打倒老马

maladonia · 发表于 2014-7-15 12:38:19

不用怀疑，这个标题的确是一个28年的马迷，24年的阿迷写的。

我们老阿迷尤其是马迷可能是做不到了，但我希望阿根廷能，梅西能——但不是以所谓“球王加冕”的形式。

四年前，在美洲杯失利后，我曾经写过：“这个阿根廷，问题多多，或许上一场的胜利让痴心的阿迷又燃起了希望，可是我却觉得，与其这样勉勉强强，哪怕混个美洲杯，都并不是好事情，有些东西烂到根子里了，我情愿打碎重来，即使这个过程会痛得撕心裂肺，我愿意在痛苦中等待阿根廷的重生。”

今年的世界杯开赛前我也写过：“梅小西说，拿到世界杯的我才能与马拉多纳比较…………，我乐观其成，梅小西你一定要超过老马，你要得到全世界球迷的爱与承认，你要成为真正的球王……！！至于老马就留给我们这些老帮子爱就行了。”

但是当阿根廷经历了三场淘汰赛，尤其是以优异的防守但是又比较艰难地淘汰了荷兰进入决赛以后，欢乐却又对前锋线十分担心的我们又不自觉地进入了一个模式：

我们希望梅西能在最后一场有优秀的发挥，然后顺利加冕。

这就是我们，尤其是老马时代走来的老阿迷，也包括很多媒体，甚至包括阿根廷自己，在最后做出的自觉与不自觉的判断：

梅西能够灵光一现，梅西能够加冕。

梅西必须要在最后一场有决定性的作用，进关键球或者传出关键球，才能加冕。

很残酷，到了那个时刻，我们所想的还是一个老马式爆发，而不是一个团队，一个整体。我们想的依然是在这个稳固防守的基础上的某个球星的爆发。

很残酷，我相信即使梅西自己也没能摆脱这样的想法，尽管他说这是一个团队，尽管他说他愿意用自己的一切奖杯、荣誉来换取世界杯（大意），但他依然把自己摆到了这样的位置，他给自己无情地压上了成为“老马式的英雄人物”的重担。

他最终没有做到，因为他不是老马。

我们也终于失落了，因为我们终于明白，老马毕竟不可能再出现。

媒体也失落了，他们等了那么长时间，他们一定做了无数的准备要看到新球王的加冕，结果也没有看到。

这就是我们所面临的的，无所不在的老马，无论是球场内，还是球场外，无论是阿根廷国内，还是其他。

这是阿根廷的悲剧，也是梅西的悲剧，我想他的金球奖一定也是拿得很难过吧。

该打倒了！！！

该打倒老马了！！

不要再以老马为标准老要求梅西以及之后的新星球员，让他们欢乐地去做自己。

不要再给他们压上要超越老马成为新一代球王这样的重担，这只能压坏他们，让他们去自由地飞翔，也许只有这样，他们才能真正地超越，建立起新的阿根廷王朝，我期待着这一天。

不要再期待一个救世主。

我四年前就说过这样的话，现在依然要这样说：

四年前的惨败，是他一个人的错，他不是一向都一己之力嘛，那就继续一己之力，把未来留给那些孩子们吧。

请，打倒老马！！老马有爱他的球迷，够了，不要再关注他。

不要理会他那些大嘴巴的言论，他就是一个除了足球什么都不懂的大顽童

请忘记他，不要再动不动就把他拖出来。

虽然他时不时还会有些动静，请无视他。

现在的足球模式已经不是老马时代的样子，天才横溢的个人英雄主义已经行不通了。越来越严密的防守体系，越来越注重团队的配合，所谓的巴萨式，所谓的拜仁式，这是现代足球的主流模式，跟不上这个主流，你就只能挨打，只能继续悲情。

这次的阿根廷最给我惊喜的，不是梅西或者伊瓜因或者天使的几次绝杀，而是萨维利亚教练和他所打造的防守体系以及可以隐约看到的他所希望建立起的阿根廷的新的体系，只是如果从整体来说，这个体系还太不完善（这个阿根廷让我不可避免地想到了90年，或许是因为某一天我看到了比拉尔多，以至于我认为这只球队有着比拉尔多的影响，是我太敏感么？），还不平衡，尤其是前场缺少那些大牌之间配合与默契，中场缺少厚度，这应该是有时间问题，也应该有选人的问题。我们看决赛的时候在聊，中场不太好，可是能换谁呢？无人可换。

萨维利亚教练还给阿根廷带来了一个奇特的属性，那就是逗比，这么多年来，我还是第一次看到一个这么逗比的阿根廷，一个这么轻松的阿根廷，世界杯期间，我常常不自觉地被这群逗比的孩子和逗比的老头逗笑，即使在决赛失利后，我看到依然逗比的萨老头和拉维奇甚至还有阿根廷那位女总统，这些都冲淡了阿根廷那么多年以来挥之不去的悲情，我喜欢这样的轻松感。

萨维利亚是否会留任还是个未知数，如果留任，我真的希望能给他一点时间，四年或者八年，不以成败论英雄（虽然我知道几乎不可能），让他安心打造一支新的阿根廷，在现在的防守体系上选拔新秀，建立起一个轻松、逗比、欢乐的阿根廷，建立一个前场能够互相配合的默契的阿根廷（参考06年的前场），一个懂得整体配合又有着耀眼的明星的阿根廷。

我是因老马而领略到足球的美的，现在想想除了老马以外，我为什么会喜欢阿根廷？我是喜欢技术型球队的，为什么我没有成为巴迷（那时候的巴西非常华丽）？阿根廷那时候给我的感觉就是技术上并不弱于巴西，却更加犀利凌厉，球员之间更讲究配合，没有那么多的花哨，简洁实用，这是我梦想中的阿根廷（94年的前两场大约就是这种梦想的极致吧）。

希望有一天，会有这样一只梦想中阿根廷走上冠军的领奖台。四年八年十二年也罢，二十八年已经等了，我会继续等待！！

二O一四年七月十五日记

beat_bob · 发表于 2014-7-15 23:47:38

本帖最后由 beat_bob 于 2014-7-15 16:59 编辑

题目很触目惊心很让人反感，但细读内容之后——这才是真爱老马真爱阿根廷的心声。所以我高亮加分本文。

我希望我们阿根廷足球能走出老马的光辉、阴影、走出老马的时代，走进新的时代。马拉多纳和他的86，是我们永恒的财富，但日子总是要继续，时代不同了，活法也不同了。

如你所说，这么多年这么多届，我们终于看见了14这届前所未有团结的、不唧唧歪歪的、没有江湖风波的、轻松积极的阿根廷——我们受够了动不动就唧唧歪歪各起炉灶，一个个都是loser却自视甚高的loser江湖，一个个心事重重放不开的loser——尽管本届我们是the loser of the final

我希望未来的阿根廷，尊重足球规律尊重足球科学，重塑青训，重塑联赛。我们的足球风骨不能丢，但我们需要用科学严谨把我们的风骨塑造的更强。我们不学德国人是怎么踢球的，我们学德国人是怎么管理踢球的。

我们需要走在整体足球的路上，如果恰好遇见“马拉多纳”，那很好，但如果遇不见，那我们仍会继续赶路。德国足球完全可以三句不离作为核心作为主帅都捧得大力神的“双神”贝肯鲍尔，完全可以跪在贝肯鲍尔的影子里不断的寻找——而事实上，他们并未如此。

如果一个国家的足球贫瘠到只能永远靠一个球王活着的话，那这个国家的足球确实不是历史长河中的恒强者。如果一个国家并不依赖某一个人或某一种模式也能活的很好的话，那这个国家的足球确实是历史长河中的恒强者。

老是忘记用户名 · 发表于 2014-7-17 16:09:42

maladonia 发表于 2014-7-16 17:52
我说的是跟阿根廷有关的普遍现象，而且这种现象已经持续很久了，今年更是达到了前所未有的热度。事实上， ...

这个也许网络的其它地方象你说的贴吧微博等，还有媒体热衷于这个吧，，，

风暴论坛我看的比较多的是如何应对下一个对手的分析讨论，例如如何打瑞士比利时德国等等，梅西封王的讨论倒是看的不多。梅西是否有这个心理压力不得而知，我觉得看梅西比较务实进步、低调做人来看，不太象会受到干扰。

你说的对，是否超越对阿根廷国家队球迷来说不是算什么重要事情，因为他们都是阿根廷人，只不过是茶余饭后消遣娱乐，以及对足球技艺境界高度的讨论罢了

阿根廷果冻 · 发表于 2014-7-16 10:09:57

我觉得打倒老马之类的话就算了
球场外的老马就是爱出风头，只考虑自己，没有大局意识，情商低
但毕竟他对阿根廷足球做出的贡献无人能及

尚善若水 · 发表于 2014-7-21 09:40:14

尚善若水发表于 2014-7-19 13:50
关于那个神，我从未说过他的一个不字。我想说的，只是阿根廷人都以神的标志来衡量所谓他的接班人。
多说 ...

误会误会。你的话说出了很多阿迷的心声。拜读大作受益匪浅，谢谢。

hipocrates · 发表于 2014-7-20 15:07:33

messi2014 发表于 2014-7-20 14:06
梅西对待老马有什么态度吗，我觉得以他沉默寡言和打官腔的程度看不出来他对任何人有意见 ...

不就应该是沉默+官腔吗，你都说的很清楚了还问我

messi2014 · 发表于 2014-7-20 14:06:22

hipocrates 发表于 2014-7-20 14:00
阿根廷足球圈其实也在反思，但是无论你捧或者不捧，老马就在那，在阿根廷这样一个需要英雄主义麻痹民众的国 ...

梅西对待老马有什么态度吗，我觉得以他沉默寡言和打官腔的程度看不出来他对任何人有意见

hipocrates · 发表于 2014-7-20 14:00:32

阿根廷足球圈其实也在反思，但是无论你捧或者不捧，老马就在那，在阿根廷这样一个需要英雄主义麻痹民众的国家，老马的影响不可能突然消失，被用来和老马对比，是阿根廷才俊们不得不面对的宿命，悲剧的是很长时间内无论是谁，无论有何等功绩都不可能超越和代替老马在阿根廷人心目中的地位。

梅西对待老马的态度其实很值得我们借鉴。

leonmead · 发表于 2014-7-20 02:33:06

仔细看完楼主和大家的评论感触很深，老马只能是个过去式，时代在发展在进步，改革的阵痛不是一般人能承受了的。我感觉这次老头无形中的改造了这支不一样的阿根廷，而他自己同时也树立了威望，目的已经达到就看有没有能够接受他的态度了。

足联总统 · 发表于 2014-7-20 01:04:34

改为打到傻逼比较合适。

只有傻逼才喜欢拿着一些人与老马比来比去。

这关老马什么事？

这些傻逼都是废物，以YY看客思维为乐。

尚善若水 · 发表于 2014-7-19 13:50:14

maladonia 发表于 2014-7-19 10:54
对啊，他是毒瘤，他一无是处，拜托你们不要再理他啊，可惜的就是一个毒瘤说的一句话，就可以让一帮子玻璃 ...

关于那个神，我从未说过他的一个不字。我想说的，只是阿根廷人都以神的标志来衡量所谓他的接班人。
多说无益，原话送你：一句话就可以让一帮子玻璃心跳起来，好像受了多大委屈似得。

归隐山林 · 发表于 2014-7-19 11:57:46

楼上的，你不配做阿迷，你只是个梅粉。

XNTZ7 · 发表于 2014-7-19 11:16:52

煤球王是我心中的最佳球王，马拉多纳就是一坨屎

maladonia · 发表于 2014-7-19 10:54:46

本帖最后由 maladonia 于 2014-7-19 14:45 编辑

尚善若水发表于 2014-7-19 10:35
精辟！
阿根廷人心中都有一个神，所以不管谁，不是神就是狗屎，扔掉、踏过，继续寻找下一个神
从来不知道 ...

对啊，他是毒瘤，他一无是处，拜托你们不要再理他啊，可惜的就是一个毒瘤说的一句话，就可以让一帮子玻璃心跳起来，好像受了多大委屈似得。（本楼的回复是个失误，是楼主把上一楼看错了，抱歉）

这点上我倒是欣赏梅西，他根本就不介意，或者至少表面上不介意，这的确是阿根廷头号球星的范儿。

尚善若水 · 发表于 2014-7-19 10:35:27

本帖最后由尚善若水于 2014-7-19 10:38 编辑

hdq 发表于 2014-7-16 10:31
拿马拉多纳当精神鸦片，崇拜一个流氓当全民偶像，这样的国家该有多可悲。贝利虚伪，贝肯鲍尔烂情，但至少 ...

精辟！
阿根廷人心中都有一个神，所以不管谁，不是神就是狗屎，扔掉、踏过，继续寻找下一个神
从来不知道尊重、珍惜。
那个神，真的是阿根廷人心中的毒瘤

Rafael_Nadal · 发表于 2014-7-19 09:36:14

老是忘记用户名发表于 2014-7-17 16:09
这个也许网络的其它地方象你说的贴吧微博等，还有媒体热衷于这个吧，，，

风暴论坛我看的比较多的是如何 ...

说的好，其实球王头衔只是个饭后消遣话题，没奖杯、没标准、也不能带来实际的好处，真是没什么讨论的必要
你的水平不会因为是否得到球王而上升或下降，对国家队比赛也没任何意义，阿根廷还是得实打实的赢下比赛

倔强的西瓜 · 发表于 2014-7-18 23:40:09

握一握手，为28年的老马情结，梦该醒了，冠军梦想从未远离。

凤凰涅槃 · 发表于 2014-7-18 00:15:22

总督发表于 2014-7-16 13:44
艾马尔和贝隆要差点意思。

雷东多（美洲杯冠军）、里克尔梅（世界杯助攻王兼传球王）、梅西（世界杯金球 ...

贝隆技术不够细腻，怕逼抢，转去英超之后下降也多；艾马尔由于伤病和身体素质原因，一直没有达到人们期望的高度；里克尔梅在世界杯亮相的时候也28了，体能有点下降了。

说起来这三个人的巅峰都大概在2002年前后，不得不感叹后来阿根廷好中场的匮乏啊。

maladonia · 发表于 2014-7-16 17:52:29

老是忘记用户名发表于 2014-7-16 16:50
楼主，我的观点是你多虑了，这个论坛的大多数人并不关心梅西超越老马这个话题，只有人迷才会去关心这个问题 ...

我说的是跟阿根廷有关的普遍现象，而且这种现象已经持续很久了，今年更是达到了前所未有的热度。事实上，就像我主贴里说的，就是梅西自己也摆脱不了这种影响，难免要受到这样的干扰。

决战之前，我所看到的就是一片“阿根廷夺冠，梅西封王”的呼喊，不管是粉是黑，不管是论坛还是贴吧，或者霉体或者微博微信。无一例外。

至于是否超越，见仁见智，这个不是本帖的主题，我也没兴趣讨论。

老是忘记用户名 · 发表于 2014-7-16 16:50:40

楼主，我的观点是你多虑了，这个论坛的大多数人并不关心梅西超越老马这个话题，只有人迷才会去关心这个问题。

对于国家队球迷来说，任何为国家队流血流汗拼荣誉的，我们都会去赞赏和拥护，而对于老马这个球王级别传奇人物我们会更加热爱，有人超越最好无人超越也无所谓。

至于梅西是否超越，如何超越，至少我不关心或者不会作为一件事放在心上，我相信只要是真正的国家队球迷也不会把这个放心上，因为最重要的永远是国家队的荣誉，国家队的现在和未来。

最后说一句，我个人认为梅西的球技已经超越老马了，梅西是到目前为止足球史上球技最好的，没有之一；因为我没有见过谁能像他那样踢球，几百个进球几百个助攻的成绩，最多的突破次数和成功率，简洁实用又漂亮的过人技术，加上队友没有成为进球的数不清的保姆球，老马也做不到这些。

阿根廷果冻 · 发表于 2014-7-16 16:17:24

本帖最后由阿根廷果冻于 2014-7-16 17:29 编辑

……，你这句回复，我不知道你有没有看我的帖，以及有没有看懂
原谅我没有认真看帖

艾马尔，特维斯，大头，里克尔梅，梅西......只要有一个新星，就会标榜为老马的接班人
可见老马对阿根廷足球的影响
其实树立一个这样的足球信仰也无可厚非
只是可能阿根廷在足球上对老马的英雄情结太重
但从这些人的表现来看
拿老马的标准去衡量或者要求他们不见得是坏事，有压力才有动力

这一届没拿到冠军，只是给梅西和阿迷留下了更多的遗憾，但就球技而言，梅西离老马已经八九不离十了，缺乏的，只是老马的霸气和张扬个性而已

云中漫舞 · 发表于 2014-7-16 13:55:24

说打倒老马的人，不是真正意义上的阿迷！我们当然希望阿根廷能够涌现更多梅西这样的人，能够举起大力神杯，这一点上更加说明马拉多纳的伟大，无人超越，阿根廷队无人超越，别的国家就更加免谈。

总督 · 发表于 2014-7-16 13:44:52

凤凰涅槃发表于 2014-7-16 04:05
是啊，巅峰艾马尔，里克尔梅，贝隆都没有问题，可惜没有了，就算梅西打前腰，后场一个稳定出球点也找不到 ...

艾马尔和贝隆要差点意思。

雷东多（美洲杯冠军）、里克尔梅（世界杯助攻王兼传球王）、梅西（世界杯金球）。是老马之后真正的三大核心。

maladonia · 发表于 2014-7-16 13:38:21

beat_bob 发表于 2014-7-15 23:47
题目很触目惊心很让人反感，但细读内容之后——这才是真爱老马真爱阿根廷的心声。所以我高亮加分本文。

我 ...

这次没能夺冠也有正反两面，如果夺冠了，无疑地梅西会封王，将会成为阿根廷新一代的神，也许会从此代替老马在阿根廷的地位。但阿根廷也许会觉得这种模式终究是对的，以后还会不断地期待，当然这次可能会期待梅西二世了。

没能夺冠对梅西来讲的确是一件很残酷的事情，这样一位天才球员，付出了这样的努力，也作出了牺牲（虽然他的牺牲比如后撤可能是有些无奈的），却没有能够迎来他希望得到的结果，无论对他本人还是阿根廷球迷来说，无疑都是非常遗憾的。但若是阿根廷能够痛定思痛，打碎原来的幻想，也未必不是一件好事。

hdq · 发表于 2014-7-16 11:12:11

beat_bob 发表于 2014-7-15 23:47
题目很触目惊心很让人反感，但细读内容之后——这才是真爱老马真爱阿根廷的心声。所以我高亮加分本文。

我 ...

阿根廷24年了，一直活在老马荣耀的阴影里，俱乐部都争先恐后的想整出第二个马拉多纳，导致对中后场球员配养被忽略，多年来深受头重脚轻之苦，梅西天赋如此出众，还要被人指责性格不如老马霸气，现代足球越来越讲整体，德国没有一个球星，也能拿到冠军，而那些所谓的大师，诸如皮尔络，哈维之类的，却最终没有挽救自己的球队，阿根廷需要摆脱老马的影响

hdq · 发表于 2014-7-16 10:31:49

messi2014 发表于 2014-7-15 17:38
因为阿根廷国内经济衰退，愚昧落后的阿根廷人民需要这样的精神鸦片，激进无理的老马到处开炮让阿根廷人觉 ...

拿马拉多纳当精神鸦片，崇拜一个流氓当全民偶像，这样的国家该有多可悲。贝利虚伪，贝肯鲍尔烂情，但至少大众广庭还像个正常人，而马拉多纳却一直把无知当个性的炫耀，阿根廷居然以此为荣，这样的国家和民族怎么能指望好好静下来，努力搞经济

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