哥伦比亚绝对是大考

showfun

在看巴西主场和哥伦比亚的热身赛，这只佩克尔曼率领的球队已经非常可怕了，球员个人技术娴熟，配合及其默契，连续20几脚倒传玩得对手团团转，上半场第43分钟，后撤踢边前卫的佛罗伦萨边锋，4号Juan Guillermo Cuadrado的边路小角度射门，1：0领先巴西。

比赛以1：1结束

铁帅

若桑舞语  拉马西亚风格从来都那样，但他们总是培养不出能够解决问题、杀死比赛的人，天幸阿根廷给了他们有这个潜质的梅西。
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这个有些过了，西班牙国家队没有梅西，但拿了世界杯、欧洲杯，就是拉玛西亚的功劳。

相反，梅西离开拉玛西亚回到阿根廷一直在适应（10世界杯、11美洲杯）。

所以14世界杯是梅西需要证明自己：离开拉玛西亚仍然能称王。

铁帅

memes 发表于 2012-11-17 11:18
哈哈，啥事让刘what一掺和，就成了硬铁大师级阳光青年的论调。

8强赛的120分钟不败，但最终是被淘汰了，有啥好吹的？10南美8强赛是90分钟被判死刑，06德国世界杯8强赛是120分钟被判死刑，苟延残喘了30分钟就很光荣吗？

即便就是94呆利，也是120分钟不败，但是冠军却是罗马里奥的，没小辫帅巴乔啥事。即便就是06高卢雄鸡，也是120分钟不败，但是冠军是卡纳瓦罗的，没齐秃子啥事

每届世界杯冠军是目标没错，但也要有个底线，不是踢成什么样都能接受的。比如02、10。

你说的94戴利，06雄鸡，只要阿根廷每届世界杯能打成那样，我就满意了，剩下的是运气问题，因为冠军只有一个。但你首先要明白，阿根廷小组出线不需要运气帮忙，0:4输德国也不是运气问题。

120分钟战平，罚点球，那是需要运气的。历史上很多冠军跟非冠军的区别就在于点球赢了，而不是120分钟内非要拿下对手。

所以120分钟拿下对手不是冠军必须具备的，但淘汰赛120分钟不败是冠军必须具备的实力。

飞天

前面有人说克鲁伊夫在92年就这样开始玩了。好像现在的拉玛西亚风格就是92年开始到现在都不变似的。

正想说两句，有筒子已经讲了。

现在说足球的，开口拉玛西亚，闭嘴某教父。也不看看这二三十年来西班牙和巴萨的变化过程。如果连佩克尔曼的执教成绩和执教理念都说是不够一流，那克鲁伊夫更加屁也不是。

这两年西班牙的表现，说人才井喷也好，世界足球水平下降也好，都别把拉玛西亚供在天上。巴萨的成功，就是梅西一个人的成功。如果梅西这十年在另一个豪门，梅西还是梅西，巴萨又是那只类似90年代只闪亮一下的二流球队。

在阿迷的论坛居然这种妄自菲薄的论调甚嚣尘上，真让人无语。

WAYGEE

大陀螺 发表于 2012-11-17 20:01
前面有人说克鲁伊夫在92年就这样开始玩了。好像现在的拉玛西亚风格就是92年开始到现在都不变似的。

梅西开 ...

克鲁伊夫的巴萨踢得是荷兰式全攻全守，是荷兰风格而不是拉玛西亚风格。

只能说克鲁伊夫给拉玛西亚的足球带来了很大的影响。

只有目前的巴萨才能叫做拉玛西亚风格，其他的时期的巴萨都不能算。

一种足球风格必须由在特定的足球文化下熏陶的一群球员来完成，比如说目前的巴萨，主心骨都是拉玛西亚系。

而之前的巴萨，主心骨有荷兰人，巴西人，等等。而且都不是拉玛西亚走出来的，而且主教练也不是拉玛西亚系的，怎么能叫做拉玛西亚风格?

真正拉玛西亚风格这种说法是在瓜迪奥拉上任后才有的，他的巴萨，从核心队员到教练都是从拉玛西亚走出来的，所以才有了的拉玛西亚风格。

再比如说，里杰卡尔德手下的梅西，小白虽然是拉玛西亚培育的，但是球队是荷兰风格，所以他们打边锋，这是为了契合荷兰足球边锋传统。这时期的巴萨就是荷兰风格而不是拉玛西亚风格。

而瓜迪奥拉上任后，将梅西，小白移到了他们在青年队中类似的中路，因为此时球队要打的是拉玛西亚风格的足球，而不是荷兰足球，所以不需要他们去踢边锋。

大陀螺

前面有人说克鲁伊夫在92年就这样开始玩了。好像现在的拉玛西亚风格就是92年开始到现在都不变似的。

梅西开始在拉玛西亚的时候，正是巴萨最黑暗的时期，而此前，巴萨也几乎有十年时间在欧洲没有竞争力，不排除是从梅西少年时代开始，拉玛西亚开始新一轮的改革。

memes

哈哈，啥事让刘what一掺和，就成了硬铁大师级阳光青年的论调。

8强赛的120分钟不败，但最终是被淘汰了，有啥好吹的？10南美8强赛是90分钟被判死刑，06德国世界杯8强赛是120分钟被判死刑，苟延残喘了30分钟就很光荣吗？

即便就是94呆利，也是120分钟不败，但是冠军却是罗马里奥的，没小辫帅巴乔啥事。即便就是06高卢雄鸡，也是120分钟不败，但是冠军是卡纳瓦罗的，没齐秃子啥事

WAYGEE

大陀螺 发表于 2012-11-17 00:18
拉马西亚还是当年的拉马西亚？克鲁伊夫的梦之队真和瓜迪奥拉的梦之队一样？如果真是这样，那为什么从92到05 ...

拉玛西亚是拉玛西亚。巴塞罗那是巴塞罗那，一个是青训队，一个是成年队。

巴塞罗那的足球风格是主教练决定的，而拉玛西亚的风格是由本地的足球文化而决定的。

这就好比阿根廷国家队和阿根廷足球的区别。

所以你拿克鲁伊夫，里杰卡尔德和瓜迪奥拉来对比根本不合适。

前两者是荷兰人，踢得是荷兰足球。而后者是真真正正的拉玛西亚风格（球员+预备队教练）。

近些年只有瓜迪奥拉的巴塞罗那才是拉玛西亚风格，而其他的都不是。

而且要说真正的tiki taka，80年代梅诺蒂在巴萨就已经在玩儿了，当时阿甲也有这样风格的一支球队，圣洛伦索。

疯之风

上帝是我 发表于 2012-11-16 15:57
这种砰砰砰足球，老佩95年开始玩的时候，巴萨的拉玛西亚还没上路

铁帅  然后呢？你是为拉玛西亚欢呼，还是 ...

印象中，当年第一次看世界杯，90年，我们淘汰巴西那场，巴西球员就是砰砰砰地让阿根廷球员半天没摸着球。

疯之风

大陀螺 发表于 2012-11-17 00:18
拉马西亚还是当年的拉马西亚？克鲁伊夫的梦之队真和瓜迪奥拉的梦之队一样？如果真是这样，那为什么从92到05 ...

也不是了，梅西87那一批人，多次场合就说过小时候就已经那么踢了，连法布雷加斯这么早走的球员，都说过，可见是很早就开始，但好多年才体现出来。其实巴萨踢法不像舆论所说的那么“一贯性”，一样是教练主导的，范加尔、里杰卡尔德和瓜迪奥拉的都很不同，现在巴萨也在改变，但只是不像瓜迪奥拉当年那样大洗牌，而是慢慢地轻微地改变踢法。巴萨也曾经在选材上对身材有限制，但有个管青训的，废除了。

大陀螺

拉马西亚还是当年的拉马西亚？克鲁伊夫的梦之队真和瓜迪奥拉的梦之队一样？如果真是这样，那为什么从92到05年巴萨都是灰头土脸？

我承认，关于一些三角形站位控制球的理念的确和克鲁伊夫一样，荷兰足球也有这些理念的。

但其实巴萨的真正变革来自于小罗，他的出现真正改变了球队终结进攻的方向，他的非典型左边锋的踢法把巴萨从中路分球边路突击的荷式路子改成更注重中路配合和控制，减少边路强突，减少拉锯和失误，巴萨这才开始走向真正的技术流，而随着瓜迪奥拉将梅西中路化，哈维和伊涅斯塔的成熟，才有了今天风靡的拉马西亚模式。

回头看看，里瓦尔多经常被用来踢左边锋，号称为巴萨标杆的边路突击手恩里克的日子已经一去不复返了，强奸犯，范霍伊顿克式的中锋也不见踪影，奥维马斯，岑登，夸蕾丝马式纯边锋的引援已经不可能再出现，现在唯一能看到当年巴萨球员瓜迪奥拉影子的球员是布教授，只是更高更壮，更专注防守了，这才是今天的拉马西亚。

上帝是我

这种砰砰砰足球，老佩95年开始玩的时候，巴萨的拉玛西亚还没上路

铁帅  然后呢？你是为拉玛西亚欢呼，还是你有本事用拉玛西亚生搬硬套克隆一个世界冠军阿根廷来？


       越来越佩服老刘的强人逻辑了。
       你上句的意思明明是说老佩玩的砰砰砰足球是顶好的东西，后来被拉玛西亚偷去了，哪现在阿根廷把顶好的东西从拉玛西亚拿回来是物归原主，怎么又成生搬硬套了

上帝是我

楼主有一点说的很重要，连续20几脚玩的对手团团转。

所以先别TM念名单排身价，光看哥伦比亚随随便便就能倒上20几脚球，就说明全队都被调教成了哥伦比亚国家队体系下的世界顶级球星。比科特迪瓦那种11个不同欧洲豪门体系下的世界顶级球星要强1万倍。

这种砰砰砰足球，老佩95年开始玩的时候，巴萨的拉玛西亚还没上路

铁帅  然后呢？你是为拉玛西亚欢呼，还是你有本事用拉玛西亚生搬硬套克隆一个世界冠军阿根廷来？


老刘同志，你真是神人啊，是你先拉拉玛西亚下水的。
那我问你，“这种砰砰砰足球，老佩95年开始玩的时候，巴萨的拉玛西亚还没上路”那又有什么用，老佩拿了美洲世界杯了吗，就拿了个8强120分钟不败，还好意思吹，你拿科特迪瓦垫底还好，偏要跟拿了很多重要冠军的拉玛西亚扛上，真比阿Q的我祖上比你阔还不如啊。
你说我为拉玛西亚欢呼(其实我只为梅西欢呼，西班牙队恨不得他外围赛出不了线)对阿根廷足球没建设性帮助，你大吹老佩法螺，大吹罗米这个位置风格的法螺又有什么帮助

吸血鬼战神

@铁帅  阿根廷对沙特，从对手到赛事性质，就算传了100脚，也不能拿来吹牛。
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看看你12楼的发言， 都是你嘴里毫无分量的友谊赛

吸血鬼战神

@铁帅  只要能HOLD住哥伦比亚，怎么吹都行。

我说的是事实， 你数了吗

吸血鬼战神

所谓的20脚传球真没什么， 阿根廷对沙特也有，

小豆丁梅西

铁帅 发表于 2012-11-16 13:56
小豆丁梅西  大错特错，到公众论坛，别人笑话的一定不是我说的86冠军，90亚军，而是你口中的8强120分钟不败 ...

哈哈，越说越不靠谱了啊，小刘，我在你那个贴里已经回了，02小组出局我只感到痛心，但不觉得是耻辱。

10年虽然是世界杯八强，名次甚至比06高，但四球大败德国，那是耻辱，我不愿再提及。


所以你如果说马拉多纳是水货教练，我无话可说，但你如此抨击贝尔萨，我是坚决反对的。

铁帅

小豆丁梅西  大错特错，到公众论坛，别人笑话的一定不是我说的86冠军，90亚军，而是你口中的8强120分钟不败。
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那你完全可以坚持你的8强120不败跟小组回家一样。

你也可以继续比如：巴蒂斯塔是比拉尔多的铁主力，比拉尔多看上的人不会有错。所以现任上海申花主教练巴蒂斯塔应该到现在的国家队来打后腰。

harabi

showfun 发表于 2012-11-16 00:10
巴西这场球的确踢的很不错，下半场发挥更好，压制哥伦比亚很厉害，但后者也有一些不错的反击。

巴西队的 ...

巴西邓加之后就没出过优秀的中场（指组织型），现在在各大豪门中也几乎没有中场立足，这是很奇怪的一件事。

铁帅

小豆丁梅西  问题的关键是小刘同志从不研究我们的78,86冠军，哪怕是90年的冠军是怎么拿的，却总是聚焦在他的8强120分钟不败，并号称自己对事不对人
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在阿根廷论坛就算了，在外面，你作为阿迷身份，你好意思整天跟人家研究二三十年前的东西？

那不就等于说阿根廷二三十年来其实就是个水队、南美英格兰？或者你本身就这么认为的？

要不然你不可能整天跟别人说78、86、90啊。这二三十年中间就拿不出点东西来？

Hawkwalking

铁帅  其实我们俩的冲突在于作为球迷的立场不一样。  发表于 1 小时前

我并不认为这是什么冲突，也不认为这需要冲突。
前者：沟通一个观点不能算作什么冲突。又不是在抢女人。
后者：立场是自己的，但不要干涉别人的立场，也不要臆测别人的立场，因为每个人知道的东西和看东西的视野都很有限。


铁帅  哈哈。。。别着急，慢慢说。我倒是看出了你对拉玛西亚的感情是真挚的，不错。

有点过了。
你何以得知我对佩帅的感情弱于对拉玛西亚的感情？
而我对拉玛西亚有什么感情关这个话题什么事？

苏沪烟雨

上帝是我 发表于 2012-11-16 11:55
我看今届4强是哥伦比亚、巴西、阿根廷、德国，其中哥和阿4强前谁遇德谁死，候补者意大利或瑞典，德 ...

把托雷斯忽略咯？

累赘

铁帅： 哈哈。。。别着急，慢慢说。我倒是看出了你对拉玛西亚的感情是真挚的，不错。

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我觉得你这样很不好，词穷了就换个角度攻击别人的立场，试图以此占据至高点，先不说人家立场是不是你想象的那样，就算真如你说是那个立场，道理和事实在那里，和他什么立场也没啥关系，绝不会低你一等

上帝是我

       我看今届4强是哥伦比亚、巴西、阿根廷、德国，其中哥和阿4强前谁遇德谁死，候补者意大利或瑞典，德无论何时遇巴必死，阿入决赛必拿杯。
       西班牙肯定没戏，打法固定，锋力太差，被南美二流队搞定没商量。虽然老刘同志讲是很有道理，光有坚硬拳头没有心脏是打不了人的，但没有拳头只有一堆强壮的心脏，也不好搞啊

苏沪烟雨

上帝是我 发表于 2012-11-16 11:41
墨西哥不是大对手，是大灾星，大赛胜他铁板钉钉，但接着就会被淘汰

墨西哥的关键，其实就在于两个人——小豌豆和多斯桑托斯。没这两人，墨西哥只是普通二流队。