2015年2月22日杂谈

四大不空

1、关于迪巴拉
      看了巴勒莫的几场比赛，个人认为论坛对迪巴拉高估了很多，巴勒莫比赛中迪巴拉经常顶在最前面，比巴斯克斯还要靠前，迪巴拉的比赛参与度低的惊人，这种打法十分依赖中场的喂球，和特维斯、阿圭罗没有什么本质的区别，无非是这个强壮一点，那个灵活一点或者速度快一点，没有脱离射手的本质。巴勒莫能送到迪巴拉脚下的球很少，到了他脚下不是最后一击就是最后一传了，完全是刷数据卖高价的思路。当然迪巴拉在处理最后一击和最后一传上完成的还不错，但这个阿根廷队内的特维斯、阿圭罗有什么区别吗？在这样的打法下，迪巴拉完全看不到什么组织能力，也不参与防守，完全不利于球员的能力的全面提升，再这么踢下去迪巴拉就毁了，作为小个子灵活性前锋靠射门是没有前途的，别说成为梅西了，桑切斯的高度都达不到，迪巴拉的数据虽然好看，反而不利于球技提高，迪巴拉必须换个队重新开始，目前的实力踢法和阿圭罗重复。
2、关于比耶托
     看了黄潜和巴塞罗那的两场比赛，对比耶托的前途很看好。我个人特别看重所谓的新星在面对强队时的表现，因为这往往体现球员的真实实力和潜力，巴塞罗那无疑是世界上最强的球队之一，因此我也起了几个早，看了直播。比耶托的比赛我简单概括的有几点：体能惊人，跑动十分积极，速度很快，传接球基本功扎实。比耶托在比赛中总是不停的在跑动，球队进攻的时候跑位，防守的时候压迫巴萨的后腰（马斯切拉诺），这个体能太吓人了，压迫小马的时候甚至经常采用铲球来破坏巴萨的组织，给我留下了很深的印象。同时他还是黄潜反击的桥头堡，中后场球员拿到球以后，往往找比耶托进行过渡，而不是大多斯桑托斯，比耶托还总完成的不错，停球传切都有谱，能和队友完成跑动中的传切配合。个人拿球突破虽然不是强项，但绝对不弱，几次和马斯切拉诺对位较量都没落下风，很难得。射门虽然还需要提高，但是贵在勤奋的跑动，所以总能找到机会让队友传出好球，捞到几个射门机会。这个球员让我想起了去瓦伦西亚前的比利亚，射书如果提高得快一点，技术再雕琢的细一点，能达到比利亚的水平。而且风格和黄潜很搭配，又在西甲这个技术型联赛，成长一片光明。比耶托的球风和梅西很配，和阿圭罗、特维斯、伊瓜因都不一样，速度、体能、防守能力都适合阿根廷的要求，缺点是在面对密集防守的时候作用可能不大。只要稳定的在黄潜在踢1年，然后到瓦伦马竞去锻炼两年，2018会是阿根廷的一位非常有用的球员。
3、关于很热门的安吉尔科雷亚
      论坛目前对他的评价太高太过，科雷亚在圣罗伦索的解放者杯比赛我看过几场，科雷亚在成年队根本没有技术优势，基本上就是靠爆发力，趟一下射门，过人也不稳定，大部分时间过不了。这次的南青赛，科雷亚确实表现很出色，但不要忘记这是青年队比赛，成年队的对抗和防守战术是青年队无法比拟的，皮克曾经说过，“青年队里过人如麻的人很多，但在成年队还能这么踢的，他只见过梅西一个”，我们不要忘记和梅西同时参加南青赛的科雷亚圣罗伦索的师兄巴里恩托斯，也曾经本论坛很多人看好过人超梅西，结果呢。包括曾经称雄世青赛的罗马格诺里，达利桑德罗，远远低于大家的成长预期，没有科学的培养路径环境，就是天才也无法成材。科雷亚能到马竞是很理智的，在西甲练练技术，他的天赋还需要通过和强队比赛来检验，如同梅西在甘伯杯用尤文图斯检验一样。目前他还走在正确的路线上，希望他能有好的未来。
4、关于特维斯
        特维斯的比赛我很久没看了，专门挑了尤文几场比赛一看，心立马凉了。特维斯的风格没有一丁点改变，现在就是一个进攻终结者，射门员的存在，除了明显的传球线路，他会选择传球外，其他只要有一丁点射门角度他都会起脚，就算没有射门角度他也会强行起脚爆射，绝大部分都是高射炮或者偏的较多。这种风格和阿根廷以梅西为核心的传切配合风格是格格不入的，伊瓜因和阿圭罗都比特维斯懂配合。。。，及其不看好特维斯国家队前景。
5、关于国家队
       马蒂诺目前没有大的昏招，当然招入特维斯算一个，也可能是想刺激一下伊瓜因和阿圭罗，也没有让人眼前一亮的妙手，算中规中矩吧。罗伯特佩雷拉是个很好的实力派，在尤文图斯也打上轮换主力了，算是这波年轻球员中发展最好的了，当年看好他的人还真不多，一步步实力提升很稳定，明年会威胁比达尔的位置。拉梅拉在英超发展一般，但对国家队还是有用的，他在中场的推进能力，能很好的补充迪玛利亚的不稳定，个人一直对论坛中一种论点不太欣赏，“认为有球能力强的球员总是要过多的占用球权，不能太多”，有球能力强的球员不嫌多只嫌少，只要不是核心踢法，有球能力越强越好，70年的巴西，02年的3r都没事，何况阿根廷有球能力的球员远没达到他们的高度。14年没拿到杯子的很重要原因之一就是有持球推进能力球员太少，迪玛利亚一伤，就靠拉维奇，后来没办法让梅西大材小用去推进，招入拉梅拉、佩雷拉，撤下奥古斯托、马克西、帕拉西奥，哪有这些问题。目前国家队面临的问题主要是新老交替，14年世界杯的一帮人到18年都31、32了，目前靠这帮人去打美洲杯，年轻球员上不来，世界杯预选赛又面临出现压力，能有多少新人进入主力阵容真的不好说。
6、关于年轻球员的发展
     一般年轻球员的靠谱发展轨迹是中游球队重要球员--二线豪门重要球员--一线豪门重要球员，别指望能在中游球队打核心是什么好现象，核心有时就意味着不防守，不去跑动，刷数据，对于年轻人来说并不是一件好事，还是要扎扎实实立足于球技的提高。在当今足坛技术全面化的背景下，一群能力全面的实力派组合起来强于一个所谓核心+配套的球队，德国就是最好的例子。

总督

联赛中赢皇马不叫啥硬铁，欧冠里或世俱杯里干了皇马那才叫硬铁。

皇马拜仁这样的队，在联赛里偶尔输一两场是完全可以接受的，也不会让他们淘汰回家，也不会影响夺冠。

但在欧冠和世俱杯里就不一样了，那对他们是毁灭性打击。怎么可能相同对待。

秀芬

LZ说比耶托那段很不错。的确他的比赛参与度令人印象深刻，能跑会跑，善于利用和制造空间，是个很欧化的前场球员，和其他阿根廷小个子前锋是两个路子。西蒙尼应该很喜欢这类球员。达到比利亚的高度不敢说，毕竟比利亚在射门能力方面是有天赋的，这个东西后天很难弥补，但达到佩德罗巅峰期的水平应该说大有希望，配合梅西也应该有不错的效果。

马蒂诺要说美洲杯能有什么战术方面的目标的话，就是把帕斯托雷的价值用出来，其他的不指望。另外总觉得单前锋有点问题，除了梅西之外，最好还有两个有射门输出的点，现在就一个，很有可能反复出现得势不得分的困境。

如风如影

最后一点不怎么同意。德国拿冠军是依靠拜仁和多特为载体的一帮人，加上勒夫带队这么多年，战术风格也很好的延续了很长时间。反观阿根廷还必须以靠核心+配套才行，不光我阿，隔壁巴西也必须如此。长时间的分离，靠集训就想有成熟的体系，是不可能的。所以我阿的出路还是核心加配套，这才有希望拿冠军。如果没有核心，只有体系，上限就是8强。

Rafael_Nadal

比耶托技术和阅读都过硬，西甲留给球员处理球的空间和时间是非常小的，但他都能处理的不错，考虑到第一个赛季还有队友磨合，踢成这样不容易，目前联赛＋欧联是16球5助
他对队友跑位的观察非常到位，不但是自己能利用队友拉开的空间，还能第一时间塞给后上的人，形成小组，配合意识强，所以不是单纯的射门员
希望在球队继续磨练一段时间，对抗和心理再提一提，被贴身有时候稍显紧张，但背身拿球是有潜力的

科雷亚胜在全面，传、带、跑、射都行，能边能中，心理素质佳，踢的狡猾，比如他会频繁使用不停球顺势过人，但技术的确不算顶尖那种，以后应该是国家队的前场多面手吧，像特维斯但边路活力和配合意识更强

迪巴拉是三人中最成熟的，不多说了，不过按他的特点，摆在边路是不利于发挥他的优势的

ade

对楼主的几个看法不太同意
1、迪巴拉能力非常全面，不是简单的射手，他拿球策应的能力和意识很好，确实如纳达尔所说的最成熟的一个，他作为射手的天赋也是比较高的，停球后调整射门的感觉非常好，非常连贯。他带球的精细度比起比耶托好很多，这也让他能够在前场中路完成突破过人。唯一担心的是，意甲的水平有点低，进攻球员处理球的空间和时间都比较大，换个环境能否发挥几层是个问号。
2、比耶托的技术说实话比起迪巴拉有点糙，很多时候出现停球2米开外的情况。他处理单刀的问题很大，要么一脚高射炮打飞机，要么一脚直接送给门将，是心态问题还是脚法问题？他的核心竞争力还是反击时的冲刺和阵地战的跑位，阵地战拿球过人能力平平。他的对抗还需要加强，骨架细跑起来飘。
3、科雷亚成年队比赛没看，不做评论。但是他的身体条件应该是3人中最好的，速度、爆发力、力量都很出色。
4、拉美拉基本上是废了，能力不怎么，球商还低，XJB带，XJB跑，该传还在带，该带过不了人。速度爆发力是致命缺陷，可是在热刺还一直打边路。他唯一的出路还是像帕斯托雷学习，加强身体对抗，多摆脱传球，少过人。他现在唯一的优点是，勤奋能跑。除开这一点，他连佩雷拉都比不上，个人不太看好他的国家队前景。

WLSOUTMAN

迪巴拉平衡太差了，根本没什么犯规就倒地。感觉像个速度快的博洋

mcruz11

我列几个数据请lz评价一下：
A比赛时间是1367分钟；B比赛时间是1975分钟。
A共有16次威胁传球2次助攻，B有32次威胁传球7次助攻，谁组织能力更强？A有450次传球，B有713次，谁对比赛参与度更高？A传球准确率72.4%，B准确率82.5%，谁的传球准确性更高？A有26次不成功突破26次成功突破，B有45次不成功突破65次成功突破，谁的单打能力更强？

ade

mcruz11 发表于 2015-2-26 22:55
我列几个数据请lz评价一下：
A比赛时间是1367分钟；B比赛时间是1975分钟。
A共有16次威胁传球2次助攻，B有3 ...

这应该是比耶托和迪巴拉两人之间的数据比吧，从数据上看迪巴拉完胜比耶托没悬念了。
技术方面迪巴拉更细腻，射门感觉更好，目前二者的能力方面迪巴拉确实高了接近一个档次。比耶托还是我的那个评价“比耶托的技术说实话比起迪巴拉有点糙，很多时候出现停球2米开外的情况。他处理单刀的问题很大，要么一脚高射炮打飞机，要么一脚直接送给门将，是心态问题还是脚法问题？他的核心竞争力还是反击时的冲刺和阵地战的跑位，阵地战拿球过人能力平平。他的对抗还需要加强，骨架细跑起来飘。”
迪巴拉唯一担心的意甲球员出去后真实实力有几何，意甲给予进攻球员处理球的空间和时间都比较大。
最后，M兄真是数据大神，数据确实不会说谎。

四大不空

mcruz11 发表于 2015-2-26 22:55
我列几个数据请lz评价一下：
A比赛时间是1367分钟；B比赛时间是1975分钟。
A共有16次威胁传球2次助攻，B有3 ...

已经说过迪巴拉是刷数据了，实际比赛看过就知道迪巴拉的比赛参与度很低，严重依赖中场，更别说意甲现在的水准了。我只看年轻球员对强队的比赛，对弱队我没兴趣。
迪巴拉的踢法和阿圭罗、特维斯有多大区别呢，进来了也是简单重复。，阿圭罗和特维斯国家队的表现大家都看得见，而比耶托能给国家队提供不一样的战术选择。
比耶托在整体配合能力，推进流畅度方面比迪巴拉高了不少。这方面西甲球队的熏陶是意甲无法给的。迪巴拉作为小个子前锋，不去练组织传球大局观，去专营射门，除了数据好看对他阿根廷国家队的前途非常不利。要知道阿根廷的中场一直是很弱的，如果不加强中场能力，这种类型的球员，阿圭罗、特维斯还排在他前面。

四大不空

      就按现在迪巴拉的发展方向--小个子前锋，他能高过阿圭罗？阿圭罗在国家队的表现大家都看见了。阿圭罗就是他这种类型前锋的顶。而向攻击性中场发展，对他的个人前途、国家队的前途要好得多，数据有的时候能说明问题，有时候会掩盖问题，实实在在看点比赛，尤其是看对强队的比赛才是看年轻球员潜力的好机会。意甲现在的强队只有一个就是尤文图斯。
    3月2号潜水艇会和皇马比赛，仔细看看比耶托的表现。

风之子90

意甲现在确实有这个问题。。帕斯托雷和拉梅拉都在里面载过，作为老牌黑店，巴勒莫这个问题更严重

午时靡深蓝

把阿圭罗和特维斯归到一类我也不知道怎么评论了。
如果非要归类的话，不论风格上的细节，特维斯和迪巴拉是一类，9号半，前场的持球核心，比赛参与度高（场均4、50次触球，前腰的数据），队友会主动给他们球来负责场上的变奏起速和处理关键球，同时握有开火权。特维斯覆盖的范围更靠近中圈前沿到大禁区弧顶，传接串联更稳定可靠；迪巴拉虽然是名义上的单箭头，但是前场无处不在，经常回撤或者拉边给中场创造空间插上，会有更多冒险的尝试。两人都不算高效射手。
阿圭罗和比埃托是一类，致命的射手，poacher,空间感及其敏锐，不会放过任何一个得分机会。而且阅读比赛能力强，处理球聪明，都是提前观察好了场上形势。相对来说比埃托并不擅长单兵作战，更多地是利用速度和灵活性，小范围内的连续触球和变向都一般。

四大不空

午时靡深蓝 发表于 2015-2-27 10:57
把阿圭罗和特维斯归到一类我也不知道怎么评论了。
如果非要归类的话，不论风格上的细节，特维斯和迪巴拉是 ...

阿圭罗、特维斯射手有疑问？两个不能打边路的球员。要么顶在最前面单前锋，要么二前锋，迪巴拉同理。
比耶托不一样，比耶托的位置非常灵活，他不知疲倦的奔跑是他最大的特点，这个球员非常勤奋，队友单刀他都会去跑位接应，每次队友射门他都会去找补射机会。天赋也很好，速度爆发力，在目前阿根廷的前锋中应该是最好的。
他在对皇马、巴萨、马竞的比赛中都有相当抢眼的表现，虽然射门还有些稚嫩。最近的比赛射门能力比赛季开始时已经有了长足进步，拿球自信心也上来了，进步非常快，相当全面的一名前锋，尤其是防守时压迫对方后腰的表现，令人眼前一亮。

WAYGEE

比耶托对于国家对的定位是角色球员，战术球员，类似托马斯穆勒在德国的作用，以及06年大马，兔子在国家队的作用。而迪巴拉明显是小队核心，未来发如果展好了应该是国家队多核心之一，但是现在还差很多。就现在而言，梅西，天使还没完全退出，比耶托的作用更值得珍惜。

而且比耶托已经在第一联赛的中上游球队证明自己的能力，第一赛季的表现甚至超过隔壁内马尔，对强队如马竞，皇马，巴萨都有可圈可点的表现。。而如意甲的水平太差，参考价值不高，拉没拉，帕斯托雷离开意甲都一度被打上水货的标签，所以迪巴拉还需要在更高的比赛环境中展示自己的水平。

WAYGEE

四大不空 发表于 2015-2-27 13:13
阿圭罗、特维斯射手有疑问？两个不能打边路的球员。要么顶在最前面单前锋，要么二前锋，迪巴拉同理。
比 ...

我不知道你看的迪巴拉那一场比赛，迪巴拉跑动没有比耶托飘忽这点不假，但是迪巴拉的活动范围还是比较大的，回撤很深。 主要问题是现在意甲的战术落伍，意甲站着踢。西甲跑着踢，西甲球队阵型的流动性强过意甲球队太多。

ade

双标、一场论到这种程度也真是醉了。
迪巴拉目前展现出的全面能力没问题，问题是这种能力要打多少折扣，毕竟意甲给予进攻球员处理球的空间和时间都比较大。

目前两人的技术特点，迪巴拉像梅西，比耶托像C罗，后者更依赖队友创造机会；至于几层实力没法量化。

yujiankk

迪巴拉像梅西同意 ，但是比耶托像c罗，完全扯了，c罗刚出道的时候，技术是非常细腻的，下身非常灵活，双脚盘带比较突出。比耶托的上限不可能超过西瓜，上比耶托还不如上伊卡尔迪

迪巴拉在巴勒莫的参与度非常高，算是前场自由王，任意球，远射，抢点，助攻，非常全面。最重要的一点，他不是矮个子前锋，和特维斯，阿奎罗有着本质区别。身高180左右。怎么能和特维斯、阿奎罗混为一谈。迪巴拉算是最近一波阿根廷新人里面射术最好的一个了，这一点接近阿奎罗，但是他能扛住后卫，所以经常看到巴勒莫一个大脚，迪巴拉能抢到第一点并且完成过人和射门。相比之前吹捧的萨拉特，迪巴拉最喜欢的就是二过一配合，所以还不是很独。迪巴拉的过人的持续性和稳定性远远高过天使
当然现在过度捧高，摔死的也越快。类似的例子就是拉梅拉，基本走向废的阶段。
意甲出去的球星基本没怎么打出来，萨拉特，拉梅拉等。包括现在的拉维奇和帕斯托雷，其实都混的一般

yujiankk

迪巴拉最好不要去英超，什么阿森纳之流，看看阿森纳打摩纳哥，阿森纳算是英超里面的技术流了，碰上摩纳哥这种被完爆，技术糙的一比。去英超，阿根廷球员被毁人不倦。类似拉梅拉

伊卡尔迪这种类型可以考虑去英超，天生的杀手，把身体练壮一点，确实可以给阿根廷前场带来点变数。目前特维斯、阿奎罗、西瓜都是需要别人创造出空间给他们的人。而阿根廷中场是无法源源不断的制造空间的。梅西打中场，威力下降一半，而且梅西打中场，需要人跟他配合，否则歇菜。马蹄诺的机场友谊赛，没看到希望

四大不空

WAYGEE 发表于 2015-2-27 15:13
比耶托对于国家对的定位是角色球员，战术球员，类似托马斯穆勒在德国的作用，以及06年大马，兔子在国家队的 ...

这个说的很对。但是我觉得年轻球员过早去做练什么核心打法不是好事。核心是比赛踢出来的，没有在做角色球员打出的实力就去强行做什么核心，没一点好处。强如梅西也是从边路，做辅助打起的。在小球队打核心到了高一个层次的球队，未必有实力去打核心，对球员反而不利，年轻球员还是得出角色球员打起，实力到了自然就是核心，别人也服气。巴勒莫这队就喜欢拔苗助长，迪巴拉也就是数据好看。

yujiankk

梅西天生核心的命。从来都不是配角。一出山就君临天下。连小罗都百般呵护。世青赛出马就征服教练和其他所有人。试问目前有谁能做到

四大不空

yujiankk 发表于 2015-2-27 20:08
梅西天生核心的命。从来都不是配角。一出山就君临天下。连小罗都百般呵护。世青赛出马就征服教练和其他所有 ...

怀疑梅西的人不少吧，萨维奥拉之说风靡一时，伤病论、射门不行，大局观、事业不行，本论坛也不少吧。。。
一个球员不可能出道即巅峰，总有成长过程，要看到他的潜力，梅西出道时射门也不好，打丢很多球，论坛里面射门天赋论不看好的人大有人在，就像我看比耶托射门现在不行，但是潜力很大一样，只要在适合的环境，射门是可以练出来的。比耶托的成长环境比迪巴拉好太多了，同理科雷亚去马竞也是非常靠谱的选择，西甲对年轻球员的技术提升是其他联赛无法比拟的。

四大不空

      不是不看好迪巴拉，是个苗子。但是在巴勒莫再待下去，涨球的黄金期就过了。目前他去西甲很难，皇马巴萨他的水平够不少，马竞是整体打法，他攻防能力达不到，价格也高，其他球队买不去；意甲去尤文图斯是条路；德甲拜仁不可能要，多特能去的话还行，德甲的攻防转换，体能训练还是强的；其他没有适合的。
      反而不如名气一般的比耶托在黄潜练级，技术练好了，联赛水平也高，一时去不了豪门也不影响涨球。比耶托我看打皇马巴萨马竞几场比赛，爆发力速度堪比帕托，球感比帕托还好，一步蹬出去连拉莫斯和戈丁这样的后卫都跟不上，这样的球员并不多见，并不是什么年轻球员都能在对皇马巴萨马竞这个级别的比赛都能发挥出来的，我认为这就是一种天赋和硬实力，梅西不通过对尤文图斯的甘伯杯来检验，也不会这么让人关注。
      迪巴拉在对尤文图斯的比赛里表现很一般，最好能早点换个环境，去尤文图斯接特维斯也不错，和佩雷拉做个伴。现在国家队还是围绕梅西，迪巴拉打辅助还不如比耶托，比耶托的跑动和防守能力保证了他在无球状态依然有非常大的作用。

mcruz11

四大不空 发表于 2015-2-27 09:29
已经说过迪巴拉是刷数据了，实际比赛看过就知道迪巴拉的比赛参与度很低，严重依赖中场，更别说意甲现在的 ...

迪巴拉场均传球数字和传威胁球数字都高出比耶托，居然变成“严重依赖中场”，一对一成功率高出比耶托一截，居然也是“严重依赖中场”，中场能帮他一对一？意甲水准高不高是另一个问题，在另一个帖子里还有人认为梅西去意甲刷不出西甲的数据
比耶托提供的所谓战术选择在世界杯淘汰赛上毫无意义，从1/4决赛开始，有梅西的阿根廷队需要的攻击球员就是单打和点爆能力第一，xjbt无所谓，突成一两次，梅西身上的压力会骤减，这点空间就足够他自己得分或者为其他人创造出杀机。前锋的整体配合和串连能力大不了像萨维奥拉那样，比较强的中卫可以轻易个人压制你，甚至放松点让你拿球后还能一对一单吃你，你这个点就完全作废，人家可以果断去夹梅西。

足坛大势已经很清楚，南美队没有一支俱乐部队作为骨架，指望靠整体推进式的进攻和欧洲对抗毫无胜机，进入21世纪以来只有02巴西靠后防堆人前面点爆拿了一次世界杯，其他时刻南美是被全面压制。4届世界杯只有4队次进半决赛，欧化最彻底的02阿根廷和10巴西都输得毫无脾气。南美要夺冠，只能后防堆人，进攻少投入兵力，靠点爆+快速连接+机会把握，突破时失去球权靠中后场厚度填补，把代价控制在可接受范围内。

mcruz11

四大不空 发表于 2015-2-27 09:35
就按现在迪巴拉的发展方向--小个子前锋，他能高过阿圭罗？阿圭罗在国家队的表现大家都看见了。阿圭罗 ...

之前看过比耶托的比赛，发现串联能力确实不错，但把握机会能力太渣，射术不精，抢点时机的把握也一般。不过看数据他把握机会能力倒是比迪巴拉强

四大不空

mcruz11 发表于 2015-2-27 22:54
迪巴拉场均传球数字和传威胁球数字都高出比耶托，居然变成“严重依赖中场”，一对一成功率高出比耶托一截 ...

比耶托踢皇马，单突拉莫斯，形成单刀，不是爆点？踢马竞过戈丁进球，踢巴萨和马斯切拉诺对位不落下风，难得的是防守上还能压制小马。这样的即战力不用，去用个对强队没表现的迪巴拉？迪巴拉不是不好，现在实力还不够。