转两个节选的虎扑球迷帖子，关于战术和青训

青色的鸟 · 发表于 2014-7-15 18:05:41

本帖最后由青色的鸟于 2014-7-15 18:11 编辑

第一个是关于阿根廷进攻和防守问题的，作者叫“足球军医 ”虽然他有阿黑的嫌疑，但有些问题还是说的挺有道理，帖子如下（有节选）

进攻靠个人，防守靠整体，是世界杯上颠扑不破的真理，防守的好坏一方面取决于球员的能力，更多取决于三条线的平衡，后防线别靠上，中场适度回撤，别让对方通过快速反击直接面对防线，防守就相当给力。防线太靠上，再好的防线都容易被打稀巴烂。差不多的架构，02法国输得掉裤子，00、06就相当给力，仅仅因为齐达内不在？事实上齐达内上的那场法国队输得最惨，并且那场也最能反映法国的问题，就是法国队不配踢攻势足球，一旦压上去急着要一口吃掉对手，就会因为攻击效率降低而被对手频频打反击。一旦法国放低姿态打起蹲坑反击，就立马蜕变成顶级球队。
为什么齐达内不在的时候没法猥琐？因为防守反击的关键不是防守而是反击，反击效率高了对手就不敢过分压上，防守压力就小得多，同时失误率降低，失球就会大幅减少，因为真正站好阵型的防守是很难攻破的，大多数失球都是中前场配合失误导致对方直接冲击后卫线。这时中场核心的作用就体现出来了，断球以后交给我，我保证能护住球并且转移到最合理的地方，有这样的核心，后防线只需做好协防应对阵地战，不需要担心被打反击，防守质量就上去了，齐达内之于法国，马拉多纳之于90阿根廷都是这种作用，数据不显眼，却是球队的绝对脊梁。俱乐部也是类似情况，皮尔洛防守很坑，但是你把他拿掉尤文的防守质量会下降不止一个档次，中场不停被断球布冯就是有三头六臂也白搭
梅西在中场接球经常会让进攻停滞，必须要在靠近禁区的地方接球，用他出众的突破能力去直接威胁球门，这意味着什么？球队的中前场必须要全部压到对方半场，后卫线要前提到中线附近，所有的进攻手段里阵地战是效率最低的，快速反击的效率是最高的，阿根廷因为梅西的原因被迫选择效率最低的方式，把效率最高的进攻方式让给对方，防守就差在这里

hdq · 发表于 2014-7-16 09:41:38

炜轩William 发表于 2014-7-15 23:28
青训那个帖子倒是不敢苟同，最多是说多一种培养思路，偏才和全才并举会更全面。说梅西和阿根廷的进攻方式那 ...

青训方面，可以借鉴的就是注意从小对球商的培养，和提高基层教练的水平。至于现在梅西和阿根廷的攻防兼容问题，需要重点思考，如何再保证防守的情况下发挥梅西的进攻力，是阿根廷下个四年最重要的问题

leonmead · 发表于 2014-7-17 11:21:39

炜轩William 发表于 2014-7-17 11:10
可是大中锋和梅西兼不兼容是个问题，伊布应该是大中锋吧，梅西好像不喜欢向斯内德那样踢，当然如果今后他改 ...

至少我没看出不兼容，10年小组赛最后一场大米做了两脚好球有一个没反应过来不去跑位另一个跑到没处理好。从大米上场以后前场有能给梅西做球传球最配合他就能发挥出威力。另外大米和伊布还是有区别的，这就是为什么国米让他滚蛋扶正大米的原因，连猎豹也的让让。

炜轩William · 发表于 2014-7-17 11:10:46

可是大中锋和梅西兼不兼容是个问题，伊布应该是大中锋吧，梅西好像不喜欢向斯内德那样踢，当然如果今后他改变踢法可能会不一样。

leonmead · 发表于 2014-7-17 10:53:36

说白了还是反击效率问题，在10年的时候就争论过了，那时候我因为论坛一边倒的选择后来气的只看不说，现在问题放大化根本的原因就是没有一个前锋能像大米那样三两下解决战斗。看看巅峰时期的国米就是很好的例子，巴萨和拜仁被死死踩在脚下，一点机会都没。那时候跟国米踢我的感觉就是巴萨和拜仁甚至感到绝望！现在的我阿就是学鸟的战术，梅西不比斯内的差，差就差在少个一锤定音的中锋。我现在硬盘里还保留着10年欧冠决赛的视频，可以说德国和10年的拜仁几乎没什么区别！看看大米那两个进球，哪一个不诠释了效率！如果阿根廷前场有个支点也不至于如今天这般无奈！再强调下，西瓜就不是中锋，他更喜欢拉边打反击，让他干中锋的活难为他了！这种的打法机会本来就少，再浪费还能有什么。其他说的再多都白搭，那个什么狗屁分析根本不靠谱，博人眼球罢了。

悠游林下 · 发表于 2014-7-17 10:33:32

这帖子纯粹是来黑的，自己论点自相矛盾，这个跟一会说梅西内敛性格不好，一会又说梅西是球霸一个道理
就是为了黑

四大不空 · 发表于 2014-7-17 10:21:17

一楼的帖子，完全是谬论，梅西踢前锋，阿根廷就必须有西班牙式控球？
照这么说，所有的前锋都要求西班牙式控球了？
梅西踢中场是阿根廷中场推进能力不足的结果，如果能把球顺利的运转到前场，梅西在前面拿球当然更有威胁，可是迪玛利亚受伤以后阿根廷没有这样的球员，梅西只能回撤。

WLSOUTMAN · 发表于 2014-7-16 21:19:36

本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2014-7-16 21:24 编辑

hdq 发表于 2014-7-16 16:52
阿根廷如果老是让梅西撤回中圈去拿球组织，这样的进攻效率不够，梅西也不能发挥最大的作用，当进攻不给力 ...

别搞混了，梅西发挥皮尔洛的作用是能控球，这点只会比皮尔洛更好。这里所说的90老马06齐丹是说场上的战术作用，而不是场上所在位置。
如果你说能在后场组织分球，那才是该找别人的。组织者不等于控球者，能重叠这两身份的本身也是少数

如果皮尔洛没优秀的控球能力，顶多传球加强版蒙特利沃，而不是如今的地位。
哈维齐丹同理

梅西对于阿根廷最大贡献恰恰也是他在中路的稳定控球，不然以前场那几个路子，阿根廷有效进攻次数还会降低。

hdq · 发表于 2014-7-16 16:52:18

WLSOUTMAN 发表于 2014-7-16 16:27
柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这 ...

阿根廷如果老是让梅西撤回中圈去拿球组织，这样的进攻效率不够，梅西也不能发挥最大的作用，当进攻不给力的时候，防守的压力也会增大。阿根廷想学意大利的反防踢法，需要找个属于自己的皮尔络，而不是让梅西去客串皮尔络。作者是一年前预选赛时发的帖，那时阿根廷防守确实有问题，只是到了世界杯的时候调整了战术，选择了保防守，这样梅西的进攻就进一步被牺牲了

WLSOUTMAN · 发表于 2014-7-16 16:27:30

本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2014-7-16 16:39 编辑

柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这一届真有人能坐稳这个位置，梅西直接打前锋了，冠军还不拿到手？梅西现在也许传威胁球能力还行，但是梳理中场比上两
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他所的是老马齐丹在反击中稳定球权以及准确分球的作用，这点梅西哪里不好了。
齐丹老马就是护住球，梅西就是进攻停滞了？到底是把梅西当突击手还是稳定球权的？

他一会用前锋梅西来说梅西必须靠近禁区，一会就用中场梅西来说梅西梳理不如老马齐丹，这是在给梅西洗地吗。

而且这届阿根廷哪里高位防线支援梅西了，如此大的漏洞

WLSOUTMAN · 发表于 2014-7-16 16:20:17

本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2014-7-16 16:22 编辑

克德国的不是反击，而是控球。决赛在有梅西这样的控球点居然放弃球权，实在输的活该。

阿根廷反击低效不是梅西的控球，这反而是阿根廷反击唯一高效的点。
真正低效的是拉维奇和天使在最后一环的处理上，然后就是射门环节，效率太低

barryqb · 发表于 2014-7-16 13:58:51

进攻靠个人防守靠整体？德国是吗？10年西班牙是吗？

若桑舞语 · 发表于 2014-7-16 12:13:23

hdq 发表于 2014-7-16 11:36
要这么说，任何预测都是碰运气，没有意义了，其实现在信息化时代，球迷了解球员比赛数据还是可以的，很多 ...

MC11的水平在风暴也属于佼佼者行列，比那个足球军医我觉得要强。足球军医所说梅西和阿根廷中场兼容问题，没有足够的事实论据做支撑。无论是世青赛，还是奥运会比赛，还是萨贝拉指挥的世界杯预选赛，都没有出现这方面问题。就算世界杯正赛，也不是输在梅西和中场不兼容上，而是输在锋线队员状态和机会把握上。

马拉永远多纳 · 发表于 2014-7-16 12:10:40

这厮说巴萨的梅西依赖症是丧心病狂因为没有梅西的西班牙拿了冠军
我都不说他看球没看球单单说具备这样神奇逻辑的人还是大神说难听的大SB差不多

阿根廷果冻 · 发表于 2014-7-16 11:55:24

这次又一次证明了所谓的世界杯阴谋论纯粹是球迷自己yy

以前，巴蒂，克雷斯波，贝隆，西蒙尼......那个不是欧洲大牌球队的核心或者佼佼者
再看看隔壁，以前的3R牛B的很，之后呢，所谓帕托罗比尼奥之流，个个都混不出样子
究竟是南美足球在理念和技战术方面开始落后于欧洲
还是阿根廷巴西猩猩的青训体系都出现了问题？

hdq · 发表于 2014-7-16 11:36:23

mcruz11 发表于 2014-7-16 10:27
一年前预测冠军归属属于扯淡，普通人没有足够数据和信息，做什么跨年预测都是耍流氓，看到他的证据和推导 ...

要这么说，任何预测都是碰运气，没有意义了，其实现在信息化时代，球迷了解球员比赛数据还是可以的，很多数据网站都有赛后第一时间的数据被贴出来。预测这事普通人确实不太靠谱，但这个足球军医准确率还是挺高的，赛前发预测贴很容易被嘲笑，但事后还是很多人承认被打脸，其实有这样的人也不错，至少以后买足彩有依据了

mcruz11 · 发表于 2014-7-16 10:27:10

hdq 发表于 2014-7-16 10:13
太小看人家了，足球军医，一年前发帖就看出了梅西和阿根廷中场的兼融问题，预言了梅西会在本赛季身体明显 ...

一年前预测冠军归属属于扯淡，普通人没有足够数据和信息，做什么跨年预测都是耍流氓，看到他的证据和推导就知道纯属碰运气撞中的。
我在巴西换斯科拉里当主教练时就说巴西必定无法夺冠。我98年就预测欧文26岁必有重伤，那时候虎扑还不知道在哪里。

hdq · 发表于 2014-7-16 10:13:39

mcruz11 发表于 2014-7-16 09:58
看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

太小看人家了，足球军医，一年前发帖就看出了梅西和阿根廷中场的兼融问题，预言了梅西会在本赛季身体明显滑坡。世界杯前，人家还说西班牙今年会爆冷，德国最终会夺冠，这是球盲能看出来的嘛，您世界杯前有看到想到这些情况会发生嘛

若桑舞语 · 发表于 2014-7-16 10:07:31

mcruz11 发表于 2014-7-16 09:58
看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

哈哈！说得痛快！

mcruz11 · 发表于 2014-7-16 09:58:53

看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

炜轩William · 发表于 2014-7-15 23:28:03

青训那个帖子倒是不敢苟同，最多是说多一种培养思路，偏才和全才并举会更全面。说梅西和阿根廷的进攻方式那个帖子其实是点出了矛盾所在的，我们的防反，防85分以上，反可能75就差不多了。但是梅西的个人能力纸面上是爆表的，除了西瓜和KUN状态不佳外，其实也有体系的不兼容因素起作用。

hdq · 发表于 2014-7-15 22:58:09

若桑舞语发表于 2014-7-15 20:47
柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这 ...

应该是的，那个帖子发帖的时候，是巴内加在踢中场，梅西位置没有世界杯这么靠后

若桑舞语 · 发表于 2014-7-15 20:47:30

柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这一届真有人能坐稳这个位置，梅西直接打前锋了，冠军还不拿到手？梅西现在也许传威胁球能力还行，但是梳理中场比上两
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他这个帖子是发在至少一年之前！那个时候就讨论让梅西处在06齐达内或者90老马的位置了？反正我没有从帖子里看出这个前提。况且06年的齐达内，和90年的老马，位置也不一样！
他说的就是梅西进攻特点的发挥，和阿根廷整体防守的矛盾！

WAYGEE · 发表于 2014-7-15 20:35:33

hdq 发表于 2014-7-15 20:27
阿根廷的青训已经大不如前了，看看这几年的世青赛和奥运会就知道，不过有一点是可以肯定的，有苗子不能在 ...

不可能每一届都像05，07那样，那别人还玩什么。人才周期性起伏很正常，与87，88一代相比有差距，但还不至于无人可用。人不会缺的，重点还是要看教练的思路，要用什么样的球员。

hdq · 发表于 2014-7-15 20:27:22

WAYGEE 发表于 2014-7-15 20:15
根本没必要学谁，皮尔洛是意大利的，哈维是西班牙的，生搬硬套未必合适，而阿根廷要做的是找到自己合适就好 ...

阿根廷的青训已经大不如前了，看看这几年的世青赛和奥运会就知道，不过有一点是可以肯定的，有苗子不能在往英超送了，尤其是中前场，基本都会被那种风格搞废

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