碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

beat_bob

论坛恢复，单发一贴大声吆喝。也和大家一样，这段时间憋了一肚子话想说，所以想到哪说到哪，抛砖引玉，希望大家都操练起来，重振起咱们风暴的讨论氛围。
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帕斯托雷本赛季的进步让我欣喜。这种欣喜最大的来源是他终于懂得——一名”中场“应该怎么踢了，而不是一名”攻击手“应该怎么踢了。以前我不看好或者反对帕斯托雷入国家队，是因为他当时就是个攻击手，作攻击手他就是不够格。但是现在我支持并看好他的国家队前景，是因为他现在是一名有特点、可以提供战术元素的中场。

中场应该怎么踢？简单来说，两点，懂节奏，知防守：

懂节奏——能快能慢，且知道何时快何时慢，何时该提速冒险何时该降速保守
知防守——会去思考并捕捉可能出现危险的地方，不仅仅知道有球的防守对持球人的防守，也要时刻注意无球的防守，对传球路线的卡位，对无球人的防守。

起码现在帕斯托雷的防守知道下腰了，知道丢球之后迅速反抢了，知道无球状态下观察周围情况注意无球的防守了。这一点，进步很大。而在他擅长的进攻方面，节奏感、成功率这些也都有提高。总之，我支持并看好帕斯托雷稳定入选国家队，且会得到马蒂诺的重用，发挥他的自身特点。

说到中场布局，马斯切拉诺＋比格利亚是我认为要保持住的，然后帕斯托雷or恩佐佩雷斯，则结合对手而定。就拿美洲杯赛程来说，比如对牙买加对巴拉圭，进攻为先，则首发帕斯托雷，侧重进攻中的变化；进入淘汰赛对智利对巴西，扎牢篱笆为先，则首发恩佐佩雷斯，侧重防守中的能量。

至于说到为什么马斯切拉诺＋比格利亚要保持住，因为我个人并不想把指挥棒交给马斯切拉诺，他是顶级的防守者，平庸的出球者；而在出球梳理方面，我认为比格利亚要优于马斯切拉诺，同时能量也很足。在我看来，马斯切拉诺＋比格利亚是我们中场要保持住的基石。

我眼中的中场常规人选四名：马斯切拉诺、比格利亚、恩佐佩雷斯、帕斯托雷。

这是基于马蒂诺并不把迪玛利亚放在中场这个大格局来考虑的（我个人始终认为迪玛利亚还是放在左中场，像萨贝拉安切洛蒂那样用才是最佳的迪玛利亚，而不是边锋的迪玛利亚）。可以说，马蒂诺把迪玛利亚推向锋线，最大的受益者就是帕斯托雷。
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中场其他方面，拉梅拉，罗伯托佩雷拉，克拉内维特，曼奎略，盖坦：

拉梅拉和盖坦，会被定位成433中的替补边锋，这两人中我倾向于盖坦，能提供成熟的即战力和执行力。拉梅拉让我失望，从罗马出来之后毫无长进甚至一些方面退步。热刺他不走，他很难有突破。着眼于15美洲杯夺冠，没什么空间去给他交学费。

克拉内维特和曼奎略，值得给机会。克拉内维特擅长梳理，阿根廷近几年中场难得的梳理型中场，值得培养；曼奎略很受马蒂诺赏识，他的后插上进攻很有特点，如果马蒂诺想拿来丰富进攻的层次和变化，值得一试。

罗伯托佩雷拉，我倒是比较满意。因为他上限有限，本来对他期望就没多高，所以打成现在这样倒是满意。在尤文接受成熟的体系思想，回到国家队争取做好轮转替补、战术螺丝钉，就可以了。而拉梅拉，希望越大失望越大，从他刚去罗马时天天盯着他变化，到现在看到他在热刺不上不下不清不楚不温不火的状态，让我痛心和失望。

若桑舞语

beat_bob 发表于 2015-1-24 19:27
没可能拿下迪玛利亚，也有可能不会拿下阿奎罗。

马蒂诺非常强调边路，左边就是迪玛利亚的，帕斯托雷给不 ...

那还是：中场小马5号位，前面帕斯托雷左，比格利亚（恩佐、盖坦）右；然后锋线迪马利亚—伊瓜因—梅西吧，433，但愿帕斯托雷在中场的的存在能让梅西位置更靠前。
但是无论如何都必须拿下昆。我再也不信任他了。

beat_bob

天才JUAN 发表于 2015-1-18 01:07
碧波大神怎么看法奇澳的定位 有没有可能对奥塔弟弟形成冲击？

法齐奥与奥塔门迪类型不同，不好说两人彼此冲击。我只能说奥塔门迪更应该坐稳国家队位置，而法齐奥、贝尔吉尼等人各有用途，就看马蒂诺需要哪方面了。

相比之下，法齐奥比贝尔吉尼特点更鲜明，而贝尔吉尼是马蒂诺旧将，马蒂诺曾说过，古兹曼、贝尔吉尼、范吉奥尼这三人是他的旧将，跟旧将共事很通畅，所以这方面也会影响到马蒂诺具体的选人

悠游林下

我觉得打瑞士和打比利时的上半场，萨贝拉和佩克尔曼战术上神似的地方还真不少

尤其是打比利时迪马里亚下场前，节奏很不错。梅西这个传统10号也踢得很好。
当然进球以后就进入萨贝拉最擅长的打法阶段。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-2-12 07:35
最近看了一些河床的比赛，中卫富内斯莫里挺吸引我的。

身型类似奥坎波斯，人高马大，但又不失灵活，爆发力 ...

莫里已经是马蒂诺国家队热门备选，甚至媒体认为他已经是准国家队成员。这名球员的长处是身体素质，之如你所说的那样，毕竟美帝长大的，运动天赋是这些年阿根廷后位中顶尖的，在加拉多体系下他的定位球头球进攻是河床的主要进攻手段之一。不过他的缺陷就是过于冒失，动作有时过大，容易吃牌，有时候秀脚法有低级失误，总体还不稳定，如果能稳定下来，加上他的身体素质，成就必在加雷和德米之上。 现在加拉多体系下是铁打不动的主力，另一个位置则是佩泽拉和迈达那轮换。

beat_bob

一直有朋友关注或担心阿根廷国家队5号位的接班人问题，正好看见这篇文章，概述了5号位置之余，也提及了年轻一代中的潜力股，大家不妨关注。

Liuyy

碧波多看几场球，多写几篇球评啊！
这论坛就指望你了。

hxchn

怎么大赛来临，一些魑魅魍魉又跳出来了，管理员何在？碧波兄呢？

大脚丫野兽

若桑舞语 发表于 2015-1-24 20:08
那还是：中场小马5号位，前面帕斯托雷左，比格利亚（恩佐、盖坦）右；然后锋线迪马利亚—伊瓜因—梅西吧 ...

我也不信任俱乐部球王，在国家队就没硬过，和哈登一样，到季后赛就痿了，美洲杯是最后一次机会了，如果还是上不了台面，希望以后再也别在国家队见到他

beat_bob

阿根霆 发表于 2015-6-12 03:33
@碧波  几个观点探讨一下：
1、那么这一次的15欧冠冠军，是梅西全程下来彻彻底底统治比赛统治球队...
我看 ...

兄弟你好，高兴探讨。

1. 说统治比赛，不仅仅指上述三个镜头，这三个镜头体现了统治力，但更多的是回顾本赛季欧冠征程、回顾本赛季，无论是球场上对比赛的影响力，还是球场下对球队的影响力，梅西都拿出了统治级别。以往我们眼中的梅西更多是“球踢得最好，但不怎么管事”的形象，但是本赛季梅西对恩里克的“兵谏”、对MSN的领导、让苏亚雷斯留在中路就留在中路、让阿尔维斯留下来就留下来等等等等，都体现出了，梅西作为真正的大当家所应有的影响力。这些，在09、11赛季是看不到的。

至于说到球场上的比赛影响力，对于本届欧冠来说，梅西要高光有高光，对曼城特别是对拜仁都已传为美谈，统治级表演深入人心，而决赛这场，如你所说的三个镜头，其实都是梅西在“平淡中”完成策动的——别看伊涅斯塔是决赛MVP，但梅西对这场决赛的影响力实际是大于伊涅斯塔的——只不过，人们习惯了用“梅西的标准”来评判梅西，习惯了在梅西诸如对拜仁天神下凡的表现中高潮，那这样的三个镜头是远不足以让人觉得“今天的梅西发挥好棒”——反观伊涅斯塔，从赛季初的低迷，到中期的平淡，到赛季末段的回勇，人们用“已然老去却自带决赛闪光属性”自然就不奇怪了。

2. 曼城巴黎拜仁一路走来，数拜仁拿出了针对性压迫，算是打着了巴萨的七寸——首回合如果我们没有忘记的话，应该知道，在梅西突然天神下凡之前的一段时间里，特别是下半场，拜仁已经越踢越有心得，已经可以从容应对，而巴萨已经显露出乱象了。无奈，这次对决，超强单体决定了结果。巴萨这边梅西天神下凡，拜仁那边且不说没有梅西这种级别的单体，罗本不在，阿拉巴不在，边路乏力，格策莱万状态一般，中路盘活也难顺畅，这种情况下，实在是力不从心了。

P.S. 以后有机会咱一起见面好好聊聊球

阿根霆

@碧波  几个观点探讨一下：
1、那么这一次的15欧冠冠军，是梅西全程下来彻彻底底统治比赛统治球队...
我看到的 是三个进球都与梅西密切相关，第一个球是梅西通过转移球到弱侧发起进攻、启动球队节奏然后才有接下来的一连串配合  第二个球不用说了  第三个球也是反击时不停顿直接直塞插上的内马尔
不晓得你说的彻彻底底的统治是否指的就是上述三个镜头，还是说“彻彻底底”统治更有深意，内涵更多
2、关于拜仁，你之前说曼城和大巴黎都是没有采用巴萨害怕的高位逼抢，但拜仁的两回合在我看来，高位逼抢和对球权的掌握已经做得很出色了，我个人认为拜仁失利的最大原因还是因为人员受伤而缺少爆点，在罗本里贝里受伤，格策状态不佳的情况下，能称为爆点的只有穆勒和莱万，但我看第一回合莱万的状态也不好  不知你对我上述的论述怎么看  坐等长篇回复

PS:啥时候回国啊  有机会来江苏的话提前告知我一下   想跟你好好的聊聊球  我在南京

若洁初见

梅西越来越从容了

ttyh

beat_bob 发表于 2015-6-7 16:48
欧冠决战柏林，巴萨3：1尤文。

赛前猜3：1，但是没想到第三个球是最后读秒时候打进的。为什么对巴萨这么有 ...

美洲杯称王这个赛季才完美

梅西豆

阿莱格里不是孔蒂也不是里皮，他还是想攻一下的，也许是打皇马给他的些许信心，但对付巴萨就着了道。开场的3分快速进球的确是进的有些突然，但正如碧波说的，这也是巴萨上半场的战术安排，就是先进球等你出来，没想到巴萨的幸福来的如此这块。当尤文扳平的时候，我心头还是稍微一紧的，担心尤文从此开大巴，坐等点球，没想到阿莱格里没有收的意思，可能是看到场面有些起色，想靠波巴等的身体优势一口气吃掉巴萨，攻防是双方的，当你打不着对方时，那别人就要打你了，球王的一个灵动就打乱了尤文的节奏，这个进球已经宣布了阿莱格里战术意图的破产，后头的换人等等已是于事无补。意大利足球的防守精髓传承者要是尤文的话，那阿莱格里显然不是里皮。战术角度是这样考虑，从人员配置状态等看，巴萨球员显然比尤文球员更出色，特别是有更趋成熟的球王压阵，精气神上就先赢了三分，让意大利足球再一次体验了下马拉多纳时代的防守压力，3:1，实至名归，为梅球王九重神功的最终练成做了基石。恭贺盟主一统江湖。加油，梅西，加油阿根廷。

batynuno

期待下赛季的碧波漫谈，也希望下赛季阿根廷球员取得好的成绩！

owene

尤文值得尊重，虽败犹荣

潘帕斯之风

Higuaín2010 发表于 2015-6-2 23:52
这NM不是开倒车吗？特维斯又不是没打过九号，克雷斯波伤退，米利托没顶上以后，国家队的中锋不就是属于他 ...

一个美洲杯嘛，无所谓了，看看马蒂诺怎么玩好特维斯。

马拉永远多纳

尤文扳平后气势正盛，假如反超后，就要考验巴萨的攻坚了。

beat_bob

欧冠决战柏林，巴萨3：1尤文。

赛前猜3：1，但是没想到第三个球是最后读秒时候打进的。为什么对巴萨这么有信心？牌面实力自不必说，更关键的还是以前说过的基于两队特点来说的。

巴萨这种队最怕对手侵略性上来压迫你中后场，打乱你的比赛节奏，打乱你中后场的秩序。比如当年七喜时候的拜仁、上赛季的马竞。本赛季欧冠，人言巴萨一路连斩英法德意联赛冠军，但仔细想想，其实这几个队的特点恰恰都是巴萨所不怵的，曼城、巴黎面对巴萨都是摆出技术流的架势跟你巴萨拼谁个体技术更好拼谁整体更细腻，正中巴萨下怀，巴萨最喜欢这个了。拜仁的话，按理来说，瓜迪奥拉必然知道这支巴萨的软肋所在，但是由于主力阵容的缺失极大的暴露出了拜仁球员个人能力相对于巴萨的劣势，加之拜仁自己的整体体系并未达到一个足够的高度，因此落败。

而尤文呢？意大利的球队是很少压出去的，而是缩回来摆好防守链等你来。意大利的球队是很少把节奏拉起来的，就慢慢这么磨。所以这样的特点，巴萨踢起来是很有把握的——即便下半场一段时间内尤文突然提速压迫，大举进攻，连续制造威胁。我身边朋友问我看到这场面虚不？我说不虚。这比赛还是巴萨的。

上一轮打皇马，特别是次回合上半场就是，被皇马压着打，只不过皇马的BBC进攻效率难比MSN，雷声大雨点小，上半场高强度快节奏压迫打完雷了之后，下半场势头弱下来。而尤文就一直这么慢悠悠的等你装逼完我再来扑。这场对巴萨同样如此。

因此这场巴萨的思路其实很对头。开场抢个开局，然后就这么慢悠悠的等你反扑出来，你不是慢悠悠吗，我也慢悠悠，反正我一球领先。磨到比赛后半段你肯定是要扑出来的，你一扑出来我前场MSN就能打开，就能杀死你。

比赛走势基本如此。开局打一个，然后磨磨磨，你打一个，你再扑出来，我一次通过梅西个人能力反击强突打你一个，最后读秒你全扑出来我再打一个彻底封喉。
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梅西这场比赛并没有怎么发力，心里挂着美洲杯，在球队对比赛可控的局面下，没必要发力揽高光。但是当球队被扳平的时候，稍一发力个人突击就打你一个。这就是梅西。

马斯切拉诺刚开场连续失误，相对比较少见。这场不如搭档皮克高光。

特维斯踢得可以，扳平一球正是莫拉塔补射特维斯的转身射门。罗伯托佩雷拉在替补出场的时间里无甚表现。
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如果说06欧冠冠军时，梅西是少年天才小荷才露尖尖角；09欧冠冠军时，梅西超强武器强势登台；11欧冠冠军时，梅西是王冠钻石哈维伊涅斯塔是王冠基石——那么这一次的15欧冠冠军，是梅西全程下来彻彻底底统治比赛统治球队，作为巴萨唯一核心率队拿到的。意义非凡。

在经历了上赛季及世界杯的低潮和不如意之后，15年王者归来，此中之艰辛滋味，只有梅西自己知道。祝贺梅西，你永远是最棒的！

美洲杯，梅西加油！

马斯切拉诺、特维斯、罗伯托佩雷拉加油！
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P.S. 用这么一场胜利，来为这篇碧波漫谈作结，正好。我们下赛季碧波漫谈再见。

ade

估计首发中锋还是阿圭罗，别吵的不可开交，特维斯如今的心态不比从前，貌似有点看开了感觉，让他打9号位也不会乱跑抢球权。

hxchn

现在就着急上火还太早了，先看看马蒂诺的思路吧，特维斯能不能首发，都还是个疑问。
相比特维斯的问题，更加重要的是比格利亚能不能伤愈，他那个位置太重要了。

Higuaín2010

秀芬 发表于 2015-6-2 23:07
马蒂诺最近接受采访提供了两个信息：（1）现在归队的球员没有伤情，如此推断比格利亚估计也没问题；（2）梅 ...

这NM不是开倒车吗？特维斯又不是没打过九号，克雷斯波伤退，米利托没顶上以后，国家队的中锋不就是属于他的吗？10年世界杯预选赛他踢了个什么玩意，多次领红牌下场，坑了巴西莱，11年美洲杯又坑巴蒂斯塔，开始首发不行，把他撤下来，后来和乌拉圭打，让他替补打个点球都进不了。国家队对他就该永不录用。功劳没多少，错误一大堆，坑队友坑教练！马蒂诺这不信邪真是要命。

苍生劫

阿根廷最适合打10号的也毫无疑问是梅西

苍生劫

特维斯从来不是7号，梅西倒是适合打7号，不过让梅西打7号意味着什么，事实上阿根廷最适合7号的毫无疑问是迪马利亚

苍生劫

特维斯打9号，梅西打7号，呵呵，我看马蒂诺怎么玩死梅西和自己吧。。。

秀芬

马蒂诺最近接受采访提供了两个信息：（1）现在归队的球员没有伤情，如此推断比格利亚估计也没问题；（2）梅西和特维斯可以共存，一个9号位，一个7号位，但没说谁是9号谁是7号，这话往好的方向理解是他有把梅西推到锋线上的意图，往糟的方向理解就是他想让特维斯踢中锋。

另外，德米表示无论美洲杯结局如何，他都会在此次杯赛后退出国家队。

Higuaín2010

白与蓝之舞 发表于 2015-6-1 08:34
我也觉得伊瓜因还好，说不太明白，上届美洲杯点球大战不辱使命，梅西在欧冠上面对切尔西也罚丢过生死点球 ...

伊瓜因需要离开那不勒斯，下个赛季又没欧冠踢，就看那不勒斯放不放了

白与蓝之舞

beat_bob 发表于 2015-6-1 05:04
欧冠资格争夺战，那不勒斯0：2落后，伊瓜因梅开二度2：2扳平，本来都挺好的，做大英雄就差一口气了。

甚至 ...

我也觉得伊瓜因还好，说不太明白，上届美洲杯点球大战不辱使命，梅西在欧冠上面对切尔西也罚丢过生死点球，西瓜有一股不死鸟的气劲，但是到那不勒斯后太浮躁了。