总觉得还缺一个强硬的腰（135楼加戈华丽舞步）

astlei

  看了比赛以后，感觉是进攻超级无敌。梅西、阿奎罗、伊瓜因、拉维奇、帕拉西奥、迪马利亚，如果萨贝拉考虑锻炼新人可能会把拉没拉也带去巴西，这七个人攻击力是没话说。可是我阿的中场就显得更加的薄弱了，看到各大新闻媒体普遍猜测的后腰名单就是小马+加戈和比格利亚+巴内加的四人组合，可是里面除了小马，我觉得其他三个都不够硬，或者是三个人风格比较一致，进攻中偶尔会有销魂一脚的传球，但是防守就真的很容易被打穿。萨贝拉也试过其他人，最多的就是布拉尼亚和吉尼亚苏，但是两人年纪太大，去巴西也不合适。打弱队我们可也进5个丢2个，但是碰上巴西和西班牙甚至是德国呢？如果小马哥背牌或者受伤那怎么办呢？看看各位大神有些什么好的想法来解决小弟的疑问

elite

铁帅 发表于 2013-9-25 16:17
伊瓜因出道的时候我就看好他。我多大度啊

西瓜最近连连斩杀大多特和米兰，算不算硬铁？

打米兰的第一个进球，也是西瓜第一脚打门制造定位球导致滴，比之巴神点球罚失和补时扳回1球，成功率更高，虽然论浪射西瓜甘败下风。

铁帅

grace722 发表于 2013-9-23 16:22
老刘，如果加戈不是大博卡球员，你会看好他吗

伊瓜因出道的时候我就看好他。我多大度啊

grace722

老刘，如果加戈不是大博卡球员，你会看好他吗

庄老师

加戈的拉球还是有一套的，北京奥运会的时候就震撼过我。他的问题根本就不是技术，而是缺少点黑又硬。之前我担心阿尔瓦雷斯也是同样的原因，现代足球对于速度和身体要求太高了。所以我一直就觉得拉梅拉的成就会高于阿尔瓦雷斯。

mxbmw

如果想加强后腰的硬度的话，前两年就把塞维利亚的法齐奥拿来练后腰，现在估计也比较靠谱了，现在已经来不及了。其实阿根廷最缺的还是能拿得住球不轻易丢失球权，能控制节奏的中场。

flight

蓝白剑条真男人

memes 发表于 2013-9-19 02:58
谢谢！只是无端遭受辱骂，气不过就回骂了。无论啥原因，在公共场合骂人总是不好，偶对给大家带来视觉污染 ...

呵呵，以前我也喜欢争论，但碰到喜欢出口成脏的还是躲吧，毕竟到这来是找乐子的，实在看不过眼的就忍着不回复，哈哈

这后腰位置确实是大问题，巴内加在国家队刚表现好点，昨天的比赛就开始犯混了，后腰位置瞎玩球被断球打反击，导致拉米犯规被罚下，真不让人省心，这要是世界杯估计就挂了。他还是太粘球了，怎么办，怎么办？

memes

蓝白剑条真男人 发表于 2013-9-14 15:31
扣就扣了吧，男人大气点，过了就过了

谢谢！只是无端遭受辱骂，气不过就回骂了。无论啥原因，在公共场合骂人总是不好，偶对给大家带来视觉污染表示歉意。

但是论坛讨论若没有底线，出口伤人，引来愤愤不平，对大家都不好啊。

偶想谁都有情绪啊，但是无端遭骂，谁会默默忍受呢？有人骂人又不是一次两次了

memes

beat_bob 发表于 2013-9-14 18:52
谢谢你对新版主工作的支持。

这不是和稀泥也不是哄人玩，处罚你的唯一原因是你骂人了，我们没有时间精力 ...

偶为啥在这个帖子骂人，新版主总该清楚吧。既然都同样处理，为啥后面的话有失偏颇呢？既然不想搞清楚缘由，又如何能维护论坛良好秩序呢？

有人一上来就无端骂人，被攻击者多说了一句“又想被禁言”，难道冒犯了什么禁忌吗？这点确实不太懂。

就事论事而已，说得不妥之处，尚请指正。

蓝白色的风

贝尔萨和佩克尔曼的球队都形成啦浓烈风格，也是阿根廷球队和球员被我们阿迷所热爱的原因。萨贝拉的球队还没有形成自己的风格，至少我还没看出来！不幸的是前2任都有不错的前腰而萨贝拉现在真没有，迪马利亚不是前腰也踢不了前腰，梅西也不是前腰！能踢前腰的人在现在欧洲豪门里只有帕斯托雷和阿尔瓦雷斯，一个太年轻一个没成大器。成功的前腰年龄大一点也可以可现在连大一点年龄的好前腰都没有！其他位置还真不是大问题，找硬汉还不好找，不好找的是节拍器是大脑！另外梅西或西瓜拉边是可行的，2个人也不是中锋，一个去迪马利亚的另一边，左前卫可以回收防守插前进攻，右边的前锋牵制对手插上减少后防压力不防中路。就是少一个前腰！其实迪马利亚强于索林进攻的威胁很大！不可或缺不管在现今那只国家队！小马哥的不可或缺只是在阿根廷而已！阿奎罗不被群里看好是一个怪现象，大神级人物！比西瓜强得多！我喜欢他多梅西是一个能给意外的人.喜欢他从马竞开始一个人单挑宇宙队赢啦巴萨，让我至今不能忘怀！只是单一拉一点！只是前锋。西瓜中锋，站不住，带球不靠谱！位置很尴尬的！一直想不通怎么没俱乐部请佩克尔曼超强控制力打联赛肯定很稳定。不求一定拿冠军，但求有风格！

大元宝

悠游林下 发表于 2013-9-14 11:31
虽然我算比较喜欢萨贝拉，但还是觉得老佩来用梅西会比萨贝拉用得还好
梅西会踢得更舒服。他善于系统性的 ...

温习了一下06的几场集锦，我也相信擅长打造进攻的老佩用梅西会让我们看到更多赏心悦目的进攻，不过在世界杯这样重视防守的赛制里，我更愿意选择相信萨贝拉。从性格上来说，感觉老萨更敢搏一下，而老佩在这方面的气魄不够。

beat_bob

memes 发表于 2013-9-14 03:30
首先 支持新斑竹工作

第二，偶没有权力禁言，但是版规在那里滴，这个想必每个球迷网迷都知道滴

谢谢你对新版主工作的支持。

这不是和稀泥也不是哄人玩，处罚你的唯一原因是你骂人了，我们没有时间精力去为了你们家长里短的互骂而刨根问底断案审判，骂人就是骂人，骂人行为就是风暴这个和谐氛围中所不允许的。

如果你为此感到痛心和委屈，给你个建议：下次遇到类似情况，不妨冷静举报给版主，这样你就可以看到对方单方面受罚了。而对于你给出的链接，凡事一码是一码，如果@若桑舞语 今后再有言语出格行为，我们仍会一码是一码的予以处理。欢迎你的文明举报。

至于你怀疑自己仅仅因为提及禁言就被处罚这件事，没那么无聊，我们维护论坛氛围，但不搞“文字狱”。

victor1009

424，目前是A方案不假，也以此为建队思路磨合了2年，现在为此在打造替补。
但是大赛，趋势未必都如我们所愿。

大家谈中场如何改进，无非是假象如下几种状况

1、被铁桶，怎么办？
2、先被进一个，再铁桶？如何破？
当前是防反思路，但是防守并非稳固，出现第2种情况还是有可能的。
一再强调世界大赛中大多数球队防守加成在1.2-1.5倍。
我们中场如何面对？是否已经准备好方案以面对这样的情况。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-9-14 18:17
是这个意思。10年大比分输球也有偶然的成分，但输球是合理的。所以，现在这支阿根廷，打欧洲列强，未必像 ...

但是那只德国并不强其实。在10年的欧洲强队里真算一般的。
打塞尔维亚输了，还明显暴露出年轻德国球员的心理问题

打英格兰要不是误判，没准人家就给板回来了，连进两个。英格兰靠阵地战
都能进德国的球，可想他们的防守其实比较差的

打西班牙打到下半场才勉强过了一次半场。大家都批评勒夫保守，但其实勒夫
了解自己的球队。如果不收缩而是压出去对攻，被西班牙打个4比05比0都可能
球迷嘛 以为赢了英格兰和阿根廷球队就是王了。其实差得很远，勒夫还是清楚的

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-9-14 10:30
其实刘老师可能没有复盘10年8进4对德国的比赛，那场比赛要说大部分时间的控球阿根廷时占优的

毕竟技术上有 ...

是这个意思。10年大比分输球也有偶然的成分，但输球是合理的。所以，现在这支阿根廷，打欧洲列强，未必像大家想象得那么艰难。他们有优势，我们也有优势。如果很轻松的拿下，大家可别为对手找理由啊。

agtpolo

不知道大家注意过没有，阿根廷打南美球队历来都很费劲，显得笨拙，技术没什么优势，场面很不流畅。不过打欧洲球队就显得很流畅，技术优势也能体现出来。因为欧洲队基本都是大布局，很少贴身缠斗，就像专业围棋手一样，他们也需要离你远一点以便跑位传接，所以阿根廷就相应的对位散开了，布局也显得很合理。而欧洲队这种君子踢法，也提升了阿根廷队的正规化程度，传接球显得很流畅很有想象力。大家看到阿根廷对瑞典的友谊赛了吧？踢得多漂亮啊。但阿根廷只有1届是踢南美球队很轻松，那就是02，因为02就是个十足的欧洲队，所以，02打南美容易，打欧洲队费劲。

蓝白剑条真男人

memes 发表于 2013-9-14 10:30
首先 支持新斑竹工作

第二，偶没有权力禁言，但是版规在那里滴，这个想必每个球迷网迷都知道滴

扣就扣了吧，男人大气点，过了就过了

悠游林下

大元宝 发表于 2013-9-14 11:01
06那场我就觉得应该换上的是梅西和艾玛尔，而不是克鲁斯和坎比。

虽然我算比较喜欢萨贝拉，但还是觉得老佩来用梅西会比萨贝拉用得还好
梅西会踢得更舒服。他善于系统性的打磨中场和球员的进攻配合
这点很对梅西的路子。

另外他06年在国家队就能让梅西在世界杯上展示出巨星级的
风采（淘汰赛绝杀）这点和后面的蹩脚教练完全不是一个档次上面的。虽然有对手不熟悉梅西的原因
在里面。但你看梅西当时上场和前场几位的配合，完全就是感觉练了很久一样的，一点不生
当时是黄健翔还是谁解说的，一直在惊叹，阿根廷的前场小配合绝对是世界第一，无人能比
再看看梅西08年后的预选赛，和队友的配合都是些什么玩意。。。

悠游林下

@铁帅  萨贝拉更大的可能是上5后卫，而不是4中场，这点我也不是太满意。
==
不可能，除了在高原，老萨什么时候用过5后卫。所有下半场的变阵都是4中场
从来没出现过5后卫的情况。可以说，4中场老萨是一直在打磨的一套变阵。
少了梅西的B方案 也一直是4中场，从来就没有在非高原玩过5后卫
你让老萨拿一套就只在两个高原客场打过一下的阵型去打世界杯淘汰赛？

苍生劫

KUN这赛季状态还挺好，看能不能上个小台阶。

大元宝

悠游林下 发表于 2013-9-14 10:30
其实刘老师可能没有复盘10年8进4对德国的比赛，那场比赛要说大部分时间的控球阿根廷时占优的

毕竟技术上有 ...

06那场我就觉得应该换上的是梅西和艾玛尔，而不是克鲁斯和坎比。

大元宝

铁帅 发表于 2013-9-14 10:22
我讨论A方案是建立在我对萨贝拉的了解。

我基本可以打赌，世界杯如果能打到1/4决赛，萨贝拉绝不会使用目前 ...

虽然我也想看看没迪玛、小马和昆，用老刘说的另外几人是啥效果，但估计能看到的机会十分渺茫啊...

memes

铁帅 发表于 2013-9-14 10:22
我讨论A方案是建立在我对萨贝拉的了解。

我基本可以打赌，世界杯如果能打到1/4决赛，萨贝拉绝不会使用目前 ...

刘老师所谈方向点没问题滴，但是因为因陋就简，提出的人选经常令人不敢苟同。比如索萨等人，不能因为阿根廷缺啥属性，就拿万能胶上去就粘，大多时候是不管用的。

举个例子吧，小法能力和作用如何？当年他回到巴萨，欧冠半决赛首回合客场打蓝军，梅西传出好球，小法单刀打在横梁上，之后还有几次射门都是浪费机会。这种比赛屡次暴殄天物，则是要遭雷劈的（开个玩笑吧，并非危言耸听）。不久巴萨就受到惩罚，兰帕德抢断成功发出反击一球，而之前各种自己把自己爆摔的德罗巴，这时谁都挤不动，就顺理成章地打进制胜一球！这对主客场制淘汰赛的结局影响是至关重要滴。

而小白就不一样。上一次半决赛打蓝军，那么艰难情况下，同样是梅西传出好球（其实比传给小法的情况差多啦），可是小白就能打出名垂千古的绝杀球。10世界杯，小白又打出一个名垂千古的绝杀球，这个进球替补小法也参与前期反抢传球工作。

小法在前场也够万金油吧，但是毕竟比索萨专业吧。索萨有啥？各种防守？助攻传球？带球突破？还是进过球啥的？

想想看，同样是中场的索萨，能有兰帕德那一下吗？不多，就一下行不行？再说次回合，后腰的拉米雷斯都能打进巴萨1球，当然人家是在做好本职工作前提下。请问索萨本职是啥，就是没有固定位置仅仅是是进攻时往前凑吗？！有时跑到了最前面，拿到球了，还是只会往回传，不管上来的人有没有被贴身？！就这，凭啥是阿坤做他的替补，这不是闹笑话吗？打反击战术的阿根廷队，就这样要求跑到最前面的人？事实是索萨作为主力首发前四场吧（大概是这样滴），阿根廷第二场就遭到了本届预选赛首次失利、也是迄今为止唯一一场失利，萨贝拉受到的质疑就是源于此，而且是最大原因，没有之一。当索萨逐渐淡出首发主力后，萨贝拉也很快赢得了大家基本首肯吧，因为阿根廷队成绩好了，还稳定。目前，萨贝拉虽不能说是得到一致认可，现在不是还有同学不满索萨消失吗？呵呵

与其说是对萨贝拉还有微词，不如说阿根廷队结构上就有天然瑕疵，也可以说是先天不足吧。当然，上帝给了你令人艳羡的前方攻击线集团群，你的中场死板也罢，纤弱也罢，可能都是公允的吧？谁让马拉多纳、里克尔梅都是独一无二呢，以至于后一代中场越来越来实在，实在得有各有缺陷，但这就是现实。至少萨贝拉一直在尽量减少这样带来的不利后果，他也在不大伤稳定性前提下，修正自己特色的用人，而向真正中庸哲学靠近。

啥是萨贝拉的中庸呢？你看看他所用433，是不是与老马没啥大的区别呢？只是中前场的个别重要人选不同呢？中场让加戈和小马搭档，也来了巴内加等新人。其实中前场这些人选，大致与巴蒂斯塔美洲杯人选没有绝然的不同啊

与前任和前任相比，萨贝拉最大变化，也就是后卫人选区别最大。借用克强经理话“稳增长、调结构、促改革”说话模式，萨贝拉与前任到位地方，也就是“稳后防、调中场、促反击”

messi-10

悠游林下 发表于 2013-9-14 10:30
其实刘老师可能没有复盘10年8进4对德国的比赛，那场比赛要说大部分时间的控球阿根廷时占优的

毕竟技术上有 ...

我也翻看了这场赛事几次，便发觉只是阿根廷差，而不是德国强。若现在的阿根廷打这队德国队，阿根廷净胜德国2-3球绝无问题。

现时的阿根廷真的强了很多很多，当年那么差的也进了8强，说现今的阿根廷进决赛也绝不过份。