萨贝拉的4-3-3防守体系讨论贴（22#更新第五节）

showfun

第一节：防守的基本策略和预防反击的具体布置。 萨贝拉的球队，首先是防守体系绵密而稳固的球队，这是他的品牌和特长。我一直想写一点对BIG4版4-3-3的阿根廷防守站位和战术细节的感想，但水平不够，不能谈太深，先抛点不成熟的想法，等大家补充。 （1）压缩空间+放边保中的战略 阿根廷队目前的人才现状，是中后场的个人能力整体落后，而边后卫和中后卫个人防守能力差又是最突出的问题。边后卫的速度和爆发力无法应付一流速度技术型的边锋或者边后卫，而中后卫现在最好的几个人选，也普遍速度慢，一对一上抢成功率低。面对这些问题，萨贝拉打出的第一张牌是，压缩空间，通过低位防守来压缩后防线的身后空间，这一点是大家都看的到的。但是在低位蹲坑还是挡不住对手的组合拳时，萨贝拉的第二张牌是，放边保中，密集禁区内的空间。从客场打智利，以及2个高原客场的比赛内容看，如果对手的边路攻势过于汹涌，萨贝拉会选择收紧中路的空间，基本放弃在边路遏制对手传中的努力。这些举措，这从决策上说是符合足球防守战术的基本原则的，也最大限度的利用了球员的能力。但从比赛实况来看，放任对手传中带来两个问题：第二点保护和防左右边路大范围转移。这两个问题目前解决的还是不够好。 （2）考虑反反击的防守布置：3-4与4-3的转换 虽然4-4双层防线一直是被大多数球迷默认为理想的防守站位，但近些年随着单中锋甚至无中锋打法的盛行，4-4平行防线的统治地位受到挑战。4-4在面对4231，433等边锋既能下底，又能内切的攻击阵型时，在由攻转守时，存在着至少一侧的中后卫和边后卫之间的肋部空间过大的致命缺陷。这是由于4-4-2阵型在攻击时偏重边路的配合推进，在进攻中一旦丢球，边前卫和边后卫的位置往往过于靠近边线，无法有效覆盖肋部空间。在理想的无球防守状态时，4-4双层防线无论是防守球员的间距还是整体宽度都是很好的，但是在实际比赛中，4-4-2面对4-3-3和4-2-3-1时，进攻中一旦在边路丢球，有效防守人数变成了偏在一边的3-3，在对手进攻那一侧的肋部和中路均无人数优势，这一点是中后卫和边后卫个人防守能力和运动能力双差的阿根廷最承受不起的。从这个角度看，萨贝拉后来放弃4-4-2，也不全是进攻方面的原因，也有防守方面的权衡，特别是考虑防对手高位逼抢，就地反击的考虑。这个转换过程，我想是友谊赛4-3巴西之后慢慢出现的。 而萨贝拉的4-3-3，虽然单纯从人数看，中场防线少1个人，但在面对被断球反击的情况，反而比较容易形成覆盖较好的双层防线。萨贝拉逐渐在比赛中认识到，有效的反击推进至少需要3人，而平衡的中后场防线至少需要7人，因此大部分情况下BIG4投入三人进行攻击，另外一人负责参与边路防守。结合进攻时的战术，球队有以下几套相应的防快速反击预案。 （1）从中后场的边路开始的低速阵地推进，小马退到2个中卫间拿球，把边后卫顶上来，参与中场的倒传和推进。这个战术一开始试用BIG4时用的较多，现在似乎少了些。 罗霍 迪马利亚 加戈 萨巴莱塔 加雷 小马 FF （2）在中后场断球时，迪马利亚带球推进，带动KUN和梅西的反击，在这种情况时，罗霍前提，预防对手断球反击，西瓜或者KUN则在另外一侧参与边路协防，这种情况在BIG4初期也较多，但问题也最大，主要是KUN和西瓜的跑动和边路协防能力尚有不足。另外罗霍站位越靠前，他的身后空间就越容易被利用，在他身后补位的加雷速度慢，也是隐患。 罗霍 小马 加戈 西瓜/KUN 加雷 FF 萨巴莱塔 （3）在中后场断球时，梅西带球，领导KUN，西瓜的三人组从中路进行快速反击推进时，萨巴莱塔前提，参与梅西和加戈的配合，和三后腰形成平行站位，球队临时形成3-4的防线。这个防守预案，从人员特点上看，没有明显缺陷。从对委内瑞拉和对哥伦比亚的比赛看，现在慢慢用的多起来了，尤其是在应付边路实力强的对手时。 迪马利亚 小马 加戈 萨巴莱塔 罗霍 加雷 FF （4）在中后场断球时，梅西带球，领导KUN，西瓜的三人组从中路进行快速反击推进，三后腰中的迪马利亚和加戈略微前提，防止梅西被断球后对手就地快速反击。丢球后能上抢形成二次攻击就上抢，一旦上抢没有把握，就退回来形成标准的4-3防线。这个防守预案基于球队的基本阵型，很简单，用的也最多。 迪马利亚 小马 加戈 罗霍 加雷 FF 萨巴莱塔 < url=http://www.334.cc"> [url=http://334.cc]た金たたた时た彩た [url=http://6668.cc]た合た投た注たた [url=http://bbs.866.cc]美女①

agtpolo

迪玛利亚对到身体战术都不错的球队，失误是最多的。一是带球带到死或被抢断，二是传接球失误频频，基本上球传到他那里就被被断。但对身体一般的技术型球队，他发挥不错，特别是有空间的时候，一来能够带球射门，二来能传出助攻球帮助伊瓜因，梅西，阿奎罗等得分。

Hawkwalking

showfun 发表于 2013-7-12 00:09
那个时期的迪马利亚不只是干缠防骚扰的事情，还有不错的串联推进和助攻，其实所有国家德比的比赛，迪马利 ...

一定要说点积极的作用，当然找得出，不过可表扬的地方是在过去一个赛季相对多点，而这个时候是更侧重进攻的时候。这和双发大趋势相关。

但总的来说，最积极的部分就是这些片段证明竹竿不完全是一根筋的球员，而是个可塑之才，随着主教练的调教，可以打出一定的战术表现。而这随着更高技战术素养教练的介入，他的未来值得期待。他未来的方向不仅仅是增加在战术纪律上，更要修炼技术稳定度。这是普通球星走向巨星的拐点。

铁帅

showfun  我谈的不是无球状态的防守，是我方拿球反击一瞬间的防守态势  发表于 2013-7-3 23:48
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这点谈的很好。这就是攻守转换中的一个环节。

showfun

Hawkwalking 发表于 2013-7-11 22:55
哦，那个时候呀？
我们需要竹竿在左前方“做文章”，而不是做犯规式第二防守边后卫。
过去一个赛季竹竿在 ...

那个时期的迪马利亚不只是干缠防骚扰的事情，还有不错的串联推进和助攻，其实所有国家德比的比赛，迪马利亚的比赛内容都值得萨贝拉研究，拿球不多但效率不错，不但能废掉对手的主要火力点（在左路时废掉阿尔维斯，在右路时废掉伊涅斯塔），还有一些很关键的发挥。

Hawkwalking

@Rafael_Nadal  
Rafael_Nadal  加戈其实不太上去的，主要是给萨巴莱塔这边做保护
我确实在向前还是向右上犹豫了一下，不过最终箭头还是画上面去了。

Hawkwalking

showfun 发表于 2013-7-9 01:20
在阿尔巴来巴萨之前，每次皇马和巴萨的国家德比，皇马都把C罗和迪马利亚的位置对调，迪马利亚在左路压制 ...

哦，那个时候呀？
我们需要竹竿在左前方“做文章”，而不是做犯规式第二防守边后卫。
过去一个赛季竹竿在西甲德比的时候攻的不错。
不过阿根廷最需要的是他两个时期的结合。再直白点，他要类似阿根廷的伊涅斯塔--攻防有度。

hxchn

showfun 发表于 2013-7-4 23:42
第五节：关于罗霍

前四节讨论，集中于理清萨贝拉防守布局，尤其是在进攻时阻止对手就地反击的预案，接下来 ...

也可以考虑更多发挥天使在左路的攻击力，压制对方的右路，减轻罗货的压力。

hxchn

showfun 发表于 2013-7-4 11:32
迪马利亚的价值全在这张图里，他（那场比赛里蒙蒂略的位置）提供最重要的那个左边路的出球点。防守时他跟 ...

是的，如果出现这个场面，无论是板鸭，德国，巴西或者呆梨，估计死定了的可能性极大，梅西在中路拿球推进，天使左路高速插上，前边KUN和西瓜压制对方中卫，已经形成了4打4的局面，BIG4强大的个人能力将摧毁对手的4人防线。
不过其他国家队也不是傻子，绝不会让阿根廷轻易就打成这个场面的。

showfun

Hawkwalking 发表于 2013-7-7 12:57
这是现在要解决的问题。
梅西内切后居中，西瓜拉走对方中卫为梅西提供射门空间，加戈前提保证梅西的球权供 ...

在阿尔巴来巴萨之前，每次皇马和巴萨的国家德比，皇马都把C罗和迪马利亚的位置对调，迪马利亚在左路压制巴萨主要的边路突击点阿尔维斯。在这些国家德比的比赛中（尤其是国王杯C罗头球绝杀那次），迪马利亚的打法和球路，都十分符合阿根廷现在的需要。

Hawkwalking

这是现在要解决的问题。
梅西内切后居中，西瓜拉走对方中卫为梅西提供射门空间，加戈前提保证梅西的球权供应，小马补位，但在右路依旧有不小的空白走廊，是小马不能覆盖的。如果小萨也在看家，那这个阴云区域是对方打反击时候的重点策应区域。



下图是老萨希望竹竿去做的贡献方式。



下图则是竹竿自己喜欢的节奏。

悠游林下

实际上你们都考虑的垂直型打法吧。一旦是场面陷入僵局，或者需要中场倒脚控球

这个时候迪玛利亚是不太好使的。而且还有梅西被看防得不好接球的时候。

实际上这种时候是比较多的。对乌拉圭那场对方几乎放弃中场的情况下我方都经常倒脚到失去节奏

苍生劫

其实现在中场对迪马利亚的要求没多高，最主要的就是他拿球过了中场后，先考虑找梅西，别先想着自己直接射门或者传威胁球就行了。

有球时的要求其实就这么简单，无球时他的移动其实还是可以的，他就是有球无球的转换做得不好而已。

Hawkwalking

showfun 发表于 2013-7-7 00:02
萨贝拉的那个4-3-3本来就是非常有特殊性的，大概全世界打4-3-3的球队都很少像阿根廷的锋线那样站位，两前 ...

你的分析确实非常贴近老萨的想法，或者说，是本坛发表意见的人士中最贴近的，没有之一。但冒昧的说：好像你还没搞清楚为什么。

个人愚见，多看看这个数字游戏：4-1-2-1-2.
为什么前面是1-2，为什么后面又是2-1，从而组成2-1-2，为什么两个后腰后面又是一个1.而不是直接三？
ZM为什么要这么说？
这不是无聊的数字游戏，尽管字面上看也挺无聊的。

其实这个战术元的架构来源很简单，就是两个巴萨球员的踢法决定的，那是他们一天到晚在俱乐部的基本战术元结构。用这些基本战术元而没有用更复杂的是因为我们国家队球员的磨合时间没那么长，不能用更复杂的玩法，同时也未必有这个必要。

所以，如果参谋的路线偏离了这个根源，那很难说有更多意义。因为这个球队的核心是梅西，梅西又不是石头里蹦出来的，而是拉玛西亚科班训练出来的，同时他在巴萨的角色也在不断的变化。研究这些才会对老头子下一步的思路拿捏的更准确。无论防守还是进攻。

Hawkwalking

@悠游林下
悠游林下  一年时间指望迪玛利亚的水平提高多少和风格改变多少，不太现实

不见得。
竹竿已经到了量变到质变的节点了。他这个年纪再不变，未来的机会也真的很少了。
葡萄牙教练擅长构建防守体系，这是实用足球的根本，但他并不擅长进攻，所以训练的竹竿也是一锤子买卖。但无论意大利胖子还是智力工程师，在整体/进攻构建上，都比葡萄牙教练更有层次感和内容。
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冒昧一句：从老兄的这句疑问，觉得您对教练的功力还停留在纸面上的认识。那就用我这个足球爱好者的切身案例来类比更高层次的一流职业球员吧：
大二的时候，有一次周末在学校操场踢小场玩，我一没身体，二没技术，且是刚接触足球的第二年，但我很喜欢往前面跑（踢前锋进球多拉风）。不过一场子的人不给我机会，他们多是校队风云人物，所以我就是一个多余的看客，摸不到球，拿不住球，更不要说射门得分了。玩了一会儿，其中一个学长（我们系的主力后腰兼系队的队长&教练，同时也是校队主力后腰）马上给我一个指令：你，去踢我们队的拖后，同时不要随便出脚防止被过。

从我（一个连班级队比赛都做不了替补的人）开始踢拖后的那一刻起，再之后的一个多小时里，对方几乎没机会进球，而且在防守时还穿了对方一个进攻队员的档，当时他也是校队风云人物，搞的他勃然大怒，根本不相信这动作是我这个三无人士做出来的。

直到现在为止，我依旧不认为我适合踢拖后，我也不喜欢踢那个位置。但那次玩，我踢那个位置最有用。
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一个好的教练能把钢用在刀刃上，能使球员和球队战斗力出现立竿见影的效果。

竹竿的问题也一样，国家队好不容易有几天集训时间，老萨把他弄成一个弯的弹簧，但回到工作时间更久的俱乐部，葡萄牙教练立刻又把他搬成直的。什么样的年轻球员能适应性这么好？但给他一个更好的平台，一年够了。

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2013-7-7 09:37
我的记忆力真差!我一直记得萨贝拉一上台中卫就使用双高的,现在看他还是给了布尔迪索和德米这2个炸弹一次 ...

帕斯托雷打的边锋。实际上他是憋屈的，位置都不对

岛城首席阿迷

showfun 发表于 2013-7-7 09:20
阿根廷(4-3-3)：1-罗梅罗/3-萨巴莱塔、4-布尔迪索、2-德米凯利斯、15-克莱门特-罗德里格斯/11-阿尔瓦雷斯 ...

我的记忆力真差!我一直记得萨贝拉一上台中卫就使用双高的,现在看他还是给了布尔迪索和德米这2个炸弹一次机会啊,难道是因为这场彻底放弃以前的中卫组合,改用双高的?
但是这场比赛的中场和前场组合,是老刘以及悠悠林下包括我在内的很多人一直相望的中场属性高的组合啊,实际就是442,或者4312,梅西和西瓜打双前锋,小帕是前腰吧,还有蕾丝,真流口水啊.
这场首发实际是延续了巴蒂斯塔时代美洲杯的阵容啊,难道也是打了玻利维亚后,老头彻底否定了的?

苍生劫

中场的话，只要迪马利亚意识到位，加上梅西的自由移动，基本也够用了，迪马利亚的技术能力其实比小白强~其他位置的变动都是边毛细料，各有优劣。

梅西在中场拿球更是没有问题，只要他全力投入比哈维、齐达内都强，问题是他在阿根廷不只做哈维齐达内的工作，多做多错，少做少错，不做不错。

showfun

岛城首席阿迷 发表于 2013-7-7 08:51
showfun  帕斯托雷在阿根廷主场对玻利维亚的比赛中首发并打满全场，但此后再未在阿根廷出场过
那场比赛我没 ...

阿根廷(4-3-3)：1-罗梅罗/3-萨巴莱塔、4-布尔迪索、2-德米凯利斯、15-克莱门特-罗德里格斯/11-阿尔瓦雷斯(59’7-拉维奇)、14-马斯切拉诺(82’8-索萨)、5-加戈/10-梅西、9-伊瓜因、23-帕斯托雷

玻利维亚(4-4-2)：1-阿利亚斯/14-巴尔加斯、13-门德斯、5-里韦罗、3-古铁雷斯/7-埃迪瓦尔多(46’4-塞戈维亚)、6-弗洛雷斯、15-罗夫莱斯、22-卡多索/10-埃斯克巴尔(85’8-查维斯)、9-莫雷诺(77’11-安特瓦莱斯)

帕斯托雷表现一般，浪费了不少射门机会

另外，我这才想起来这场比赛伊瓜因有个进球被误判，世预赛阿根廷主场已经被黑两个进球了，这种情况也算是够郁闷的。

岛城首席阿迷

showfun  帕斯托雷在阿根廷主场对玻利维亚的比赛中首发并打满全场，但此后再未在阿根廷出场过
那场比赛我没有看,小帕表现怎样?那场的首发都是那些人?

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-7-6 23:43
@showfun  我觉得再加纯中场的可能性几乎为零，我一，两个月前就已经不往这个方向上想了
===
其实按照萨老 ...

而且,我看美洲杯1/4对乌拉圭的比赛下半场帕斯托雷上场后,局面控制的不错啊,和BIG4配合的也行,
不知道老头一上台,为何一次和不给他机会,毕竟什么事物都要实验下吧

岛城首席阿迷

showfun 发表于 2013-7-7 00:02
萨贝拉的那个4-3-3本来就是非常有特殊性的，大概全世界打4-3-3的球队都很少像阿根廷的锋线那样站位，两前 ...

恩,我也觉得在未来一年中,唯一可能在主力方面变化的,也只有KUN 这个点了,由拉梅拉下半场替换KUN ,但即使这样也行,拉梅拉毕竟是打前腰出身,后来被改造成边锋,中场属性明显强于除梅西外的BIG3.
还有,希望接下来的一年阿尔瓦雷斯能有好的表现,重新打动萨贝拉,至少作为替补去巴西.
帕斯托雷目前看,希望相当渺茫了,很可惜

showfun

Hawkwalking 发表于 2013-7-6 13:35
我那样说的原因是你发了好几个方案，而综合每个方案的共性才那么回应你的。
如果你主要思路是第三方案， ...

萨贝拉的那个4-3-3本来就是非常有特殊性的，大概全世界打4-3-3的球队都很少像阿根廷的锋线那样站位，两前锋大部分时间靠的很近，和回撤的梅西形成几乎像1-2那样的中路攻击三角，而进攻的宽度，基本依赖于迪马利亚和萨巴莱塔的后插上。这么一个特殊的4-3-3，再加上打哥伦比亚表现出的罗霍大部分时间内收拖后的站位，和我推测的3-5-2架构十分吻合。至于别人是不是叫这个阵型3-5-2我无所谓，萨贝拉的足球哲学本来就强调流水阵，ZM在分析阿根廷时，还认为萨贝拉摆的是4-1-2-1-2，这些都属数字游戏，本质得看各个球员的职责和相互联系的模式。

从去年开始，我在至少发了十来个关于BIG4怎么优化发展的帖子，这次我觉得是调节幅度最小但收益预期最大的想法，因为本质上就做2个战术上微调：（1）一个前锋经常性的回撤增加加戈的中路出球选择；（2）迪马利亚少往中路去，而是以352翼卫的方式支持进攻。

至于KUN是不是换拉梅拉的确是另外一个话题，KUN只踢半场是个不错的选择。

悠游林下

@showfun  我觉得再加纯中场的可能性几乎为零，我一，两个月前就已经不往这个方向上想了
===
其实按照萨老头的性格，我还是有点难想象他会在世界杯淘汰赛上这么干。但看起来确实是要这么干
的可能性很大。看不出来要变阵的必要性。虽然BIG4打法看起来更像落后时换前锋搏命的一种
简单思路。。  不过不可忽略的是更衣室，我觉得这打法有煤老板的因素。美洲杯的兵变后就是
小马加戈+BIG4的踢法  摆的人一模一样，也就是后卫线的人不一样

悠游林下

拉梅拉的底子本来很好。但我看他罗马的比赛。说实话有时感觉他身上有点萨拉特的影子。
但愿他不要朝那个方向走。就他现在防守的积极性来说，应该不会，不过
就他在罗马这样踢 还不如留在河床让拉蒙多带他两年。


他和内马尔都属于一代的希望之星。一个技术天赋强，一个身体素质强，要说正常发展不至于
拉开多大距离，无非一个走齐达内的路子一个走小罗的路子，但走到现在，两人在全面性上差距不是
一点半点。