几点感想

fanglopez · 发表于 2014-10-11 23:16:35

1  事实证明，很多人对马蒂诺的担心是有道理的，他就像某些阿根廷球员，有才华，但是一根筋。比赛不怕输球，怕的是赢不知所以然，输不知所以然。上一场大胜德国，感觉从教练到球员都有一点飘飘然，从开场布阵和进攻就可以看出，完全是眼里没有对手的强攻，半场0-1落后，中场居然没有换人，可能教练认为是偶然丢球。显然对对手特别是邓加，对自己球队的状况，队员的心理都把握不准，这是比较令人担心的。

2  一个教练可以有自己的想法，但关键是指导思想和用人要统一。后防：两个高中卫打高卫防守，基本是找死，而且加雷还没有来。另外在阿根廷队，梅西的位置始终是个特殊问题，萨贝拉成绩不错，首先是解决了梅西的问题(进攻)，然后才是防守问题。但是就这一场看，一切又回到原点。开场单后腰，佩雷拉作为新人，还是比较积极的在防守。那么剩下三个左撇子：辣妹、梅西、迪玛利亚，这是一个非常古怪的搭配，三个左撇子加一个不在状态的矮个前锋。先不说阿坤的问题。这三个左撇子是怎么分工的，有没有达成一致，至少场上看不出来，梅西还是频频回撤，那么辣妹的位置就很尴尬。下半场换上帕斯拖雷，帕完全是前腰的踢法，但是帕试图组织时，梅西也还是习惯在中场活动，这样问题还是没有解决。

萨贝拉时期，直到世界杯最后决赛，其实阿根廷是没有中场组织的，就靠后场坚固防守，前场偷机会，萨贝拉最后无力也不想解决这个问题了，虽然没有拿冠军，但已经是最好成绩了，靠的就是指导思想统一。

3  球队的士气和状态，世界杯阿根廷的那支球队让人放心，另一个原因是空前团结，纪律严谨，就像眼前的这只巴西队，除了梅西个别球员有一些特权外，其他人是没有特权的。但是马蒂诺不知是威信不够凝聚力不够还是什么原因，感觉一支钢铁之师瞬间就被他瓦解了，除了马斯切拉诺，其他球员的战斗精神都明显不足。原来在巴萨时，就有人说马蒂诺的更衣室控制力不足，看来并非空穴来风。

4  最大的一个问题，恰恰是阿根廷足球代际之间没有继承关系，每个人都另起炉灶。记得以前说中国足球，一会学巴西，一会学德国，一会学南斯拉夫，没有一个一以贯之的风格，任何国家也经不起这个折腾。阿根廷何尝不是如此，2002贝尔萨狂功，2006佩克尔曼是缓攻。2010马拉多纳是疯狗战术（其实没有战术），2014年又回到防守反击，现在又来了个贝尔萨第二。其他国家，意大利、德国、西班牙都有自己坚持的东西，西班牙陷入低谷，仍旧没有放弃自己的控传打法，荷兰曾经世界杯不出线，但边锋始终是世界级的。德国现在确实越来越拉丁派，但整体足球这个理念始终是坚持的，同样是进球很多的射手，穆勒的踢法仍旧很传统，你很少看到他连续带球，以跑位接应为主。巴西后来放弃了艺术足球开始走实用路线，但最近几届教练都是偏实用型的，即使斯科拉里如此惨败，后来上的邓加还是这个路线，也算是一种沿袭吧。阿根廷呢，什么是阿根廷足球最精华绝对不能丢的东西。

从这个角度说，马蒂诺的未来让人悲观，不是他能力不行，而是他又推倒了前人优秀的东西，没有继承，自己重新来过，这才是最可怕的。

leonmead · 发表于 2014-10-11 23:20:51

再看看吧，马蒂诺明年的中考美洲杯看他能带成什么样子，如果他自己没摆正的话我也不愿意再看到他，早就说了小修小补即可，他却胡来这么样可不行。

fanglopez · 发表于 2014-10-11 23:27:26

leonmead 发表于 2014-10-11 23:20
再看看吧，马蒂诺明年的中考美洲杯看他能带成什么样子，如果他自己没摆正的话我也不愿意再看到他，早就说了 ...

牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好牌

若桑舞语 · 发表于 2014-10-11 23:31:37

fanglopez 发表于 2014-10-11 23:27
牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好 ...

是，梅西由攻击手转化为组织者，阿奎罗在国家队就是渣一样的存在，伊瓜因比阿奎罗强，但也就那个样，状态比不上2010年了，现在阿根廷的进攻（禁区内的能力、得分能力）这个牌面，还真不像看上去的那么好了。如果不行，真得开发新人，像伊卡尔迪、乌略亚之类新的得分手，也许应该尝试用一用。

leonmead · 发表于 2014-10-11 23:31:51

fanglopez 发表于 2014-10-11 23:27
牌好不好，看状态，阿圭罗的状态不用说了，而且没有像样的高中锋，伊瓜因也不是头球见长，严格来说不算好 ...

有空关注下乌洛亚吧，米利托之后比较像样的中锋。

5manlun · 发表于 2014-10-11 23:43:22

強頂第四點!!! 這確實是阿根廷這二十多年來成績欠佳的最關鍵因素!
終於盼來了一個靠譜點的教練, 卻又留不住, 新一任又把一切推倒重來, 讓阿根廷足球難以形成具連續性的體系, 沒有體系, 給你十個梅西也是白搭, 要奪得世界杯只能是天方夜譚...
等了二十四年了, 難道還要再等一個二十四年? 人生有多少個二十四年啊? 太悲催了....

chinesebj2014 · 发表于 2014-10-11 23:56:06

5manlun 发表于 2014-10-11 23:43
強頂第四點!!! 這確實是阿根廷這二十多年來成績欠佳的最關鍵因素!
終於盼來了一個靠譜點的教練, 卻又留不住 ...

还是钱的问题啊，没有钱就留不住靠谱的教练呢，导致风格一直在变，优秀的东西传承不下去。

探戈起舞 · 发表于 2014-10-12 00:12:22

又得从头来过了。

5manlun · 发表于 2014-10-12 00:13:38

chinesebj2014 发表于 2014-10-11 23:56
还是钱的问题啊，没有钱就留不住靠谱的教练呢，导致风格一直在变，优秀的东西传承不下去。 ...

薩老頭取得成功的珍貴元素在短短三個月後便灰飛烟滅了, 實在太奢侈太浪費了!
這次又不知道得繞多大的一個圈子了, 痛心疾首啊!!!

kily_18 · 发表于 2014-10-12 00:55:04

我真心不看好梅西去做比赛的组织者，他有传威胁球的能力，但组织能力稍差。

WAYGEE · 发表于 2014-10-12 01:38:21

说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这个之前论坛里讨论过多次了。

而贝尔萨，马蒂诺的战术是弱化核心10号的作用，进攻中各个位置都一样重要，而不是某个球员。特别是对边路球员的作用倚重，所以梅西的作用会被弱化。就这场而言，迪马利亚，佩雷斯这样的球员反而更出彩，这个之前论坛也讨论了很多次。

但这并不代表马蒂诺的做法就完全错，因为4年后的梅西的状态谁都无法保证，如果还坚持以梅西为绝对核心建队，这个风险太大，无异于赌博。

具体说这场比赛

这场名单一出，马蒂诺排出了高位打法+单后腰+炸弹中卫组合，这摆明了就是自杀。上半场靠积极拼抢减轻和后防压力，下半场体能下降就只能被吊打。马蒂诺这么玩儿，要不让就是过于自信托大，要不然就是压根不想拿下，就是练练球员，无论是什么都是给他提了一个醒。

另外这场还是我之前所说的阿根廷对强队一贯的经典输球模式：开场三板斧猛攻未果被对手偷鸡，失球方式为定位球和高球，下半场后半段崩盘。这场百分百套用这个个模式。

再者就是我无数次说道的，打强队，如邓加手下的巴西没高中锋必死无疑，矮前锋打铁桶手段过于单一，根本玩儿不进去，巴西世界杯上萨贝拉也遇到了类似问题。

本场比赛的两个关键点一个就是萨巴莱塔的盯人失误，一个即使梅西的点球射失。这样的失误对球队的士气打击还是比较大的。

具体人员方面，锋线需要大变革了，伊瓜因，阿奎罗不前来看都没有实际用处，特别是打强队。梅西转为核心10号和马蒂诺的打法格格不入，但是打前锋却又回不去了。中场天使，拉梅拉和佩雷拉都缺少润滑作用，比格利亚这样的球员不能少，这点不担心，马蒂诺貌似非常看好克兰内维特。后卫线不出意外，很可能会看见加雷和奥塔的前葡超双雄组合。右后卫萨巴莱塔的年龄决定4前后很难保持状态。总之马蒂诺要做的十大手术，而不是一两个位置的微调，所以还要再看看。

话说了那么多，到底到靠就是美洲杯，拿不下就下课，没什么好说的，在此之前热身赛，平常心对待就好了。

ade · 发表于 2014-10-12 12:40:56

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

锋线是应该大变革，不过现在年轻球员实力有限啊。现在在欧洲的9号球员主要有：迪桑托、伊卡尔迪、乌略亚，这三个球员的表现也难令人满意。乌略亚开局火了几场归于平淡，实力不错，不过年纪是个问题；伊卡尔迪技术太糙，对球队的整体贡献低，最近和国米一样沉沦，有待观望；迪桑托没看过他在德甲的表现，最近2年涨球不少，争顶能力很强，萨贝拉也一直较为看重，可以试一试，不过印象中他身体对抗不行。。。还有一个问题就是像阿圭罗这种关系户，马蒂诺有没有把他拿下的勇气。。。
FF这个萨贝拉的关系户世界杯表现屎一样，最后逼得保守萨贝拉自己都否定了，用2年多国家队没出场的德米顶替，他的表现得有多屎，马蒂诺居然比较看重，真心不解。他是除了身高及格外，其他水平都严重不及格的后卫，老老实实打替补把。

若桑舞语 · 发表于 2014-10-12 12:43:37

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

能说说克兰内维特的位置和特点吗？我觉得佩雷拉如果教练让他安心和小马打双后腰，还是可以用的。他防守不差。防守不好的中场在尤文根本混不下去。经验上是不如比格利亚，但是体能和身体对抗的硬度明显胜出。而经验是可以积累的。

vampp · 发表于 2014-10-12 13:56:18

我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选择走吗？拿了就是民族英雄啊，恰恰是他很清楚，比在地球另一端的中国球迷清醒得多，世界杯有多少运气多少实力的成分在里面。我不是否定萨贝拉，我只是觉得没必要神话他。

Gutierrez · 发表于 2014-10-12 13:59:11

阿圭罗状态有什么问题么？为什么曼城比赛阿圭罗状态出色。让阿圭罗扛着巴西后卫打桥头堡？然后说阿圭罗状态不好？真尼玛逗。这场比赛明明是单后腰托大，下半场所有人都不想玩了，

vampp · 发表于 2014-10-12 14:06:26

Gutierrez 发表于 2014-10-12 13:59
阿圭罗状态有什么问题么？为什么曼城比赛阿圭罗状态出色。让阿圭罗扛着巴西后卫打桥头堡？然后说阿圭罗状态 ...

阿奎罗我昨天直播帖也说过，是不是使用方法出了问题，在曼城哲科帮他顶着，他的空间就出来了

Gutierrez · 发表于 2014-10-12 14:26:56

vampp 发表于 2014-10-12 14:06
阿奎罗我昨天直播帖也说过，是不是使用方法出了问题，在曼城哲科帮他顶着，他的空间就出来了 ...

阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次一个月，好像联赛第一轮就伤了。然后整个赛季表现不好。
第三个赛季，也就是上赛季，没受伤之前依然大杀四方，与苏亚相比不相上下，后来受伤，断断续续，到世界杯也是受伤。
这个赛季，五场七球，状态也可以，效率不错。
这其中，阿圭罗与哲科搭档最多，但是也是最不好的搭档，哲科不喜欢对抗，喜欢拉回来拿球，通常都是阿圭罗顶上去的。第一赛季末和第二赛季，阿圭罗与特维斯搭档，效果很好，曾经有段时间，他们俩组合曼城全胜。第三赛季大部分时间，阿圭罗和内格雷多组合，完美的组合，两人双双打出巅峰状态，不可阻挡。后来几乎同时受伤。
阿圭罗打单前锋，效果非常非常一般，他需要一个内格雷多这样的球员、或者特维兹这样的球员。他是身体非常棒，可以抗住人，但是要是拿来这么用，肯定行不通。
但凡了解阿圭罗的人，都不会像论坛里这些人一样，上嘴唇碰下嘴唇瞎说。

chicken24 · 发表于 2014-10-12 16:28:12

他会和巴蒂斯塔一样的死法　过不久野兽会回归国家队　我敢保证

ade · 发表于 2014-10-12 16:40:25

本帖最后由 ade 于 2014-10-12 16:41 编辑

Gutierrez 发表于 2014-10-12 14:26
阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次 ...

阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔瓦大腿，作为主力前锋欧冠这么多年曼城连16狼都当不上除了对弱队刷了几个进球。没有苏亚雷斯的利济是现在这个样子，没有阿圭罗的曼城去年不是照样靠哲科疯狂抢分拿冠军，第一个冠军那段时间，席尔瓦低迷阿圭罗怎么不站出来扛起球队进攻，还是要靠特维斯复出来力挽狂澜，
他是一个被高估的球星，两届世界杯0进球，0助攻；世界杯决赛噩梦班的表现，0过人0对抗成功，这就是国家队的数据。
给他配个哲科，还不如干脆把梅西清理出去，立他为头牌，可能吗？

diegomessi · 发表于 2014-10-12 17:24:12

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

以前在马竟还行，那时kun头球还特别厉害。自从去英糙就国家队表现越来越垃圾了

kily_18 · 发表于 2014-10-12 18:05:06

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

说的太对，想不明白。

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-10-12 18:21:56

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

阿圭罗国家队表现不好，也就是今年世界杯开始大家才这么说的~~~往年他的表现可不差，家门口的美洲杯没有阿坤，可能小组都不出线呢~~08奥运会也是他的进球淘汰了巴西。
这几场表现确实差，但不能否定他以前的全部贡献！
就像世界杯小组赛后，论坛里多的是所谓的大神喷萨贝拉，然后又突然一下说的变成神了不是？

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-10-12 18:26:48

kily_18 发表于 2014-10-12 00:55
我真心不看好梅西去做比赛的组织者，他有传威胁球的能力，但组织能力稍差。 ...

支持一下~~~我也是这么认为的，传威胁球能力和组织能力根本是两码事！至少现在而言，梅西对大局的掌控还远远不够火候~~~~
姚明也会胯下运球，带球过人，传球助攻，但姚明不可能也当不了后卫~~~

阿根廷果冻 · 发表于 2014-10-12 18:39:39

最大的一个问题，恰恰是阿根廷足球代际之间没有继承关系，每个人都另起炉灶。

这个说到关键了
每个人都来折腾
除了贝尔萨，其余人都没留下什么财富
所以世界杯之后当时很多人要求萨贝拉留下
阿根廷足球经不起这样的折腾

sun123 · 发表于 2014-10-12 19:32:29

没必要为个有益赛就那么大动肝火

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