小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看

Penelope · 发表于 2013-3-24 14:35:26

本帖最后由 Penelope 于 2013-3-24 14:56 编辑

一、巴萨山寨中卫小马对己方攻击线的保护和反反击意识

前不久，巴萨4-0逆转米兰，小马作为山寨中卫首发有失误，但是也有亮点，例如比利亚打进反超总比分的第三球，说到源头就是小马上抢，使得巴萨打了一个漂亮的反反击战：小马上抢使得米兰反击战化为泡影，而使得巴萨将计就计更加迅捷更加使得米兰防不胜防，小马-小白-哈维-比利亚四人间传递和进球不过半半分钟而已。这使得小马过去只干脏活累活吃力不讨好的所受诟病，有所减弱吧

二、国家队的后腰小马对己方攻击的保护和反反击意识

而昨天，阿根廷队打委内瑞拉队，梅西助攻西瓜的第一球，关键功劳还是小马的。列位请看，当加戈在前场右路传球给梅西，梅西从右往中路斜内切，将球从两名防守队员空隙中传给中前方蒙蒂约，后者回敲梅西，梅西到达两名防守队员空隙位置时，球却阴差阳错划过丢失，这时身后小马早已埋伏最佳位置，将球拨给此时已经处于无人防守的蒙蒂约哪里，而梅西同时也跑到了无人防守空间，那两名防守队员都落在身后，梅西则接到了蒙蒂约这次稳稳当当的传球，不加思索地又如中国画大师一般大脚一挥，球就到了西瓜那里，形成了单刀

本来，加戈-梅西-蒙蒂约-梅西-西瓜，这次配合足以完成这次预定配合和攻击进球任务了，可是蒙蒂约和梅西之间默契还欠火候，这时小马站位和上抢就显得难能可贵。另外，偶们看到，这时加戈则还在右边路那里从容旁观着

三、这两者是不是老刘所说非此即彼呢，还是一脉相承呢？

有一点，不变的是小马无论在中卫还是回到国家队后腰位置上，铲断依然功力不减，变化的是小马脚下球细腻了，你看仅在巴萨和国家队两次上抢拿捏就是那么恰倒好处，介个在一个月内不是偶然的吧。不再做展开说了，留给大家观摩和思考吧。

Penelope · 发表于 2013-3-30 02:04:59

Dipper_bupt 小马现在的摆脱能力，比起布斯克茨这样的当然有差距，但作为后腰也足够了。而带球后插上次数其实比皮克还多。
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好现象

hxchn · 发表于 2013-3-28 17:07:58

战士发表于 2013-3-27 02:56
加戈是核心？阿根廷埋雷

加戈肯定是个雷，这点我跟你一样看法，但是目前没有人可以填这个坑，拉梅拉更不可能了，所以萨贝拉用BIG4，这就是在扬长避短了，西班牙前锋不行，就用无锋阵，这也是在扬长避短。

hxchn · 发表于 2013-3-28 17:05:47

大陀螺发表于 2013-3-26 22:18
甘愿像艾马尔那样做里克尔梅备胎的高水平球员真不容易找。

无论从年龄资历水准来看，帕斯托雷是应该好好请 ...

帕斯托雷就算给梅西担当替补，能力还需要进一步磨练，处理球的成功率要提高，随意性则要下降。

hxchn · 发表于 2013-3-28 17:04:31

红酥手发表于 2013-3-26 21:59
小马的技术能力没有任何问题，不管是传是控。长传能力除了阿隆索西班牙后腰无人能及，至于带球突进这一下， ...

很正确，小马的技术能力就现阶段来说也够用了。
至于帕斯托雷，他确实很难再目前的国家队找到合适的位置，最多是担当梅西的替补，迪玛利亚和KUN的工作，他都干不好，阿尔瓦雷斯可以作为迪玛利亚的替补，甚至可以作为该打442的变招，但是他的能力也还是不够，需要进一步提高。
拉梅拉我很看好，潜力上限很高，前途比帕斯托雷要好，但是目前还在提高阶段，也不是国家队急需的元素。

hxchn · 发表于 2013-3-28 16:57:28

pedro 发表于 2013-3-26 17:10
转身摆脱应该是个巧劲吧。记得张嘿嘿，大概是在上赛季欧冠比赛点评时，巴萨打米兰比赛中夸西多夫能把球从 ...

越老越精指的是运用技术的能力，比如什么时候可以带球过人，什么时候该向前传球，什么时候该回传或者横穿，不是指技术能力本身，比如你想指望小马在小范围内控带摆脱能力到达布斯克茨或者哈维的水准，这就不现实了。

memes · 发表于 2013-3-28 14:09:54

据说，巴萨已经与多特中卫胡梅尔斯达成加盟协议。大家担心小马在巴萨山寨中卫位置可能都不保了，偶想那只是说明普约尔不是常规首发中卫了

战士 · 发表于 2013-3-27 02:56:14

WAYGEE 发表于 2013-3-26 20:55
绝对不能变。肯定的,金戈铁马不能动. 但是总得考虑他们的替补吧,难道14还带快退休的吉尼亚族，布拉纳？ ...

加戈是核心？阿根廷埋雷

大陀螺 · 发表于 2013-3-26 22:18:51

甘愿像艾马尔那样做里克尔梅备胎的高水平球员真不容易找。

无论从年龄资历水准来看，帕斯托雷是应该好好请西总喝喝马岱茶表表态度的。

红酥手 · 发表于 2013-3-26 21:59:14

小马的技术能力没有任何问题，不管是传是控。长传能力除了阿隆索西班牙后腰无人能及，至于带球突进这一下，也就当年的塞纳可以一比，哈维本质上没什么突击能力，布斯克茨更不用说。他的缺点是考虑得太多，出球不够快，接应跑动要差一些。所以他可以发现边路空挡一记精准斜长传到位，但是在密集空间很难用快速的传、接、传把球给打活，而西班牙的几人是这方面的高手。阿根廷目前这方面最好的还是坎比亚索和巴内加，只不过前者年龄渐大，而且仍然有极强的向前欲望。而后者目前被当做前腰来用，仅仅是因为目前瓦伦前场拿球能力的下降把他当做阵地战进攻中的一个稳定拿球点来用。至于雅各布，就我看过的比赛来讲，防守的到位情况不错，能站住位置，但要说对抗成功率，抢断等方面并无亮点，传球成功率不错，但是很难称其为能组织，WS这个网站的数据很早就接触了并仔细对比研究过，其实不靠谱的地方不少。当然，本赛季看他的球不多，主要集中在上半程，但个人觉得不会有很大的变化。

帕斯托雷和阿尔瓦雷斯，本质上这两人很不一样，前面有人大概说了，简单点，一个是核心踢法，一个能做传控的好副手。国家队目前当然可以不用帕斯托雷，但是如果要继续维持并改进目前这套打法，并且一定要给梅西找一个备胎的话，那这个人选只能是帕斯托雷，拉梅拉目前也只能是一支潜在的备胎。至于他的技术能力，就比较阿扎尔好了，从两人的助攻方式，进球方式，禁区前制造威胁的能力讲，个人觉得阿扎尔只是个渣渣，当然，每个人有自己的思想，我誓死捍卫你们说话的权利。

选择适合当前战术打法的国家队成员，不管主力还是替补，应该是联赛里主打或曾经主打这一个位置并有所表现的，突然拿一个人来打他在联赛中基本从来不打的位置，和赌博无异，对球队对球员既没好处，也不公平。

作为一个防守型中场，布拉尼亚其实表现不错，但是14年年龄确实太大了。

WAYGEE · 发表于 2013-3-26 20:55:42

战士发表于 2013-3-26 19:23
没有硬铁，国家队不值得为其改变战术！

绝对不能变。肯定的,金戈铁马不能动. 但是总得考虑他们的替补吧,难道14还带快退休的吉尼亚族，布拉纳？

战士 · 发表于 2013-3-26 19:23:58

WAYGEE 发表于 2013-3-25 16:25
我觉得这和球队的打法要求有关系, yacob其实不是单纯的防守型中场，他更倾向于中前卫，只是这些年发展成 ...

没有硬铁，国家队不值得为其改变战术！

pedro · 发表于 2013-3-26 17:10:38

hxchn 发表于 2013-3-26 16:51
这个就不要指望了，小马快30岁了，技术能力已经定型了，这个时候涨球，涨的也是经验，意识这些方面，技术 ...

转身摆脱应该是个巧劲吧。记得张嘿嘿，大概是在上赛季欧冠比赛点评时，巴萨打米兰比赛中夸西多夫能把球从两人夹腿缝拨过去，说越老越人精。

pedro · 发表于 2013-3-26 17:03:47

WAYGEE 对加泰罗尼亚连队进过一个远射
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那场比赛不属于被fifa认证的国家队之间比赛，否则fifa就与“独”联系在一起了，呵呵

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:53:13

铁帅发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。

索萨是不错，不过能力上限确实有限，只能凑合着用吧。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:51:42

Penelope 发表于 2013-3-25 23:44
看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是 ...

这个就不要指望了，小马快30岁了，技术能力已经定型了，这个时候涨球，涨的也是经验，意识这些方面，技术方面不可能涨了。
一般超过25岁的球员，技术能力就基本定型了。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-3-26 16:44:53

悠游林下发表于 2013-3-25 22:56
其实说句公道话，球队目前的状态，萨老头有功，但他不见得有那么重要。。

现在球队团结，还有近几年梅西， ...

不太同意，萨贝拉还是首功，巴蒂斯塔基本框架差不多，但效果天差地别
一个球队的水准就是跑动的水准，这个只能靠教练设计，现在萨贝拉虽然进攻跑位上和德国、意大利等一流有差距，但防守运作、协防保护上已经初见成效，比起前几任还是进步太多了
这个角度，萨贝拉功莫大焉，非巴蒂斯塔、马拉多纳、巴西莱可比

pedro · 发表于 2013-3-26 16:26:33

本帖最后由 pedro 于 2013-3-26 17:05 编辑

铁帅发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。

不见得，消弱了中场防守，只为跑到前场去串联一下，对中场攻防转化尤其由攻到防那一下起不到多大作用的。就这么狭窄的作用，西瓜在打委内瑞拉时进了第一球后中路后撤一下做得比蒙蒂约还好

索拉如果防守属性多一些，在进攻上是后插上的话，我倒赞成他可以打打天使替补或者备胎都行。但是，世预赛大概四轮过后吧，萨贝拉就把他放一边了。而前四轮中，论坛中正是喷潮高点期。

因为前四轮成绩摆到那儿的，第一场4-1主胜智利、第二场0-1客负委内瑞拉、第三场1-1主平玻利维亚、第四场1-2客胜哥伦比亚。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:23:42

蓝色灵魂发表于 2013-3-25 18:30
个人觉得没有这种绝对的规律，强队过招，胜负本来就在毫厘之间。
就像去年巴萨打切尔西，按照上 ...

是的，06年和10年的情况，和现在变化已经很大了，德国队自己的情况也大不一样了，可以参考，但是不能一直照搬原来的规律，如果死抱着不放，那就是固执甚至偏执了。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:18:21

harabi 发表于 2013-3-25 13:44
刘老师有些看法还是对的，加强中场需要的是技术型球员和控制球能力。
如果能上巴内加、加戈和里奇三中场 ...

巴内加，加戈加上阿尔瓦雷斯这样的中场组合，只能踢一踢二流球队，在打这些二流队伍的时候可能还可以展现出来国家队好几年都难得一见的控制力，但是遇上欧洲强队，被爆的可能性极大，这三位的防守能力太不够看了，虽然目前的中场打欧洲强队被爆的可能性也大得很，但是至少BIG4可以发挥攻击力，对手也会有所忌惮。

铁帅 · 发表于 2013-3-26 14:24:18

WAYGEE 发表于 2013-3-25 23:06
说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋， ...

这点我认为索萨做的最好。

memes · 发表于 2013-3-26 05:43:30

本帖最后由 memes 于 2013-3-26 05:56 编辑

WAYGEE 发表于 2013-3-25 22:33
帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差 ...

查了一下，美洲杯时巴蒂斯塔招过帕斯托雷滴。媒体报道的质疑好像就是在赛前吧，好像野兽也有个呼应。

看了美洲杯巴蒂斯塔那时阵容，也够巴蒂斯塔喝一壶滴

不过也有令人欣慰地方，就是后卫线上罗霍和加雷都延续到现在了

帕斯托雷从10年5月在国家队正式首秀开始，至今也仅仅出场过13次，1球未进过

airkissly · 发表于 2013-3-26 02:21:52

对于小马和巴萨,我唯一感恩的就是瓜帅和比帅一直没有购置顶级中卫,这让小马哥可以一直保持很高的出场机会.
这么多年了,还能保持现在的后腰水准小马哥容易吗?
离世界杯还有一个多赛季,只能希望巴萨把钱砸向前锋,继续让小马哥有高的出场率,这么多年都撑过来了,如果离开了巴萨,在一个未知的环境里,太多未知的因素了.

Penelope · 发表于 2013-3-25 23:44:28

看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是小马和皮克触球和传球次数居于第二集团

小马至今唯一欠缺就是拿球一对一时转身摆脱，这个皮克可以做到、普约尔也能做，布茨更不用说了。小马若能注意这方面，且在巴萨练练脚的话，那么他就会兼有布茨或者普约尔或者皮克带球插上特性。当然小马在巴萨在国家队也有过带球插上表现，虽然罕见，可是太刚性了。

刚柔相济，若一时达不到，若能做到刚中兼柔，也是小马自身的一大改变啊

WAYGEE · 发表于 2013-3-25 23:06:17

thewall 发表于 2013-3-25 22:56
我感觉小帕不是那种能带来惊奇的球员。他虽然看似动作舒展大方，但感觉就是欠缺天使犀利邪劲，也缺卡卡很 ...

说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋，积极。

还是一个定位和方向的问题。

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小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看

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