几点感想

fanglopez · 发表于 2014-10-11 23:16:35

1  事实证明，很多人对马蒂诺的担心是有道理的，他就像某些阿根廷球员，有才华，但是一根筋。比赛不怕输球，怕的是赢不知所以然，输不知所以然。上一场大胜德国，感觉从教练到球员都有一点飘飘然，从开场布阵和进攻就可以看出，完全是眼里没有对手的强攻，半场0-1落后，中场居然没有换人，可能教练认为是偶然丢球。显然对对手特别是邓加，对自己球队的状况，队员的心理都把握不准，这是比较令人担心的。

2  一个教练可以有自己的想法，但关键是指导思想和用人要统一。后防：两个高中卫打高卫防守，基本是找死，而且加雷还没有来。另外在阿根廷队，梅西的位置始终是个特殊问题，萨贝拉成绩不错，首先是解决了梅西的问题(进攻)，然后才是防守问题。但是就这一场看，一切又回到原点。开场单后腰，佩雷拉作为新人，还是比较积极的在防守。那么剩下三个左撇子：辣妹、梅西、迪玛利亚，这是一个非常古怪的搭配，三个左撇子加一个不在状态的矮个前锋。先不说阿坤的问题。这三个左撇子是怎么分工的，有没有达成一致，至少场上看不出来，梅西还是频频回撤，那么辣妹的位置就很尴尬。下半场换上帕斯拖雷，帕完全是前腰的踢法，但是帕试图组织时，梅西也还是习惯在中场活动，这样问题还是没有解决。

萨贝拉时期，直到世界杯最后决赛，其实阿根廷是没有中场组织的，就靠后场坚固防守，前场偷机会，萨贝拉最后无力也不想解决这个问题了，虽然没有拿冠军，但已经是最好成绩了，靠的就是指导思想统一。

3  球队的士气和状态，世界杯阿根廷的那支球队让人放心，另一个原因是空前团结，纪律严谨，就像眼前的这只巴西队，除了梅西个别球员有一些特权外，其他人是没有特权的。但是马蒂诺不知是威信不够凝聚力不够还是什么原因，感觉一支钢铁之师瞬间就被他瓦解了，除了马斯切拉诺，其他球员的战斗精神都明显不足。原来在巴萨时，就有人说马蒂诺的更衣室控制力不足，看来并非空穴来风。

4  最大的一个问题，恰恰是阿根廷足球代际之间没有继承关系，每个人都另起炉灶。记得以前说中国足球，一会学巴西，一会学德国，一会学南斯拉夫，没有一个一以贯之的风格，任何国家也经不起这个折腾。阿根廷何尝不是如此，2002贝尔萨狂功，2006佩克尔曼是缓攻。2010马拉多纳是疯狗战术（其实没有战术），2014年又回到防守反击，现在又来了个贝尔萨第二。其他国家，意大利、德国、西班牙都有自己坚持的东西，西班牙陷入低谷，仍旧没有放弃自己的控传打法，荷兰曾经世界杯不出线，但边锋始终是世界级的。德国现在确实越来越拉丁派，但整体足球这个理念始终是坚持的，同样是进球很多的射手，穆勒的踢法仍旧很传统，你很少看到他连续带球，以跑位接应为主。巴西后来放弃了艺术足球开始走实用路线，但最近几届教练都是偏实用型的，即使斯科拉里如此惨败，后来上的邓加还是这个路线，也算是一种沿袭吧。阿根廷呢，什么是阿根廷足球最精华绝对不能丢的东西。

从这个角度说，马蒂诺的未来让人悲观，不是他能力不行，而是他又推倒了前人优秀的东西，没有继承，自己重新来过，这才是最可怕的。

leonmead · 发表于 2014-10-14 20:54:46

vampp 发表于 2014-10-14 20:15
你就是各抒己见，我就是讽刺揶揄，为什么不讽刺别人呢？不过算了，就当我的不是吧，不好意思 ...

算了，都是坛友不想争吵，我给你陪不是。

vampp · 发表于 2014-10-14 20:15:05

leonmead 发表于 2014-10-14 14:21
谁哭爹喊娘了？分析战术到你这就变成墙头草了？我也没什么高论，论坛就是大家各抒已见的地方，不像某些人 ...

你就是各抒己见，我就是讽刺揶揄，为什么不讽刺别人呢？不过算了，就当我的不是吧，不好意思

leonmead · 发表于 2014-10-14 14:21:45

vampp 发表于 2014-10-14 13:21
就是水平低不像阁下似的，成天一大堆高论，打完德国就说18世界杯没跑了，有截图的哦，就在你输给巴西后发 ...

谁哭爹喊娘了？分析战术到你这就变成墙头草了？我也没什么高论，论坛就是大家各抒已见的地方，不像某些人心眼小，天天想着讽刺揶揄。

vampp · 发表于 2014-10-14 13:21:42

本帖最后由 vampp 于 2014-10-14 13:43 编辑

leonmead 发表于 2014-10-13 22:27
这也不行，那也不行，什么到你这都不行，你倒是高论啊~您发表下综合点的意见，在下来听听教诲。 ...

就是水平低不像阁下似的，成天一大堆高论，打完德国就说18世界杯没跑了，有截图的哦，就在你输给巴西后发的那个哭爹喊娘的帖子里，论坛好几个人都能言之有物，就阁下墙头草，两面三刀，见风使舵，喊口号扯皮条，赢球喊爹输球骂娘题

总督 · 发表于 2014-10-14 11:32:55

WAYGEE 发表于 2014-10-13 21:40
克兰内维特用阿甲媒体的话说是小马和小猪的结合体。

我自己的观察，这名球员单就防守技巧和能力不如小 ...

你提到的中场属性很好。

克兰内维特现在最需要的是大场面的历练，这是他目前最缺乏的。这点对于打后腰，掌控全局的人来说是最重要的一环。

马斯和布法里尼这点上就不是问题。

ade · 发表于 2014-10-13 23:22:55

Rafael_Nadal 发表于 2014-10-13 22:58
里斯本的J席尔瓦看过一场，小伙子很有拼劲，前插积极虽然体力分配经验还欠，但显示出来的技术功底令人担心 ...

左后卫技术好的目前就看到两个：安萨尔迪和奥尔万，很赞同。
本来想说说奥尔万的，看他在瓦伦打替补，况且只看了打马竞他替补出场的一段时间，小伙子单防切尔奇无压力，位置感很好，给我留下蛮不错的映像。安萨尔迪就是年龄有点尴尬，86年的。

Rafael_Nadal · 发表于 2014-10-13 22:58:43

里斯本的J席尔瓦看过一场，小伙子很有拼劲，前插积极虽然体力分配经验还欠，但显示出来的技术功底令人担心啊，阿根廷还是这样不重视边后卫的话，出苗子的可能性太小了；但愿是他状态不佳
左后卫技术好的目前就看到两个：安萨尔迪和奥尔万

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 22:33:53

@若桑舞语

坎比印象最深的是他不依赖身体拼抢的脚下断球、偷球能力，连巅峰期的卡卡也屡屡吃他这一手的亏。克兰内维特这方面如何？
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现在可能还没有这个火候，而且没去欧洲检验，不好比较。但是看好他的人很多，国米，马竞都有意买他

leonmead · 发表于 2014-10-13 22:27:07

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

这也不行，那也不行，什么到你这都不行，你倒是高论啊~您发表下综合点的意见，在下来听听教诲。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 22:12:10

@若桑舞语

克兰内维特这么说不是个加强版的坎比亚索吗？
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脚下技术比坎比细，控球能力更出色，但是前插，得分能力不如坎秃。

jdymang · 发表于 2014-10-13 21:58:57

我感觉如果下届要拿冠军，梅西还是要回归他最有灵性的位置，也是中锋身后的影子前锋，但是阿根廷必须要在天使之后找到第2个中场大师，这样就形成类似巴萨的哈维伊涅斯塔这种陈容。这样梅西才算是最大限度的发挥梅西的能力，既可以进球也可以传最后一脚威胁球。我一直觉得梅西后撤到中场打组织是浪费了梅西的能力，他的威胁少了一半。另外阿奎罗他的定位应该是梅西的替补，我个人感觉他和梅西的风格不太兼容，如果要上他的话，其实应该换下梅西。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:55:12

ade 发表于 2014-10-13 21:46
费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学 ...

安萨尔地，没记错是06年的，年龄也不小了。另外左边还有乌鸦解放者杯冠军后卫Mas，也很有实力。右边后卫是在不行可以用Buffarini，或者梅尔卡多顶一下。

ade · 发表于 2014-10-13 21:46:11

WAYGEE 发表于 2014-10-13 21:26
中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人， ...

费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学生队的吧，不太熟悉，乌略亚年龄偏大，打美洲杯没问题。
左后卫不缺人才，罗霍确实是个坑，世界杯萨贝拉的战术掩盖了他的缺点，不过还是快好材料，慢慢打磨。其实安萨尔迪最近在马竞打的很不错，他的有球能力不错，防守补位很好，传中很准，现在基本上算是主力后卫了，就是年纪有点大。萨巴莱塔在英超打得很好，在国家队一直有点坑，年纪也不小了，右后卫确实没啥好替补。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:45:16

另外如果真的没合适的中锋，倒不如干脆把梅西推到风险打伪中锋，增加前插能力强，得分能力强的中场球员，这个巴蒂斯塔尝试过，想法很好，但是他的能力做不到。总之用KUN这样的矮个中锋死站桩确实不是办法，这点世界杯上萨贝拉都没法解决，马蒂诺就更没那个能力了。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:40:22

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-10-13 22:09 编辑

若桑舞语发表于 2014-10-12 12:43
能说说克兰内维特的位置和特点吗？我觉得佩雷拉如果教练让他安心和小马打双后腰，还是可以用的。他防守不 ...

克兰内维特用阿甲媒体的话说是小马和小猪的结合体。

我自己的观察，这名球员单就防守技巧和能力不如小马，但是防守意识和选位强于小马，在对手反击时的选位是一绝，往往出现在关键线路上，或者盯住关键的无球队员，让对手无法轻松完成反击，是阿甲少有的不跟着球走的后腰、他的防守打高位没问题，因为河床就是高位打法。

进攻端，他的长传调度是一绝，前插并不是很深，有点小猪，皮尔洛的意思，打反击也是好手。

这赛季河床的真正攻防枢纽，真核心。他受伤后河床多场不胜，本轮才取得了一场胜利。

至于佩雷拉，他的问题不是防守技巧或者能力，而是他的中场属性。作为中场，他的踢法太直接，突突突，在河床让就是打边路玩儿突破的，只是在青年队打了8号位。

就说这场大巴西，马蒂诺上了拉梅拉，天使，佩雷拉三个突突突，要不是巴西中场太弱，遇到真正强队上半场就被打爆了。

而之前恩佐，比格利亚都是正牌的后腰/中前卫，除了防守以外，能控，能稳，能润滑。这个作用，佩雷斯和拉梅拉至少现在没有，马蒂诺成功的让老马505再现不知用意何在，总之让我说，阿根廷的底线是双后腰，不能比这个个再少，当然克兰内维特上的不是时候，否则国家队首秀的就是他而不是佩雷斯。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:26:15

ade 发表于 2014-10-12 12:40
锋线是应该大变革，不过现在年轻球员实力有限啊。现在在欧洲的9号球员主要有：迪桑托、伊卡尔迪、乌略亚 ...

中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人，我觉得费雷拉总体而言不错，普拉托，乌罗亚这样的也可以一试。、

总之中锋化的KUN确实作用有限，阿根廷可以有小个7号，但是不能用小个9号，否则必死无疑。

至于后卫线，我感觉未来必然会有大变动，这两场没变是因为对手有一定实力，不能拿来试水。有传言马蒂诺欣赏莫里，莫里的运动能力出色，适应高位打发。目前河床也是高位。经过这场，加雷很可能要回归，年龄和实力决定了德米和FF必然边缘化。

左边后卫罗货可以继续用，但是是否能适应高位还是一个问题。这个位置人选很多，去里斯本顶替罗货的席尔瓦也搭上了首发，还有进球，欧冠对切尔西首发，表现也可圈可点，总之欧冠是一个不错的舞台。个人担心的还是右边后卫，这个位置一直没有有潜力的人选，至于萨巴莱塔，我对他的评价一直是一对一单防能力有限，防不住顶级球星，他强在意识和空切，不靠体系，他的放守也是一个隐患。

ade · 发表于 2014-10-13 18:37:01

Gutierrez 发表于 2014-10-13 08:56
你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛， ...

这种满嘴喷粪的人，论坛该管管了，还在为一个水货球员洗白，骂人谁都会。
阿圭罗的比赛看了不少，去年还一直追，今年没兴趣了，也没兴趣去翻录像，他的有球能力退化了不少，现在基本上转化为一个强点型球员，有球能力下降很多，这种没身高没策应能力的抢点型球员国家队有什么用处？

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:36:19

本帖最后由 hzjdwy123 于 2014-10-13 14:38 编辑

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

和你想的差不多，梅西的使用一直是历届主教练的矛盾点，萨贝拉属于首创，是继续沿用理念，还是另辟蹊径
这2场看下来是有点眉目，老实说马蹄诺更喜欢前腰边路的这种路子

这场比赛实际上是个451的阵型

4后卫

后腰：马斯切拉诺
左前卫：迪马利亚
中前卫：佩雷拉
右前卫：梅西
前腰：拉梅拉

单前锋：阿圭罗

事实上持球最多的是拉梅拉和佩雷拉，佩雷拉这一侧基本就和梅西没形成什么联系他活动范围很大，基本单干减少了梅西持球的时间和活动的空间而拉梅拉这一侧是主要的进攻点这一侧攻的很凶和迪马利亚形成了几次配合。

所以我觉得这么踢，让我觉得球队的战术性又会到了一个混乱的时代

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:25:54

Gutierrez 发表于 2014-10-12 14:26
阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次 ...

坤很全面，但还没强到梅西内马尔这种程度，他不适合单枪匹马但很适合双前锋的提法。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:22:51

像帕斯托雷这样的前腰射门欲望太强了，不适合梅西的他踢球来会别扭。

如果下届的核心还是梅西的话，应该还是按照萨贝拉的框架来制定战术

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:21:42

拉梅拉的位置如果回撤的更深点，能在防守起到更好的作用我觉得可以起到一个伊涅斯塔的作用，减少梅西回撤拿球加快中场的推进。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:19:11

梅西体系的足球是不需要前腰。

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-10-13 14:08:24

hdq 发表于 2014-10-13 13:33
萨贝拉小组赛虽然有点不顺，但最后给了阿根廷一个好结果，也证明了他坚持的低位防守是正确的，现在阿迷已 ...

只针对阿圭罗而言，我觉得我回复的那位仁兄说的太过了，不否认阿圭罗最近几场比赛确实发挥不好，而且刚好又碰上这些是非常重要的比赛！
但不能说这几场表现不好，把他以前所有的功绩全部抹杀了！当然是去是留，主教练自然有自己安排，我们旁人看个热闹，随便聊聊就得了！
至于马蒂诺，我觉得拭目以待吧~~~

hdq · 发表于 2014-10-13 13:40:49

jdymang 发表于 2014-10-12 22:14
我的看法和大家完全不一样，我觉得这次失利真的是好事。因为我看到了教练变革的决心，如果教练要真是还死守 ...

阿根廷确实需要换血，但明年的美洲杯根本没必要折腾，阿根廷非常需要这个冠军，如果没有，不会给马蒂诺四年时间来搞新战术，高位进攻和低位防守的优劣，阿根廷已经用24年来证明了，何必要急着推倒重来

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