阿根廷主教练的一个习惯

悠游林下

后卫线两条边，一条边后卫上正宗边后卫，能助攻的，一条边上个中卫属性的边卫或者直接上中卫
不管后卫资源里有没有好的边后卫都是如此。佩克尔曼这样，马拉多纳这样，萨贝拉还这样

美其名曰，此边路不助攻，但问题是他们找来的打边的中卫经常都是很坑，有的是能力不行
有的是打习惯了中路，位置感有问题，单防也不行
边后卫要不要经常助攻，只是个战术上的问题吧。
不知道下任国家队主教练是不是还这么干

WAYGEE

从目前这个体系来看，国家队两翼齐飞打法基本上是不可能实现，所以与其试安萨尔迪不如试试加西亚， 。加西亚上赛季意甲表现也算是名列前茅的，而且有身高，有硬度，助攻能力也强于罗货，最重要的球风凶狠，这个是目前后防线不具备的，其他三个人踢球都太过于“文明”缺少以前像海因策这样的球员。不过从老头的发言历史来看，貌似没有重视过这名球员。个人认为雅库布和加西亚是萨贝拉从上任至今的两块遗珠。

agtpolo

WAYGEE 发表于 2013-12-5 21:16
从传统上来看阿根廷的足球体系是保留三个后卫拖后，要么干脆3后卫，如果4后卫的话3+1搭配是常态。而且阿根 ...

嗯，说得好！我本来也想写和你一样的内容给大家解释一下，你发了我就不用发了，支持就可以了。

苍生劫

安萨尔迪感觉还不如罗霍，身体素质方面罗霍还是很劲爆的，速度、爆发力都不错，还很难得是身体强壮型的后卫，也有一脚传中，无球空切意识也不错。

chicken24

过去两届都是右后卫被乐夫抓死　这次看看还会不会这样

jameschan

潘帕斯之风 发表于 2013-12-4 13:22
楼主这个帖子有营养的。

我只是觉得，再怎么人才缺乏，以阿根廷足球的整体水准，找个正宗边后卫还是可以的 ...

在我印象里阿根廷传统就是352
所以边后卫人才较少，教练也就假4卫实3中卫一点也不稀奇，反而挺正常
真巴西那种4后卫才不正常

cysn66

恩  但其实说来说去还是没人啊  真的是没有那种一眼看去   就他了   的边后卫啊，，，哪怕左边再有一个萨巴莱塔这种经验丰富   俱乐部档次也高  在俱乐部稳定首发且表现出色的主打边后卫   我想萨贝拉起码不会不招入试试

再一个就是大家提到的高点个数问题   我们的后腰没有稳定高点，，，另外   我们的四后卫  经常是萨巴莱塔前压   费尔南德斯补他身后  整条防线右移   罗霍经常回收禁区内像中卫一样防守的，，这跟他在里斯本所打中卫 也不是完全不对题

总之  关于这个问题  用萨贝拉本人的话放在这里最恰当：（关于罗霍）“他在边后卫中并不是出类拔萃的，但是以我们的打法思路我们需要罗霍这样的边后卫”

---

其实写这个帖子也跟单刀不进兄弟经常在群里念叨萨贝拉不试试他喜欢的安萨尔迪有点关系
仔细一想阿根廷教练很多届都这么打3+1了
安萨二弟其实上场也是被当成萨巴一边的替补来用的。
不过说到底还是现在好的边卫资源不多，要说安萨尔迪，也不过是在非主流联赛混迹的边卫，
以前萨贝拉另外一边其实也用过纯粹边卫C罗，但效果不理想

边后卫这个重要角色在阿根廷国内可能真是被忽视的角色。我记得02年和同学一起看世界杯的
时候，我比较好一同学是巴西球迷，一边看一边的任务就是不停的夸卡福，铲断强，跑动强，助攻也强，
罗纳尔多都没见他夸那么多。我记得卡福一个很漂亮干净的铲断后，这厮使劲抓我肩膀很兴奋的说
这铲断太漂亮了。。。

---

很好地交流!
漂亮地收尾!

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2013-12-5 00:17
萨贝拉这次确实是真没人了；右边小萨还可以，左边真没有过硬的纯边卫，3+1是无奈之举；
但是06、10年佩帅和 ...

萨内蒂套上索林回收效果是未知数，因为索林的后卫属性不强。

索林+布尔迪索或海因策+萨内蒂的搭配都是绝配

目前足坛敢用双边翼的只有巴西，这是因为他们中卫的个人能力素质很强。

WAYGEE

从传统上来看阿根廷的足球体系是保留三个后卫拖后，要么干脆3后卫，如果4后卫的话3+1搭配是常态。而且阿根廷的这个1很少以边路套上形式下底，反而经常是以中场辅助的形式出现。萨巴莱塔上是近些年阿根廷最能跑位，边路套上能力最强的边后卫。

实际上萨贝拉体系的边后卫助攻幅度和空间是最大的，罗货和萨把都经常下到底线，像萨把甚至有内切的机会。相比之下，佩克尔曼时期布尔迪索基本不动，而索林最多而助攻到左边前卫的位置，贝尔萨则是3后卫。

beat_bob

若桑舞语 发表于 2013-12-4 17:17
萨贝拉这次确实是真没人了；右边小萨还可以，左边真没有过硬的纯边卫，3+1是无奈之举；
但是06、10年佩帅和 ...

恩  这次真的是没人了   萨贝拉可没说放着壮年的萨内蒂 萨穆埃尔不用  愣在这另辟蹊径，，，现在入围的这几个后卫大家不太满意   可再看看外围的   基本也就是半斤八两   并没有绝对出挑的那种

现在唯一一个能让我个人拍大腿拍巴掌捶胸顿足念叨的后防遗珠  也就是卡巴列罗了，，，当然  这是另一个话题了。。

一次哪怕试验的机会都不给   实在是遗憾  真的遗憾——尽管我对萨贝拉早早锁定三门将的做法也能理解

若桑舞语

萨贝拉这次确实是真没人了；右边小萨还可以，左边真没有过硬的纯边卫，3+1是无奈之举；
但是06、10年佩帅和老马并非这种情况；这两届萨内地都可以上；尤其06年本来完全可以索林、萨内地两翼起飞，左边索林上去，萨内地回收；萨内地攻上去，索林回收，完全可以，可惜不知什么原因就是没有实现。
阿根廷的所谓缺边后卫，并不是传统；左边从塔朗蒂尼到查莫特到索林和普拉森特，虽然不是马尔蒂尼、卡洛斯级别，但也是特点鲜明、能攻能守又适合边路，在国际足坛上也都算是一号人物；至于右边更不用说了，小将萨内蒂在足球史上也算传奇，论硬实力和卡福比算各有所长不相上下；此外还有伊巴拉也很强，维瓦斯、皮内达在国家队都有过高光表现；现在接力棒则传到小萨队手里。
列举上面这些名字是想说，此前阿根廷的边后卫虽然不是人才荟萃的位置，但也从来没有窘到挑不出个正宗边路球员的地步；没有窘迫到要靠中后卫改行到边后卫的地步。只是这几年，边路无人、中卫客串这种可笑情况才开始严重起来。所以这种情况我想不该怪传统，而应该怪这几年走歪了路。

grace722

beat_bob 发表于 2013-12-4 23:03
恩  我同意试试安萨尔迪  但是指望他能立竿见影提升后防  不现实，，，泽尼特这赛季欧冠我看过一两场    ...

其实人才和战术完全两码事，球员需要对自己定位，战术如何选择那是教练的事情。巴西边后卫最近一次成功玩的也是三中卫，巴萨自从阿比达尔换成阿尔巴之后也碰巧走下了神坛，利扎拉祖够通吃一边了吧爆种的却是图拉姆，拉姆能间或替补后腰至少说明边路不是没他们不行。

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-4 15:07
其实写这个帖子也跟单刀不进兄弟经常在群里念叨萨贝拉不试试他喜欢的安萨尔迪有点关系
仔细一想阿根廷教 ...

恩  我同意试试安萨尔迪  但是指望他能立竿见影提升后防  不现实，，，泽尼特这赛季欧冠我看过一两场   说实话  如果事先不知道这个球员叫安萨尔迪是阿根廷球员而多加留意的话  是很难注意到他的    并没有很亮眼的表现  或是很亮眼的资质

真要说提升后防线立竿见影的潜在可能   现在也就是门将卡巴列罗这个   确实让我浮想联翩——其他的 就还好吧   能稳就不折腾了

grace722

巴西就不要比了，球员基数笑傲地球，啥位置都不缺人，前锋的竞争最为惨烈，因为小技术淘汰下来的也差不到哪去，但你让弟媳跟前面那几位比过人毕竟不是对手。。。外加人种原因，边后卫这种当驴踢的角色比兽腰更需要身体素质。

我婷现在能排队去欧洲的也就是二前锋了，原来的前腰群也随着欧洲足球战术一起消亡。与其争当梅西二世终成仲永，不如另辟蹊径也许柳暗花明。。。身体好的如伊瓦涅斯别老整天往前冲，身体差的学学小将是如何炼成钢筋铁骨的。

悠游林下

要说巴西穷人也多，虽然现在巴西经济起来了，但基本属于拉美化的经济

怎么巴西后卫就这么猛，前锋倒差了，巴西球员就不淘金？好像弟媳最早就是踢过前锋的

grace722

悠游林下 发表于 2013-12-4 22:29
我觉得他的位置感会跟理查兹一样。。。

所以要尽早，要在出国之前数年就意识到踢前锋淘欧元也不容易。

悠游林下

grace722 发表于 2013-12-4 22:25
我一直由衷的认为，竞争力过剩的“外围的前锋”们应该尽早改踢边后卫，现实中辣味鸡就是很好的材料。 ...

  我觉得他的位置感会跟理查兹一样。。。

grace722

我一直由衷的认为，竞争力过剩的“外围的前锋”们应该尽早改踢边后卫，现实中辣味鸡就是很好的材料。

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-4 21:56
恩  但其实说来说去还是没人啊  真的是没有那种一眼看去   就他了   的边后卫啊，，，哪怕左边再有一个萨 ...

其实写这个帖子也跟单刀不进兄弟经常在群里念叨萨贝拉不试试他喜欢的安萨尔迪有点关系
仔细一想阿根廷教练很多届都这么打3+1了
安萨二弟其实上场也是被当成萨巴一边的替补来用的。
不过说到底还是现在好的边卫资源不多，要说安萨尔迪，也不过是在非主流联赛混迹的边卫，
以前萨贝拉另外一边其实也用过纯粹边卫C罗，但效果不理想

边后卫这个重要角色在阿根廷国内可能真是被忽视的角色。我记得02年和同学一起看世界杯的
时候，我比较好一同学是巴西球迷，一边看一边的任务就是不停的夸卡福，铲断强，跑动强，助攻也强，
罗纳尔多都没见他夸那么多。我记得卡福一个很漂亮干净的铲断后，这厮使劲抓我肩膀很兴奋的说
这铲断太漂亮了。。。

beat_bob

悠游林下 发表于 2013-12-4 13:15
主题不是进攻哈，主要是谈这侧的防守。看我在第五楼写的

恩  但其实说来说去还是没人啊  真的是没有那种一眼看去   就他了   的边后卫啊，，，哪怕左边再有一个萨巴莱塔这种经验丰富   俱乐部档次也高  在俱乐部稳定首发且表现出色的主打边后卫   我想萨贝拉起码不会不招入试试

再一个就是大家提到的高点个数问题   我们的后腰没有稳定高点，，，另外   我们的四后卫  经常是萨巴莱塔前压   费尔南德斯补他身后  整条防线右移   罗霍经常回收禁区内像中卫一样防守的，，这跟他在里斯本所打中卫 也不是完全不对题

总之  关于这个问题  用萨贝拉本人的话放在这里最恰当：（关于罗霍）“他在边后卫中并不是出类拔萃的，但是以我们的打法思路我们需要罗霍这样的边后卫”

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-12-4 19:55
边后卫单边走  一方面是基于我们现有边后卫人员的能力特点  再一个也是为了最大限度释放迪玛利亚的能量，， ...

主题不是进攻哈，主要是谈这侧的防守。看我在第五楼写的

beat_bob

边后卫单边走  一方面是基于我们现有边后卫人员的能力特点  再一个也是为了最大限度释放迪玛利亚的能量，，，有迪玛利亚在   罗霍每场比赛的助攻也就是小打小闹  不会大量压上，，，不妨这样想   我们现有的边后卫一个一个拎出来  有谁能比迪玛利亚在左边路做的更好？ 当今世界上的边锋边前卫拎出来  又有几个能比迪玛利亚做的更好？

梅西分边 左路套上  这个线路几乎就是为迪马利亚量身打造的，，，这是梅西迪马利亚之间最舒服的互动方式，，，就像梅西和阿奎罗在中路的撞墙配合   就像梅西伊瓜因在右路的直塞线路   

呵呵  我把它们称为   BIG4专线

mcruz11

bz_bf 发表于 2013-12-4 14:56
转今年贴吧 眷恋之你 翻译的一篇外文，探讨边后卫人才储备的问题
拯救4号：消失的边后卫们

印证了我当年关于阿根廷边卫选材标准的猜测：那就是身高不够的中卫扔去打边卫。

bz_bf

转今年贴吧 眷恋之你 翻译的一篇外文，探讨边后卫人才储备的问题
拯救4号：消失的边后卫们

足球场上的这个位置仍旧存在，然而他们的占据者却名不副实。今天，在阿根廷足坛，已经几乎没有幸存真正的边后卫了。

阿根廷国家公园管理局（APN）管理着国内30个国家公园，4个海洋公园，5处自然保护区，2处严格保护区，1处教育保护区和6种自然遗产（2个区域和4个物种）。但这其中却没有任何一座足球场，不论专业球场还是训练基地，更不用说某一座大城市郊外的一片野球场地了。

当我们读到关于大犰狳和美洲豹的新闻时，在有关足球的那本动物志里，我们也可以看到对于边锋的严格界定（译注：原文此处手误为wines，应为wings），以及周而复始所有人都无法逃避的关于古典前腰是否仍然存在的劳心话题。但是，右边后卫的演变同样是一个应该受到关注的话题。就像那些最近出现在日本福岛附近的变异蝴蝶或者辛普森里三只眼睛的鱼，从好几年前开始，右边后卫这个位置就一直在经历着意想不到的突变。

事实上，纯正的4号比其他任何一个位置都要接近灭绝的边缘。首先要说的无疑是来自其他号码的冲击。随着1到11的传统号码编排方式的消亡，后卫线上的球员选号码就跟赌博时挑数字似的：什么右后卫穿37号啦，右中卫喜欢15啦，左中卫身披29号啦，左后卫中意32啦。

第二点要说的则是现今流行的三后卫。现在不管什么球队，基本都是攻守不平衡的，总是必须得要8个人组织进攻，1个守门，然后就只能牺牲两个人去搞防守了：这两个被牺牲的人总会是两个倒霉的边后卫。然而好不容易这两个边后卫在三后卫系统里过得舒坦了，到了四后卫的体系里，他们又会被改得晕头转向无所适从，逐渐消失灭亡：比起一个标准的右后卫，教练更喜欢一个靠近边线的中后卫。或者说，他们更希望一名后卫有着双重功效、双重保障，是孱弱的后防线上的一个额外的安全气囊。

如果一个球员能助攻，那就助攻吧，但是前提条件是他必须懂得防守，任何时候都处在自己该在的位置上。如果一个球员能铲断，那就铲断吧，但最好他要有1米85，能够阻止对方的空中进攻。如果一个球员能传出漂亮的传中，那就传中吧，但是他绝不可以在一次正面冲撞中因为体重太轻，就头晕目眩倒在地上打滚。基于以上这些要求，我们不难找到右边后卫的廉价替代品：这种人根本上什么都不会做，也没有责任要必须做好什么，除了会扔界外球——必须得说，连扔界外球，他们都不是能保证成为第一人选的最强者。

人们越来越难在足球场上见到正宗的4号了，这种跟边线结下了特殊缘分的球员，这种沿着整条边路从一条底线到另一条底线而不只是冲刺最后25米的球员，这种做三角传球就像念着最简单的字母而不是一脚解围就直上看台的球员。

为什么右边后卫消失了？难道是没人愿意尝试这个位置吗？或者那些试着踢这个位置的球员们都被教练们一拨拨地扫地出门了？再或者，也许在青年队里有哪名球员崇拜萨内蒂，教练们会让他去踢穆里尼奥时期国米的双后腰。如果有哪名球员正巧看过伊巴拉的视频，教练们会告诉他最好像他偶像早年在科隆出道时那样踢踢8号。如果有哪名球员立志成为巴萨的阿尔维斯，教练们会劝诫他试试7号位置以便能成为“外围的前锋”，或者说，禁区外的前锋，甚至进攻外的前锋。要成为外围的前锋，你得等待其他球员造成机会打破局面，但是在现在这一群平庸的球员里，唯一会被打破的是他们出奇制胜一击必杀的能力。这正是需要边后卫出场的时候，需要有能力组织出一次深度的奇袭、像牌局中那样扫清场面的边后卫的时候。但是事实是残酷的：边后卫不存在，有的只是千篇一律的中后卫。

“右后卫已经很不幸地变成了足球运动员最不想踢的位置之一。足球场上已经越来越难看到经典的边后卫了。此外，我至今还无法解释，为什么一支球队即将输掉比赛的时候，力挽狂澜的总是边后卫。而且基本上是右后卫。这一点同样也会让年轻人们迷惑并失去信心。但幸运的是，巴西现在拥有两位非常伟大的边后卫：麦孔和丹尼•阿尔维斯，他们是世界上最好的边后卫。”卡福前几年在《体育画报》的独家采访中如此说到。

卡福还把这个话题进行了展开：“就我个人来说，我不知道边后卫们是否得到了应有的评价。踢边后卫要求是很高的，这是最全面的位置之一：要大范围跑动，要防守到位，要参与进攻，要懂得帮边前卫补位，要知道压制到中场，尤其是要做好拦截。”

现今，在阿根廷踢边后卫要做的其实并不算多：只要比主力中后卫踢得烂一点，就能保证去他身边，也就是靠近边线的位置了。我们的足球就这样对那些选择成为右边后卫并成为英雄的球员们关上了一扇窗，那些从体能和技术上都完美诠释着这一位置的人们：来回奔跑的充沛体能，短途拦截的出脚迅速，精妙传球的灵活机智，卸球突破的身手矫健，和致命传中的准确犀利。再见，年轻人，也许现在剩下的这些右后卫们在某种意义上就像一片野生动物保护区，能让未来的新一代球员们了解什么才是真正的边后卫。吉雷斯或者阿贝卡西斯踢得就不错？你的确能数出来不少，被弃置不用的，失去位置的那些球员们。今天这个位置是弗朗哥•索萨的，是马苏埃罗的，是马迪亚斯•马丁内斯的……是那些或多或少可以相信，但却奔跑在边线，危险地接近着荒谬的球员（甚至科隆队有个边后卫叫做马萨科特）。

我们当然没有必要在每个俱乐部里刨根问底：其实在最近几届世界杯上，我们都有看到右边后卫的表演：2006年的布尔迪索、斯卡洛尼或者科洛奇尼；2010年的霍纳斯•古铁雷斯和奥塔门迪。此外，还有那些在俱乐部取得了信任坐稳了主力的球员们（萨巴莱塔、梅尔卡多、龙卡格里亚）。然而不管是国家队还是俱乐部的这些边后卫们，事实上都只是实验室里出来的产物，因为在职业生涯的最初，他们并不是纯正的边后卫。因此，在比赛的某些时间点上或某些特定情况下，人们还是可以明显地看出，谁是鸠占鹊巢地占据了这一位置，而谁是真正纯粹的边后卫。

除了右路，在左边后卫这个位置上，情况同样不容乐观。克莱门特•罗德里格斯被抛弃于国家队之外并不是什么令人惊讶的新闻：不管他踢得好还是差，他同样代表着一种已经不再存在的球员类型。或者说至少现在看来，没有人有成为这类球员的迹象。鉴于足协对此也毫无作为，我们唯一的希望只能是期盼国家公园管理局来采取什么措施了，让这被4号占据的狭长边路成为一片保护区。或者，必须的话，不保护也行，但是只求在我们的足球里能回归一些节奏的控制和改变，只求不要一轮联赛10场对决只进11个球，只求不再出现积分比进球数还要高的冠军了。

潘帕斯之风

楼主这个帖子有营养的。

我只是觉得，再怎么人才缺乏，以阿根廷足球的整体水准，找个正宗边后卫还是可以的吧，老拿中后卫出身的客串，的确是有点诡异的事情，除非就是打352.