,用得不好了则会内乱,穆里尼奥在皇马极好的证明了这一点。而没什么能力、还有极强的掌控欲,那只能用2B来形容,恩里克也极好的证明了这一点。

除此之外,人格魅力也是这类教练的特点之一,弗格森德高望重声名在外不说。穆里尼奥不管名声如何,他的球员大部分对他死心塌地。西蒙尼毫无疑问也是非常有个人特色的教练。

另外对细节的追求,对手的研究,对形势的当机立断也是这类教练的特质,这些也是优秀管理者的必备素养。比如穆里尼奥队防守细节的追求,比赛中的记录和中场调整。西蒙尼对定位球战术精细的安排都能看出这些特质。

最后就是对球队的规划,这点最具代表性的就是弗格森,他执掌曼联以来并未引入什么高昂价格的球星,但却对球队有着明确的长短期规划,让曼联步入顶级豪门行列,并且十分稳定。

那么回归阿根廷足球,纵观这么多年阿根廷教练,特别是国家队教练,巴西莱,帕萨雷拉,贝尔萨,佩克尔曼等是老派战术行教练。其中帕萨雷拉相对特别。而阿根廷教练中比拉尔多,总督,萨爷在我看来颇具新派教练的风格,特别是对细节掌控方面,当然这个无法明确划分。这里说萨爷,萨爷指教这些年,战术方面除了big4共存,天使的巧用,没有过多的战术亮点。但是对细节特别是防守细节的布置非常缜密,虽然不铁腕,但是球队掌控极佳,团结一致,再加上幽默风趣的个人魅力,很容易和新派教练联系到一起。此外,多年的英伦足球经理,而且生活中萨爷有极强的政治主见,不指教以后极有可能去从政,也证明了萨爷具备一个优秀经理人的潜质。

那么最后说一说作为国家队教练需要什么特质。世界杯期间西蒙尼接受goal的采访,被问及是否会接手阿根廷国家队时,西蒙尼说自己目前不够资格,他提到了一下几点,第一就是国家队集训时间段而俱乐部长,所以国家队的战术需要较长时间才能被消化,这段时间教练要保证战绩。第二就是国家队教练要管理明星球员,需要极强的个人魅力,他认为自己容易动怒。当被问及那些教练具备他所说的资格时,西蒙怒说了博斯克和阿拉贡内斯。从西蒙尼的访谈中不难看出一个职业教练员认为重要的个人魅力,也就是凝聚球队的能力,所以球队的稳定团结,发挥团队作用很重要。无论是阿拉贡内斯的铁血费劳尔,还是博斯克老爹的慈祥都是如此。反观阿根廷经常爆出内讧值得反思,而萨爷强硬废特维斯也正式这个道理。

战术是死的,人是活的,再先进的战术可以持续3,5年甚至10年也会落后,而具备出重的个人管理才能人会长久不衰,因为他们手握的是当今社会最高端的能力,知人善用,知己知彼,团结一致这正是一个优秀团队领导者所学需的。当然足球需要战术的开拓者,否则会走向衰落,但不难看出也会有更多的人追随弗格森,穆里尼奥,西蒙尼的脚步,而这一类人往往是最可怕的。

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127#
发表于 2015-3-18 15:37:10 | 只看该作者
本帖最后由 fiora 于 2015-3-18 16:00 编辑

帖子走向怎么变成讨论雷东多了
我也不想批评他
只能说东哥这个人很骄傲
虽然很多阿根廷人都很骄傲
但即使像里克尔梅这样的骄傲,也能从他的愤怒、矛盾、牢骚中找到他的弱点和情感的软肋
而雷东多没有
从这一点上说,可以欣赏他的球技、球风、气质,
但很难和他找到情感上的共鸣

不过雷东多也并不虚伪
头发不头发的,
他那句话表达的是对帕萨雷拉管理方式的不屑而不是对自己头发的珍爱,
外加喜欢他的人对他行为的一种美化
他被皇马清洗到米兰,在米兰重新获得运动生命的新生,
但他从来都没说过他对米兰有感情,只是表达感谢,
同时一再强调他爱的永远是皇马永远梦想回皇马
作为米兰球迷,
虽然一方面觉得……呃……,
但另一方面又觉得,
如果他就是个性如此,那也没什么好指责的

强扭的瓜不甜,谁也不要强扭谁就是了
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126#
发表于 2015-3-18 15:26:40 | 只看该作者
至于说98和06比较到底谁高谁地,我觉得,06比98略胜一筹,无论后防还是中场,稳定程度都显得更好一些,但这主要还是人员不同带来的结果,06那批球员,年龄更成熟一些,经验也更丰富一些,但是如果和当届世界杯其他球队横向比较的话,那98和06没有本质上的区别,都属于4强级别的球队,而非冠军级别的球队。
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125#
发表于 2015-3-18 15:18:23 | 只看该作者
谈到雷东多的问题,单方面指责凯撒或者东哥都是不客观的说法!凯撒和东哥本身存在着战术理念上的差异,东哥不愿意接受凯撒给他安排的角色,而在凯撒这边,东哥从战术上讲,也不是绝对必须的,所以就有了以头发问题为由不进国家队的说法,这实际上是一种找台阶下的行为而已。
至于说98年那支球队,最大的问题在后防线,就一个圣西尼相对比较靠谱,阿亚拉和萨内蒂属于世界杯菜鸟,缺乏大赛经验,查莫特和维瓦斯实力不足,这样一条后防线,个人能力不足,身高力量严重欠缺,遇到实力强的对手,出问题是非常正常的。
相对来说,中场反而没有太大的问题,西蒙尼,梅达,奥特加和贝隆的组合,攻防都有比较好的水准,如果东哥来了,战术上的变化会丰富一些,控制力应该会更强一些,但是即使这样,也无法解决后防单薄的问题,后防问题属于结构性硬伤,很难解决。
至于前锋线,也属于能力不足问题,巴蒂最适合的搭档本来就不是小虫,而是风之子,小虫不过是凯撒拿来模拟卡尼的山寨版,既然是山寨版,能力不足就是肯定的,只可惜98年的卡尼,本身状态低迷,性格上和凯撒也不太对路,这就没有办法了,巴蒂毕竟不是老马煤老板那个级别的球员。
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124#
发表于 2015-3-18 14:31:16 | 只看该作者
重发,请删除。
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123#
发表于 2015-3-18 14:17:39 | 只看该作者
本帖最后由 总督 于 2015-3-18 14:31 编辑
beat_bob 发表于 2015-3-17 02:18
以前只知道雷东多98这次削发拒绝,看了前面说的之后去查了一下,还真是,原来雷东多三拒国家队。

这是维基 ...


他以核心身份帮助阿根廷拿到93美洲杯冠军。你居然说这种为国家队拿到最后一个大赛冠军的核心没有谈论的必要?碧波,我觉得你原来不是这样的,现在你很让人失望。

三拒国家队怎么了?国家队的天都是黑的,难道要跟反叛者同流合污?

如果市委书记是罪犯,难道你也要在他手下为他效忠,做他的帮凶一起祸害市民?

点评

相反我认为,雷东多拒绝帕萨雷拉是相当不明智的,但是对于第一次和第三次,犯不着楸着不放,特别是贝尔萨时期,当时的雷东多就算熬的过2000年,也很难熬到2002年。。   发表于 2015-3-18 14:45
三拒国家队怎么了? 老师确定说的是三拒而不是最后一次拒绝贝尔萨吗?唉。。。。  发表于 2015-3-18 14:43
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122#
 楼主| 发表于 2015-3-17 23:50:59 | 只看该作者
总督 发表于 2015-3-16 10:41
后来07美洲杯,巴西莱把贝隆、萨队全找回来了,排除了SORIN、LUCHO、大马、兔子等重要的佩帅球员,就跟你 ...

巴西莱美洲杯踢得不算差,那届杯赛阿根廷中场的控制力是这些年最强的,当时FIFA排名也一度到了第一,打美国,墨西哥这些准一流强队,都是游刃有余,梅西和里慢的融合做的也不错。真正的的转折点就是克雷斯波受伤,用特维斯这样的小个中锋没有攻坚能力,而且后卫能力是硬伤,让人一对一生吃。而且大巴西巴西莱也没有什么明显失误,一直控制着局势,但是缺少高中锋,攻坚无力,即便如此,丢球后阿根廷也是有不少机会,里慢就浪费了一次绝佳的逼平机会,我记得是通过配合的一次禁区内左侧的射门。

巴西莱让人吐槽的不是美洲杯,而是预选赛,对巴西已经证明了矮个子中锋和矮个子后卫绝对不能再用,但是他还是固执己见,后来客场平巴西那场才明白过来,但是太晚了,球队的士气让他带没了,估计球员对他也没有什么信任感了。
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121#
 楼主| 发表于 2015-3-17 23:37:12 | 只看该作者
对于雷东多,我还有很多关于他的报道,但是并不打算发,因为之前我说了,我不是讨伐雷东多,只是希望有一部分人迷至少有勇气正式事实,发多了会让人误以为我在有意黑雷东多。

从感情上讲,我鄙视任何拒绝为国效力的球员,但是原则上我可以理解,我前面也说了,西方社会为国效力不是义务,人各有志,无可厚非,我也从没主动去攻击过雷东多,里慢,特维斯,这些球员在为国效力上的问题。但是人迷你不提就算了,反而歪曲事实倒打一耙,把脏水泼给别人,实在让人很难理解,并且感到失望。

对于帕萨雷拉,前面朋友也提到了,他接手的国家队是一个特殊时期,是老马时代完结后的第一个世界杯,国家队正处在迷茫和缺少方向的状态下,未来怎么走,如何建队,立谁为核心等等等问题需要解决。他所面对的问题和挑战比其他国家队教练要大,最终他选择了挖掘新人,而他手下的一些球员后来也成了国家队栋梁,即使成绩不佳,没有功劳苦劳也是有的。

点评

手动点赞!就是这个意思 他有拒绝国家队的权利 球迷也有因此而不喜欢他的权利。如果可以接受雷东多拒绝国家队,却无法接受其他人喜欢或者不喜欢雷东多,这真的是比双重标准还严重。   发表于 2015-3-18 15:56
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120#
发表于 2015-3-17 21:49:31 来自手机 | 只看该作者
弱弱的说下,帕萨雷拉虽然有千万个不是,但是基本上带领阿根廷走出了马拉多纳后国家队的困境,当时的处境,跟萨贝拉接手国家队也差不多,当然,萨贝拉干的要好得多。。
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119#
发表于 2015-3-17 21:12:24 | 只看该作者
本帖最后由 悠游林下 于 2015-3-17 21:20 编辑
beat_bob 发表于 2015-3-17 02:18
以前只知道雷东多98这次削发拒绝,看了前面说的之后去查了一下,还真是,原来雷东多三拒国家队。

这是维基 ...


同意。雷东多也就是时代久远,摆现在铁定是被黑的。
另外帕萨雷拉从来没有承认过自己是强制球员剪发让雷东多离开的
帕萨雷拉本人一直都说是战术位置的原因,他想让雷东多打左前卫
另外98年巴蒂的头发说短,也不算短,象征性的剪了一下

顺便雷东多在老马刚回队时是连老马也不服的,说明他早年就不是一个
老实角色。何况98年他名气已经很大了。

更何况贝尔萨后来招他,他也不来,呵呵呵,贝尔萨可没有叫他剪头发
人家表示要集中精力给皇马踢
地位高如煤球王马拉多纳,也没有敢说出这种话来
梅西甚至表示愿意拿一切俱乐部荣誉去换世界杯一个冠军

以上这些话在群里都聊过,纯粹不吐不快

点评

。。。全错。。。如果我不了解的事,我就不会评论。  发表于 2015-3-18 14:29
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118#
发表于 2015-3-17 20:20:41 | 只看该作者
对于球员的处理上,有的人比较温和点,譬如安切洛蒂,主席买什么人过来,都能上一盘菜,满足了主席又满足了球迷,同时还能搞出成绩
有的人比较刚烈,规则比较严厉,一开始就树立军威,譬如帕萨雷拉,这和他做过队长又打防守有一定的关系,风格比较强硬。还有就是恩里克,去罗马想搞这一套,结果搞不定托蒂,最后碰了一鼻子灰。来巴萨还想搞这一套,发现也搞不定。穆里尼奥也算强硬派,但是他能更好的处理与球员的关系,以至于大部分球员能为他卖命。西蒙尼也是悍将,一身匪气,气场非常强大。适合搞强硬。
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117#
发表于 2015-3-17 02:18:10 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-3-16 19:28 编辑

以前只知道雷东多98这次削发拒绝,看了前面说的之后去查了一下,还真是,原来雷东多三拒国家队。

这是维基百科的截图


恰好这两天也看到了萨内蒂的一段话:
我为(阿根廷)国家队服役17年,没有拿到一个(大赛)冠军,有人说我是输家。但是,如果有人问,'你愿意再踢145场没有奖杯的比赛吗?'我的回答是:迫不及待。为国而战的荣耀和归属感,超越了胜负本身

其实我个人对萨内蒂并没有什么共鸣,不像我对巴蒂、对贝隆、对西蒙尼有着强烈牵挂我心的共鸣,我对萨内蒂的感觉仅限于尊敬,那种有距离感的尊敬,但即便这样,连我都知道这些年国家队对萨内蒂到底如何,在这种情况下,萨内蒂还能说出这样的话,我只能五体投地的树大拇指,五体投地。

同样,我甚至都未经历过雷东多的时代,自然也不会有共鸣或者情怀——只是想说,如果今天的球员里,有一位在皇马表现出色、技术和身体结合优雅与强硬结合得堪称完美的、但是三拒阿根廷国家队的球员的话,从我的角度来讲,毫无谈论他的必要。
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116#
发表于 2015-3-16 10:41:48 | 只看该作者
WAYGEE 发表于 2015-3-16 02:19
98 年的战术分析,我手里的有几篇,你说的问题和我看到的不太一样,我不知道你所说的是否相同,没关系我可 ...


后来07美洲杯,巴西莱把贝隆、萨队全找回来了,排除了SORIN、LUCHO、大马、兔子等重要的佩帅球员,就跟你所期待的一样。结果怎么样?
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115#
 楼主| 发表于 2015-3-16 03:44:04 | 只看该作者
另外我随便找了几篇98年世界杯期间的review和report,基本没有看见你之前所说的那些东西,而且基本肯定帕萨雷拉中场方面用人的成效,并且认为雷东多缺阵并未造成影响。文章比较长,我先保存起来不发,等你找到了你所说的战术报告以后再发出来一起探讨。
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114#
 楼主| 发表于 2015-3-16 03:29:32 | 只看该作者
而且98年前,帕萨雷拉专程跑到了西班牙,和雷东多讨论了自己的战术细节,并且和雷东多探讨了未来他在自己战术体系内的作用和方向,青问一个要迫害你赶你走的人还来这么一出苦肉计?这些雷东多采访中也间接承认过。这是他的原话:  

The Real Madrid player said Argentina coach Daniel Passerella had visited him in Spain and promised him a place in the national team -- provided he lopped off his long hair.
"He told me what he thought I could give the team...but when we got to the subject of hair, I told him I wasn't going to cut it because it forms part of my personality," Redondo said. "And I, more than a footballer, I am a person."



雷东多声称自己拒绝剪发入队,但很多人都质疑他的话,认为他不愿意改变自己的场上角色才是主要原因。当时站在雷东多这边的主要有两人,一个是和帕萨雷拉不和的老马,一个是皇马同僚巴尔达诺。其余的媒体球迷教练包括拉蒙迪亚迪都是站在帕萨雷拉这边,甚至连当时阿根廷总统梅内姆也认为雷东多撒谎,他拒绝为国效力是因为拒绝适应帕萨雷拉镇中的角色,而后来的一些分析,综合9098,倾向于认为雷东多自视过高,看不上比拉尔多,帕萨雷拉这类爷们足球,再加上主力位置无法保证,所以退出国家队,无论是90年的法律学业,还是98年的发型问题,都只是他的一个借口而已。



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113#
 楼主| 发表于 2015-3-16 02:51:44 | 只看该作者
雷东多作为一个有前科的人,我当然有理由怀疑,98年他只是故技重施,拿剪头为借口而已。

Passarella excluded Redondo from his 1998 World Cup squad, stating: "Twice he was asked to play for the national team and twice he refused and gave a different reason each time. Then he announced publicly he did not want to play for the national team and I do not pick any player who does not want to play for Argentina."The player later explained: "I was in great form. But he had particular ideas about discipline and wanted me to have my hair cut. I didn't see what that had to do with playing football so I said no again."
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112#
 楼主| 发表于 2015-3-16 02:47:33 | 只看该作者
另外雷东多拒绝国家队是有前科的,所以别急着洗白,90年比拉尔多就曾考虑招雷东多,雷东多拒绝为国效力,他的理由是不想中断他的学业。但这个理由太过牵强,后来引起争议,最终雷东多不得不出来澄清,因为打不上主力,所以拒绝当饮水机员,为国参赛。

Redondo turned down a call-up to the national team just before the 1990 FIFA World Cup, when it was coached by Carlos Salvador Bilardo. The player excused himself on account of not wanting to interrupt his law studies, but it was also reported that he objected to Bilardo's defensive strategy.Redondo later explained: "I was picked for Argentina's World Cup squad in 1990 but I knew I wasn't going to be in the starting line-up, I would just be another squad member, so I preferred to stay home."


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111#
 楼主| 发表于 2015-3-16 02:33:23 | 只看该作者
若桑舞语 发表于 2015-3-16 01:24
你反复说“佩克尔曼,直接排出国米帮,萨爷直接排出特维斯,帕斯托雷这才叫独裁”,帕萨雷拉不是独裁,这 ...

又在扯淡了,奥巴马那是职权之外,是规章里明确规定的。而教练要求球员剪头怎么就在权利之外了?哪个规章里写的?邓加让内马尔剪头在权利之外了么?除此之外,很多严格化管理的企业对员工的仪容着装有明确要求,如着装和发型,这些和工作本身无关,这是管理方式的不同,你可以不接受,但是人家针对你了么?人家没有这个权利么?
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110#
 楼主| 发表于 2015-3-16 02:19:20 | 只看该作者
98 年的战术分析,我手里的有几篇,你说的问题和我看到的不太一样,我不知道你所说的是否相同,没关系我可以等你找到了发出来再讨论战术层面的东西。

另外你说佩克尔曼和萨爷的选人是战术考虑,我承认是战术因素有,但是完全是战术因素谁信?佩克尔曼一个战术大师会塞不下贝隆萨内蒂位置?萨贝拉费特维斯,帕斯托雷明显树立梅西核心的因素更多。你说帕萨雷拉让剪头不可理喻,那巴萨和巴西让内马尔剪头怎么说呢,和足球有关么?而且相比较这种针对性,帕萨雷拉有没有针对你雷多?另外喝佩克尔曼比淘汰赛成绩,对手都不是一个级别怎么比,除非你也认为当时的英格兰和墨西哥是一个级别的球队?

我还是那句话,你认为帕萨雷拉能力不行,不够档次都,OK,我也没什么说的,毕竟8强水准。但是你说人针对雷东多就是扯淡了。如果帕萨雷拉只让你雷东多一人剪头,你这么说我无话可说,可是人家得规章是给全队的,怎么真么对你雷东多的?难道没有其他球员是长发?那这个所谓的针对的雷东多勿伤面积也真够大了。另外人帕萨雷拉的条立还包括不准比赛期间佩带耳钉和其他配饰,按你的说法是不是又要赶走贝隆?雷东多的问题任何媒体包括雷东多自己的说法都是主动退出国家队,而不是被驱逐,且不说你上面说的东西,我的核心是帕萨雷拉没有针对雷东多,单就这一点,你从头到尾都没有解释如何针对和迫害雷东多。


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109#
发表于 2015-3-16 01:24:25 来自手机 | 只看该作者
WAYGEE 发表于 2015-3-14 23:06
另外你口口声声说独裁,你先理解独裁的意思再说,OK。 比拉尔多,帕萨雷拉这类的叫做铁碗儿,严厉,而不叫 ...

你反复说“佩克尔曼,直接排出国米帮,萨爷直接排出特维斯,帕斯托雷这才叫独裁”,帕萨雷拉不是独裁,这不过是早就被我反驳过的观点,再拿出来说车轱辘话罢了。佩克尔曼排除国米帮,萨爷不要特维斯,都是战术考虑,这是主教练的权力,职权之内的事情;这个不叫独裁。帕萨雷拉权力伸到足球之外,干涉球员的头发,其所作所为超出了教练的职权,这才涉及独裁。比如说奥巴马,在美国宪法允许内,三权分立的框架内行使他总统的权力,那叫独裁吗?他要是把手伸到行政分支之外,做了总统职权之外的事,干涉立法和司法机关,那被人骂独裁就是活该了。本来这是很简单的道理,却被你胡搅蛮缠,故意混淆。全世界都会认为,根据自己的战术挑选球员,是教练的权力,教练和足协的合同里也会有这样的条款,这可不是我的主观认知。相反倒是你的主观认知有些逻辑不清。
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108#
发表于 2015-3-16 01:12:51 来自手机 | 只看该作者
WAYGEE 发表于 2015-3-14 22:50
你先搞清楚,我的对比对像是你们捧的佩克尔曼,两人成绩基本一个水平,我既没说他成绩显赫,也没和萨爷比 ...

两人的成绩是一个水平?我觉得不是。两人的最终名次是一个水平。但不能说成绩是一个水平。名次不全等于成绩。一个淘汰赛两战一场未胜,一平一负;另一个淘汰赛一场未负,一胜一平。无论如何,也不能说成绩是一个水平。
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107#
发表于 2015-3-16 01:10:07 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 若桑舞语 于 2015-3-16 01:29 编辑
WAYGEE 发表于 2015-3-14 22:48
你又犯了这个错误,你所谓的98整体性不强,靠个人能力,06成熟层次高什么之类的只是你自己的认知,这不能 ...


你一再指责我所说的都是个人认知,不是客观事实。但是恰恰相反,我所言,尤其是对98年那支球队的评价,不仅是我个人的看法,同时也是国际足联对98年世界杯技术分析报告中的意见。这份分析报告被印在中国足协的一本教练培训教材里,作为培训的课外阅读。报告里包括对98世界杯前六名的技战术的简单分析,包括法国巴西荷兰阿根廷等。那本书不在身边,但是内容还记得。对于那支阿根廷,锋线称赞了巴蒂的破门效率,说他是一门重炮手,是球队主要得分手也是整届杯赛最优秀的得分手之一;但是同时也说他缺乏队友的有效支援;说中场,特别提到了贝隆表现出色,其他队员都没有提起;说后防线,直言表现有所不足,身高力量上有差距,以及对重点人物盯防效果不理想。这里面说到的问题,基本可以佐证本人的评价:锋线上磨合的问题,防守上的问题,这些问题进而佐证了整体松散的结论。
除了国际足联的技术报告,你还可以自己去看比赛,1、看看两场淘汰赛里,巴蒂得到了来自搭档小虫的几脚能舒服处理的传球?对英格兰一脚也没有,不仅没有,而且小虫和巴蒂之间互相传球都少得可怜;对荷兰稍好,两人开始互相传球了,可惜基本没有传跑到位过,上半场小虫左路给巴蒂两脚传中,下半场一脚反击中直塞,都没传到位,巴蒂给小虫的一脚直塞也很离谱;下半场巴蒂就得到一脚舒服的传球,就击中了门柱,来自贝隆。
不仅小虫,毛驴淘汰赛两场控球突破无数,也没能给巴蒂创造一次舒服打门的机会。
2、看防守,对英格兰11打11时,前卫线数次让贝克汉姆等危险人物在中场突前位置,无人盯防下拿球、带球、分球;斯科尔斯插到禁区里射门,阿尔梅达回回跟在屁股后面回防不及;后卫线高球抢不过希勒,突破防不住欧文;对荷兰让戴维斯至少两次从中场一条龙杀到禁区射门,如入无人之境;下半场长时间被人摁在后场过不了半场,知道纽曼吃了红牌。
我说的这些,都不是我的观点和认知,都是两场淘汰赛发生的事实,看比赛回放就可以看到,而且比赛的画面和国际足联的技术报告基本能互相印证。除非你说比赛视频也不是事实,只是我的主观认知。

而以上这些你嘴里的主观认知,实际上的客观事实,足以证明反复强调的观点,帕萨雷拉的工作并不成功。

教练的管理,无论是铁血独裁,还是温和怀柔,目的无非都是贯彻自己的意图,把球队按照自己的战术思路打造成型。而评价教练的管理方式是否成功,自然看他的管理是否达到这样的目的。进而由上述可见,帕萨雷拉没有达到目的,他的手段失败了。

相反,佩克尔曼的球队,整体战术打造的成功,我想已经如同公理,不证自明。所以,无论佩克尔曼的队内被报道谁和谁吵架,结果证明了他管理的成功。

所谓结果导向,结果决定成败。管理手段,目的是为了打造球队;所以评价管理手段成功与否,看结果,看什么结果呢?不是看比分,而是看球队整体战术打造的是否成功,看的是这个结果。除非你认为,教练的管理,目的不是为了打造球队,比如你可以认为,教练有权无目的地胡作非为。

而我一直的观点就是,帕萨雷拉的管理不成功,佩克尔曼的管理成功。我从这个帖子里的第一个回复开始,就说明白了我所要论证的论点,就是帕萨雷拉能力差,管理方式失败;以后的回帖也一直围绕这个论点来论证,从来没有文不对题过;说我文不对题的,是没看清我想说的是什么;而从上述事实和逻辑,都完全能推导出我所要论证的结论。
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106#
 楼主| 发表于 2015-3-14 23:37:07 | 只看该作者
mcruz11 发表于 2015-3-13 23:12
我倒觉得那场对荷兰中场没有很落下风,开场确实很被动,明显是精神不集中阵脚不稳被打乱了,恢复过来以后 ...

我觉得98年最大的问题一个是后防线太稚嫩,阿亚拉交了学费,一个是头号球星决定力不足,不是贬低巴蒂,但这是事实。

中场我同意你的观点,并未落下风。凯撒上任后的思路就是废旧推新,94年的惨败如果仅仅归结于老马退赛影响士气我认为是不合适的,也自欺欺人。94年的球队总体上明星云集,进攻华丽,但是缺少嗜血精神,中场无论是控制力还是拦截力都不足,按理说球队头牌被阴谋搞下去,其他人应该赌气,带着血性去踢,但是当时那只阿根廷更像丢了魂,而雷东多在中场的发挥也不尽如人意。我觉得和巴西莱的气质有一定关系,换了西蒙尼,不敢说球队必胜,但肯定会好过当时的情况。

而凯撒是正宗带着南美风气的球员,和86那一波气味相投,他在中场方面喜欢能跑,能抢,秋风脏更接近于南美话的球员,所以他用了自己更为熟悉的球员。雷东多在皇马虽然不错,但是并不完全对他的路,但也不是完全不能用,更何况雷东多最适应的还是菱形中场单后腰,而阿根廷极少使用单后腰,而阿根廷的拖后后腰不要求频繁的参与进攻,而是守住阵地,有较大的覆盖面积和灵活度,从这点出发,我觉得阿尔梅达未必就比雷东多差很多。而我看了一下之前的一些报道,确实有提到过你说的雷东多有担心主力无法保证的因素在里面,这个是他无法接受的,剪头我觉得更多是综合了一切因素,双方各自给对方有一个台阶下,谈不上谁对谁错。至于带上雷东多是否就能再进一步我们无法佐证,如果之类的基本和意淫无异,但是从情况来看,我比较同意前锋和后防线上的问题更主要一些,而阿根廷未来夺冠,关键也是前锋重要场次把握机会这个环节上。

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105#
 楼主| 发表于 2015-3-14 23:06:27 | 只看该作者
另外你口口声声说独裁,你先理解独裁的意思再说,OK。 比拉尔多,帕萨雷拉这类的叫做铁碗儿,严厉,而不叫独裁。比拉尔多深知老马,凯撒矛盾,还带凯撒去世界杯。帕萨雷拉纪律严明,但也给了所有球员入选国家队的机会,主动权在球员手中,这和独裁有关系么。相反佩克尔曼,直接排出国米帮,萨爷直接排出特维斯,帕斯托雷这才叫独裁。 独裁本无好坏,主要看谁用,衡量标准就是成绩,对于阿根廷教练,我的标准就是成绩,谁的成绩好谁NB,什么整体也罢,华丽也罢,成熟也罢都没用,因为这是你的标准,不是官方标准,任何权威机构评价教练的第一要素都是成绩。所以不要用什么贝尔萨粉,凯撒粉来反驳我,因为这没用,他们的成绩达不到。
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104#
 楼主| 发表于 2015-3-14 22:50:31 | 只看该作者
若桑舞语 发表于 2015-3-14 14:26
对啊,唯一能衡量的是结果,这不恰恰就是我的观点吗?结果说话!问题是帕萨雷拉得到什么结果了?他的管理 ...

你先搞清楚,我的对比对像是你们捧的佩克尔曼,两人成绩基本一个水平,我既没说他成绩显赫,也没和萨爷比,这个是我一开始就表达的观点。
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