欧洲足球为什么不能绝对统治世界？巴西、阿根廷将如何？

agtpolo

刚才我看到一个问哪个民族的足球天赋高的帖子，我借题发挥，谈谈决定一个国家民族足球水平的原因。

我认为，决定一个国家足球水平的因素大体有三个：

第一，足球天赋（包括足球文化传统、技术传统、人们对足球的狂热程度等）；
第二，运动天赋（包括身体素质、身体协调性、体育竞技能力等）；
第三，物质文明（包括经济社会、生产力发展水平等）和精神文明（包括道德和法治等）程度。

据此，

非洲：第二点比较好，但第一点和第三点欠缺；

美国：第二点和第三点都比较好；第一点欠缺；

欧洲：第二点和第三点都不错，第一点比美国好，但不如巴西、阿根廷；

日本：第三点比较好，但第一点和第二点都一般；

中国：第一点强于日本，第二点强于日本，第三点比日本差多了；

巴西、阿根廷：第一点最好，第二点也不错（基本和欧洲差不多），但第三点比较差，所以，这也是巴西 阿根廷足球成绩不能绝对统治世界的原因。

其他如墨西哥、南美国家：这些国家和巴西阿根廷相似，都是第一点不错，第二点也还可以，但第三点不行。


综上所述，决定一个民族和国家的足球水平的三大因素相互关联，所以，无论巴西、阿根廷还是欧洲都无法统治世界。

但是，随着世界足球职业化、俱乐部化的发展，足球职业和俱乐部的资源正在被欧洲垄断，以高水平欧洲俱乐部为载体组建国家队的现象越来越明显，如西班牙以巴萨为载体；德国以拜仁为载体；意大利以尤文为载体等。长此以往，巴西、阿根廷的足球人才将越来越多地被欧洲同化，从而使巴西、阿根廷本国俱乐部水平越来越低，因此，巴西、阿根廷国家队没有可以依赖的本国高水平俱乐部载体，这样，巴西、阿根廷国家队在世界杯上将与欧洲不处于一个公平竞争的平台上。也就是说，欧洲以本国俱乐部为载体武装起来的国家队将穿着本国俱乐部的铁鞋与没有本国俱乐部作为载体的光脚巴西、阿根廷在世界杯上竞争，这将是对巴西、阿根廷绝对不公平的，长此以往，巴西、阿根廷将很可能永远获得不了世界杯。

为此，预计将来国际足联会不会出台一个限制性规定呢？比如规定，参加世界杯的国家队队员不得有超过半数以上队员来自本国同一家俱乐部等。

悠游林下

老实说，这十几年每届巴西队都给我一种，巴西只要认真踢，就能拿大力神杯的感觉

也就这届巴西队真觉得他们差点

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-11-2 19:46
老实说，这十几年每届巴西队都给我一种，巴西只要认真踢，就能拿大力神杯的感觉

也就这届巴西队真觉得他们 ...

以后将越来越难。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-2 19:49
以后将越来越难。

巴西曾经在70年夺冠后一直在世界杯上踢不好，直到94那届巴西队进行一些欧化的改革以后，
之后每届巴西都很强  另外现在的巴西可能比很多欠了一屁股债的欧洲国家富有多了，还当巴西那么穷啊
阿根廷倒是改观不太大

乔治六世

国际足联平衡法则也不允许欧洲独大吧，否则就像天朝乒乓球一样了

龙哥爱二妹

大猩猩的身体柔韧性确实好啊，第二点上我觉得猩猩是要稍强于我阿球员的！第三点，物质不知道，但精神我阿是远胜大猩猩的！
一楼所说的，好像是有这么种样子，但阿根廷又何尝不是这样啊，94到06这四届世界杯，阿根廷看起来夺冠的几率更大！！但也仅仅是看起来而已，天时地利人和，没有一样占便宜！
14年我觉得是机会最大的一届了，可惜主办地又是在猩猩窝里！这个是最让人纠结的了！就怕大猩猩会死皮赖脸地去拿下这一届比赛！

顺便说下，之前我在论坛都只称呼隔壁为巴西的，从来不会说啥，也不会肥罗猴子大猩猩的~~，今天手贱去猩猩论坛走了一圈之后，我发现我实在太蠢了，隔壁就他妈是一群大猩猩，喂它们吃香蕉去~~

若桑舞语

悠游林下 发表于 2013-11-2 19:46  老实说，这十几年每届巴西队都给我一种，巴西只要认真踢，就能拿大力神杯的感觉   也就这届巴西队真觉得他们 ...

相反，两次输给法国我觉得都是实力不够。

agtpolo

简单说，决定国家足球水平的三个因素是：足球天赋、运动素质、文明程度

欧洲人的运动素质和文明程度都很高，足球天赋也不差，为什么没有统治世界呢？因为，巴西、阿根廷的足球天赋太高，运动素质也不差，虽然文明程度差一些。

日本的文明程度很高，为什么打不过巴西和阿根廷呢？因为巴西和阿根廷的足球天赋和运动素质高于日本很多。

巴西和阿根廷的足球天赋和运动素质都很高，为什么不能统治世界呢？因为他们的文明程度比欧洲差很多。

美国的运动素质和文明程度也很高，为什么足球上不去呢?因为美国的足球天赋差很多（没有足球文化传统）。

非洲人的运动天赋和足球天赋都不错，为什么他们和日本比没什么优势呢？因为他们的文明素质和日本差很多。

中国目前改革开放后，经济发展了，足球为什么还不如计划体制时期的水平呢？因为目前中国虽然经济发展了，但文明程度并没有提高，表现在人们缺乏信仰，国民心态上，只看到利益，所以，在文明程度上反而不如计划体制下。在计划体制下，中国人起码有政治信仰。在政治信仰下，组织程度比较高，而且组织下的成员比较服从命令。

从以上中国足球来看，一个国家的文明程度很重要。但是同样的文明程度下，为什么德国足球要强于法国呢？因为德国具有专制的历史传统，专制的历史传统使国家的组织性比较强。法国虽然也出现了拿破仑的专制，但法国相对德国来说，在近现代更体现出民主共和的特色。就像美国的民主共和一样，在绝对民主、自由的前提下， 这个国家的组织能力以及组织下的成员的服从命令的程度都不是很好，而足球恰恰是团体运动，需要严密的组织性，所以，在足球天赋和运动素质、文明程度差不多的前提下具有专制传统和严密组织性的民族的足球水平要高一些。而日本的足球水平之所以发展这么快，除了日本具有很高的文明程度外，日本民族的组织力也非常强，而且日本国民服从组织命令的传统也比较好。北方韩也是，北方韩除了具有相对于亚洲国家较好的运动素质和足球天赋外，它的文明程度虽然不高，但人们有较强的政治信仰，它的组织力比较强，人们服从命令。

如果中国的文明程度真正提高了，而不是物质表面发达之下的表面的文明，那么中国的职业化才会真正能搞起来，足球水平就会自然上去了，否则，还不如计划体制下的足球。

agtpolo

grace722  北方韩⊙﹏⊙b汗
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敏感词，属于禁止上传的名词，只好换一种说法。

likexxxxlike

足球就是足球，就是一种团体体育运动，凡是团体运动，讲究的无非是个人运动能力、战术针对和安排、以及队员执行能力。

换句话说，这跟带领任何领域的任何团队没什么本质差别。队员本身的职业素质（身体技术上和执行力）和教练（管理层）的领导能力决定结果。当然，这两点，就收到国家本身社会环境所养成的习惯的影响，人数越多的队伍，受到社会影响就越大，所以中国不行。

楼主的论据中我想说有几点是不对的。

第一，美国足球并不差，美国的足球环境其实也不差，你在美国可以看到街头篮球，也可以看到从大城市到小城市的足球场上经常有各种比赛，不如巴西阿根廷，可能也不如英格兰什么的，但是比起中国来是强了十万八千里。任何一个美国中等城市都有自己的本地业余联赛，还分了很多年龄段。美国足球本身也是世界杯常客，一个经常切墨西哥的是弱队？

第二，中国足球天赋和身体素质哪一点比日本强？足球天赋？哪里？身体素质？去夏威夷看看，那里有很多日本年轻人也有中老年，也有很多中国人，看看身材对比，嘿嘿，从小就不运动和健身房绝缘饮食蛋白质严重缺乏的中国青少年凭哪一点和日本比身体？比谁肥肉多？

龙哥爱二妹

likexxxxlike 发表于 2013-11-5 01:34
足球就是足球，就是一种团体体育运动，凡是团体运动，讲究的无非是个人运动能力、战术针对和安排、以及队员 ...

中国青少年的身体素质整体上是落后与日本的，但就运动领域上，中国国家队的队员身体素质绝对是好于日本国家队的队员的！无论是篮球排球足球还是其他什么运动，都不会差于日本人！
你看到的只是一小部分，而我们没看到的是绝大部分。
只能说我们这个基数是不如日本人，但不能说就就是都不如日本人，这是两码事！而且这点在中日两队的比赛中很容易看出来！
日本巴西人数都比非洲那边来的多地多~~这个和行不行是挂不了钩的吧！
人数多的多的美国篮球排球，人数多得多的中国女排，人数多得多的巴西足球，同样在亚洲人数也多得多的日本足球都是处于一流的位置。
这种影响是越多的越大，但影响也是有好有坏的，

likexxxxlike

龙哥爱二妹 发表于 2013-11-5 09:25
中国青少年的身体素质整体上是落后与日本的，但就运动领域上，中国国家队的队员身体素质绝对是好于日本国 ...

坦白说我都很怀疑国家队和职业球员平常到底在训练些啥。

以前有些球员发过艺术照、健身照的，大家都看过吧，那是运动员的身材么？？

不是很了解国内的训练，但是从各方面迹象来看，是很落后的，尤其是饮食方面。记得姚明到美国之后，最大的感慨就是除了训练之外对饮食的严格要求和控制，是他觉得和国内最大的差别。而国内运动员的生活习惯，大家都明白的。。。

agtpolo

likexxxxlike 发表于 2013-11-5 01:34
足球就是足球，就是一种团体体育运动，凡是团体运动，讲究的无非是个人运动能力、战术针对和安排、以及队员 ...

关于美国的问题，并不是说美国足球很差，而是美国足球文化传统相对于巴西、阿根廷肯定是差，所以足球天赋不如巴西、阿根廷，这也正是美国足球水平不如巴西、阿根廷的原因。试想，如果美国的足球文化传统和巴西、阿根廷差不多的话，那么美国足球就会超过巴西、阿根廷了，因为美国的文明程度和运动素质很好。我说的是这个意思。

关于中国，中国人的人种（这里没有种族歧视的意思）就比日本高大，有协调性。当然，中国也有很多身材小身体虚弱的，那时落后造成的，但总的来讲，中国人种比日本人天生要高大一些，协调性也好一些。因为中国古代各民族基因差别很大，而且有很多高大游牧民族基因，甚至白人基因也多与日本，这些民族交融繁衍后，身体素质还是好与日本人的。或者简单说，中国人的高大种族基因(高加索、雅利安、波斯、突厥、鲜卑、蒙古、色目、古汉人、东夷等)要多于日本（而日本的高大种族基因只有东夷、古汉人和极少数的蒙古基因）。

龙哥爱二妹

likexxxxlike 发表于 2013-11-5 11:47
坦白说我都很怀疑国家队和职业球员平常到底在训练些啥。

以前有些球员发过艺术照、健身照的，大家都看过 ...

相对训练来说，应该是比较落后的~但也不至于那么不堪。90分钟比赛下来能跑一万米左右的，身体素质绝对算不错的了！身体对抗方面中国球员出去是不吃亏的，吃亏的就是在脑子和态度！
国内差的应该是这风气，而且ZF也压根不重视，我是温州这边的，说实话，平时想找个地方踢球是根本不可能的事情，外面没场地，初高中学校又不让其他人进去！而且，初高中学校的足球场根本就是摆设，不让学生去踢球的！

Pablo

悠游林下 发表于 2013-11-2 19:55
巴西曾经在70年夺冠后一直在世界杯上踢不好，直到94那届巴西队进行一些欧化的改革以后，
之后每届巴西都 ...

不仅仅是指有钱没钱吧，社会综合水平，或者用那个“人类发展指数”来说，中南美比欧洲差不少

beat_bob

龙哥爱二妹 发表于 2013-11-5 06:51
相对训练来说，应该是比较落后的~但也不至于那么不堪。90分钟比赛下来能跑一万米左右的，身体素质绝对算 ...

恩  足球氛围足球设施的差距非常大，，，我这边   我住的地方为圆心  15分钟车程内   就有7块足球场   1个室内场  3块土场  2块天然草 1块人工草   想踢球非常方便   都是免费的，，，而且这边学校也没什么看门人的概念  无论是周中还是放大假   想踢球随意进（有的时候我们在球场踢球   场边空地处就有中老年社团啊社区的烧烤聚会联谊什么的   热热闹闹办完之后  半点垃圾都不留    所以人都是相互尊重相互便利的），，另外   很多别墅区  或是居民区里  也经常可见类似私人性质的修剪整齐的天然草小球场

再就是踢球人   很多   每次去随随便便都能遇到很多人在踢  随随便便起码6V6就拉起来了，，，这说的还只是像我们这种踢野球的   至于正规打业余联赛地区联赛的  那就更系统了

总之  在德国   只要你想踢球   走出家门就是了    球场球友都不用愁

再对比下国内   这种足球生活化的巨大差异  不是我们请来个里皮冲冲世界杯亚洲杯   不是恒大拿个亚冠甚至世俱杯就能拉近的  是彻彻底底软件硬件全方位的落后  是非常巨大的鸿沟。。。

P.S.  而即便是德国全民爱足球爱到这样  搞足球搞得这么生活化这么系统科学   德国也近二十年无冠了，，，由此我就感叹   足球这项运动确实算是各项运动中全球普及程度最高  生活化程度最高   发展程度最高   竞争最激烈的运动了，，，，没个几十年的底蕴积累   没个几十年  科学  有序   统一   的建设     想一夜暴富   很难