还是要坚持一脚传球和纪律——兼谈阿根廷足球的流畅问题

agtpolo

这场球踢得比较乱，大家拼劲很足，但有点太过放松，不怎么遵守纪律，该传球的时候还是在带球，导致延误时机、战机或造成失误、球被抢断等等。另外，接应队员站位太死，跑动不积极。

是的，我们不能盲目学巴萨、学某某萨、学皇马、学某某马。。，即使国家队训练时间比较少，但总得把球传起来吧？我觉得，不能连续传球并不是能力问题，而是理念问题和心态问题，甚至态度问题。明明队友有合适位置，为什么不传给队友呢？还在带球，结果被断，或是被人夹死；明明队友在拿球，你为什么不多跑动几下给队友更多的传球选择呢？

这两年，阿根廷好不容易培养了一些一脚传球式的流畅，不能这样就给毁了。

的确，阿根廷传统上基本没有流畅的足球，但现在不同，现在的核心是梅西，他是从小接受正规战术训练的人，对流畅的战术要求很高，如果以梅西为核心不变的话，阿根廷必须坚持一脚传球的流畅式足球，以便尽最大努力和梅西同步、适应梅西的节奏。

我们不妨谈谈阿根廷足球的“流畅”问题吧。

的确，只要仔细观看78年以来阿根廷的比赛，就会发现，流畅足球其实离阿根廷挺远的，而并不是大家主观想象的那样，即“阿根廷足球历来都很流畅”。

也就是说，阿根廷足球从来也没流畅过。阿根廷足球的特点就是拿球的足球，每个队员拿到球后都要带几下然后才把球传出去，像欧洲球队那样的一脚传球几乎没有。只有06年是个例外，因为06是从小就在一起练就的体系，那是阿根廷足球的改革，不是传统阿根廷足球。

阿根廷足球还有一个特点就是极具欺骗性，同时失误率很高：一是有的时候，传出去的球竟然欺骗了全场的观众和电视机前的球迷，使大家赞叹不已，有的时候你不知道下一脚会怎么踢，传到哪里，有的时候的传球令人匪夷所思，精妙无比，叹为观止；二是阿根廷足球正因为有这种叹为观止的诡异而精彩的、出人意料的传球，所以失误非常多，可以说阿根廷足球是一个极富创造力但同时也伴随着极高失误率的足球。

这种足球曾经带来大家无限的快乐和享受，令人难忘。但是，现在不同了。世界足球已经进入了战术时代、体系时代，而且，现在的阿根廷的核心是梅西，梅西是从小就接受正规战术训练的天才，他自然对队友的战术要求很高；而阿根廷的其他球员也不同于以前的阿根廷球员了，以前的阿根廷球员带有鲜明的民间性、野生性和浓郁的阿根廷足球乡土文化，他们和具有最浓阿根廷乡土气息的球王老马心有灵犀，共同的乡土文化使他们不用战术，只通过技术和感觉就能达到局部的默契，比如94年希腊的入球等。而现在的阿根廷球员，从小就被正规化和战术化了，他们很早就去了欧洲接受正规战术训练了，乡土文化丢失的差不多了，所以，只有认真对待战术才能达到默契，以前赖以生存的足球共同语言——共同的乡土文化已经不复存在了。

换句话说，如果阿根廷的队友不严肃遵守纪律，不认真对待战术，对一脚传球和跑位不屑一顾，耍个人英雄主义，是很难与梅西同步的，也很难跟上梅西的节奏。

这几年，在这方面已经大有好转了，这里有萨贝拉的功劳。我认为，如果时空可以穿越的话，现在这样的梅西如果在佩克尔曼的06体系下踢球，阿根廷夺冠军没什么悬念。但是，现在，整个阿根廷已经彻底抛弃了佩克尔曼的体系，这个体系只维持了10年。那个梦幻的青训体系永远成为了一个美好的回忆。如果说佩克尔曼的体系是阿根廷国家青年足球意义上的体系，则贝尔萨的体系并不是阿根廷国家意义上的体系，而是贝尔萨的创造。在贝尔萨这个体系中，整体框架与巴萨有些类似，但在这个体系框架下的阿根廷球员，并没有实现欧洲式的、巴萨式的一脚传球，而是得到球后带两下再传出来，也就是说，在贝尔萨欧化的整体战术体系中贝尔萨又继承了传统阿根廷球员拿球的技术特点，球员得到球后并不是不停顿地一脚传出去，而是带几下再传出去，这一点就不像佩克尔曼06年的那支球队，06的支球队，队员的后很多是不停顿地一脚传出去，只有里克尔梅除外，里克尔梅之所以除外，是因为佩克尔曼要用里克尔梅稳住节奏。可以说佩克尔曼的06，是一支除了里克尔梅之外的一脚传球的球队，也是一支除了里克尔梅之外的接球的球队，而不是拿球的球队。

应当说，现在的阿根廷，只要梅西在场，还是追求一脚传球的，谁也不敢耍个人英雄主义，因为你如果你不是一脚传球，就会跟不上梅西的节奏，梅西表面上不说话，心里肯定会有意见，所以队员也都很知趣，不敢太放肆。

这场球，梅西不在场，大家都有一点放肆，有一点个人英雄主义，逞强，很少有一脚传球，都想带几下。如果梅西在场，这种踢法是绝对不允许的，它破坏了整个球队的纪律，梅西也会不高兴的。所以，说实在的，我不认为这场比赛流畅，我反而觉得梅西在场时的一脚传球比较流畅，那样的话能够出其不意地快速进攻到前场，得分的效率还是很高的。而这场比赛大家都带球，错过了很多良机，失误也很多。

我的结论是：流畅与一脚传球是相应的概念，只有一脚传球才能流畅，而流畅表现为一脚传球的连续性和连续的不失误状态。梅西是一位对战术要求很高的人，他希望队友像巴萨皇马那样一脚传球，不要拖泥带水贻误良机，这样就迫使阿根廷全队要遵守纪律，能不带的就不带，能传球的就传球，能跑位的就去跑位接应，保持纪律和效率。只有这样，阿根廷才能走的更远。

最后，我想说一句题外话就是：阿根廷现在的打法可以说是低位防守的、无锋式的、攻势足球战术结构的、纵向化的运行轨迹的球队。

悠游林下

阿根廷从来都是南美球队里非常有战术纪律的球队
阿根廷夺冠的时候中后场战术纪律堪比德国，只是前场比如马拉多纳和布鲁查加，巴尔达诺几个
大明星要充分发挥他们的才华才有自由度。而且阿根廷传统风格是巨星进攻型前腰打法

所有的人拿球都传给前腰，围着前腰打。这是阿根廷足球的问题。

每个人拿球都带几步，场上也没有核心，每个人都带球射门，马拉多纳的球队就是标准榜样，0比4也是
结果。

agtpolo

在南美是讲纪律的，关键是要和欧洲比，因为世界杯的真正对手是欧洲队。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-10-13 15:17
在南美是讲纪律的，关键是要和欧洲比，因为世界杯的真正对手是欧洲队。

阿根廷足球纪律总体可能比欧洲有差距，但有些时间段其实是差不多的

比如86年，90年国家队。中后场的纪律是很严格的，如果中后场没纪律，
早就丢球了，也打不到决赛。外加阿根廷足球本身球员的技术天赋基本比欧洲球队高
而且很多人出球线路很诡异，欧洲的学院派足球防守起来比较难受

阿根廷教练只要把球队纪律拉起来，又不像贝尔萨那种偏执的人，基本就能拿到好成绩。
比拉尔多，佩克尔曼都是讲纪律的。佩克耳曼对中场战术跑位和出球要求很高。总督这些人一样。

萨贝拉还是比较讲纪律的。尤其是中后场，风格略像比拉尔多。
当然本场比赛基本没打出纪律来，萨贝拉的球队在世界杯后防不可能压这么上去。

另外梅西，伊瓜因，尤其是梅西
虽然技术是阿根廷的，但他的进攻组织思路有点欧洲学院派，比如对乌拉圭那场比赛，因为
对手在禁区堆人墙，所以梅西就一直试图对对手防线做挑传给迪玛利亚，这是常规的见招拆招的思路
但迪玛利亚不太一样，他有时会做出一些都意想不到的传球。但是有时候他又会反复一条线一根筋突破
弄得对手很好防守。说起来他和梅西在进攻组织上还算是有些互补性的。

agtpolo

其实我说的纪律主要指一脚传球。

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-10-13 15:28
阿根廷足球纪律总体可能比欧洲有差距，但有些时间段其实是差不多的

比如86年，90年国家队。中后场的纪律 ...

其实我说的纪律主要指一脚传球。现在阿根廷只要梅西在场，一脚传球的纪律还是可以的，对瑞典队时的一脚传球就很好。梅西在这方面还是很在意的。

agtpolo

像坎比亚索那样一脚传球的人，在阿根廷球迷眼里，人们会认为他是胆小鬼，不敢拿球带球。其实，坎比亚索那种大局观和接球之前对场上情况的观察以及接到球后不停顿的一脚传球才是阿根廷欠缺的。当然坎比亚索已经老了。巴萨的足球为什么好看？就是都像坎比亚索那样的一脚传球，所以看起来流畅连贯。当然，阿根廷学巴萨是不可能的，但配合梅西在巴萨一脚传球的节奏，重点练练一脚传球提高效率还是很有必要的。

grace722

巴萨玩的可不是一脚传球，而是控制球不失误，实在渗透不进去才玩踢墙。来自: Android客户端

messi-10

一队球队，有些球员负责一脚出球、有些球员负责盘球突破，这是分工。若有不听教练指示的球员，便应该清除。

悠游林下

坚持一脚传球和无球时的跑位确实是必须的，每个人拿球就带，也不跑位。对德国输4比0那场比赛就是
但是具体来说，也不是每个人都是一脚传球的，有的人一脚传球，有的人有权控制下，有人
有带球的权利。像梅西这种自己意识非常出色的确实已经不适合主教练给他安排战术了。
他自己知道传带的最佳时机。教练要做的是怎样安排其他人配合他。另外在巴萨，小白也有盘带的权利的。


另外一个非常重要的东西就是无球情况下的跑动。这一点伊瓜因做得非常好。迪玛利亚的无球接应
也不错。

以前梅西在阿根廷踢，经常都是没人跑。梅西拿球的时候突破，经常大家都看着。这样突完一个还有一个
最后结果就是撞到人墙上。好在现在伊瓜因阿奎罗迪玛利亚的战术意识都不错，梅西在突破的时候，有前
锋负责带开中后卫，还有后插上的迪玛利亚负责插入对方空挡，对方防守起来顾此失彼，梅西也可突可传，
这种情况下如果对方后防人数不足够，或者后卫站位稍有失误，就从一个面上被爆破了。

10年世界杯后德国前门将卡恩就发表过看法，他说他赛前看了下场地的草皮，本来是相当适合
阿根廷这样球队的发挥的。但结果打起来阿根廷队每个人都只想着自己带球过人，
我们德国队确实不会过人，但是我们知道怎样将球送进对手球门    个人一直觉得卡恩的
点评是非常到位的

agtpolo

雪鸮 发表于 2013-10-13 17:39
足球比赛啥情况都有滴。一脚传球一个队伍能做多久？是的，06打波黑那种一脚传球是很牛逼，但是之后打墨西 ...

还是要以打欧洲队作为参考，打南美队很难做参考。比如打墨西哥，椰子的球队打墨西哥很轻松，一个3:0，一个4:1，但打巴西队和欧洲队就惨不忍睹。我的观点是：打墨西哥和南美的球队，只要能混过去就行了，只要不输球，能出线和晋级就能换来一片生机，到了打欧洲队和巴西的时候就会有机会。比如06，打墨西哥很费劲，但只要糊弄过去，不输给他，打强队就有机会了。06打德国还是不错的，人家是东道主，达到那个程度真的可以了。而且06 打巴西也是个3:1，打得轻松。而老马的球队打墨西哥倒是2:0，但一打德国就完了，打巴西也是完败。

这种例子不胜枚举。比如，以前的阿根廷在南美参加世界杯预选赛时候都很费劲，有的时候甚至要打附加赛，但一到了世界杯赛场打欧洲队就会好一些。为什么呢？因为欧洲足球讲究大布局，很少缠斗，这样就会给阿根廷机会。而南美球队小范围的缠斗，使阿根廷没什么办法。

所以，有的时候考量一支球队，要综合考量，要考量这支球队对欧洲球队、巴西队和南美各队以及墨西哥队的综合表现，而不能只看和墨西哥队打得怎么样或者和南美其他队打得怎么样，因为真正检验阿根廷的还是世界杯上的欧洲诸强和巴西，而不是墨西哥和南美诸队。

likexxxxlike

"现在的核心是梅西，他是从小接受正规战术训练的人，对流畅的战术要求很高"

我无法理解难道其他阿根廷球员从小没接受正规战术训练？非要欧洲的才是正规战术训练？我靠，那现在巴萨请了一个指挥野球的教练么？

认真地说，无论是巴西还是乌拉圭还是智利巴拉圭，在和欧洲球队交手的时候全都体现出很良好的战术纪律，就算智利等球队，实力有差距，但是在世界杯上绝对看不出战术纪律上的问题；阿根廷前几年战术混乱，纯粹是教练问题罢了。

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-10-13 18:03
坚持一脚传球和无球时的跑位确实是必须的，每个人拿球就带，也不跑位。对德国输4比0那场比赛就是
但是具体 ...

是的。以前一个著名教练说过，当一名队员拿球时，本方队友必须跑动出空当，让持球队员起码有三、四个以上出球路线的选择。

另外，一个球队有带球权力的球员不能太多，要少而精，比如阿根廷，除了梅西外，最多再允许一名球员有带球权，除非没有合理的出球机会不得不带的情况下才可以带球。

悠游林下

10年打墨西哥那场比赛其实比较扯的。阿根廷进攻还是没什么章法，没什么配合

梅西靠个人能力制造了一个越位球，越位太明显了。之后墨西哥情绪出了点问题
后卫就直接失误了让伊瓜因抓住了机会。

第三个世界波。没一个进球是真正靠什么战术或者是配合打进去的

悠游林下

占裁判便宜也算吗   说起来10年占的便宜不少的。这个也权归功于梅西吧。
而且几乎没有对我们不利的判罚。布拉特还专门叮嘱要特别保护梅西。

阿根廷多少年没这么被照顾过了，受宠若惊啊。以前缺少压阵的巨星，
没什么星光，商业价值有限。国际足联就不怎么想理你。说到底人家
办世界杯还是要捞钱的，其他都是浮云。

所以这届阿根廷如果没有梅西，冠军什么的想都不要想，1%的可能都没有，
四强估计国际足联都不想让你进。

agtpolo

06打墨西哥是2-1反超，但拖入加时赛；10打墨西哥，3-1  
——
哦，我记错了。我的意思是说，打墨西哥打得好并不能证明阿根廷的实力，反而打墨西哥打得好的阿根廷在打别的球队的时候，就很糟糕，比如老马和巴西莱的阿根廷；而打墨西哥很费劲的06，打别的球队却打得很好。

另外，巴西打墨西哥也很费劲，但巴西打别的队打得确很好。

所以，打墨西哥打得好坏，不能作为衡量阿根廷的标准。

agtpolo

likexxxxlike   那现在巴萨请了一个指挥野球的教练么？
——
阿根廷教练里面不乏战术好的，比如马蒂诺、佩克尔曼、贝尔萨，但教练好并不等于阿根廷球员的战术意识强。作为一个足球强国的足球传统文化是很难在短时间改变的。另外，关于战术和技术的本质区别，你的理解还不深刻。有的时候，看似战术其实是技术，有的时候看似技术其实是战术。必须把二者的具体表现抽象出来作为静态的结构分析，分析两者内在结构的深层次区别，否则，看到的只是表面现象。

悠游林下

02阿根廷欧化程度高不代表欧化的方向对了。统一纪律的时候要先认准球队自身的优点和球员配置

比如萨老头就因地制宜的搞低位防守反击。贝尔萨是先确定战术，然后让球员去套，这本来就不合适
这就罢了，选中锋和组织者也不让状态好的上。

agtpolo

雪鸮 发表于 2013-10-13 18:30
统计数据上不会体现这些间接东西的，体现无非就是与胜利直接相关的那些东西，如跑动距离，过人、控球率，传 ...

所以，有的高水平教练非常重视足球比赛的哲学分析。他们能够透过数据，看到质的东西，并把他理念化、哲学化。比如魔力鸟、贝尔萨等等。 比如贝尔萨说，限制克雷斯波的发挥而使全队更好，这就是哲学。

agtpolo

雪鸮 发表于 2013-10-13 18:41
索萨就是一脚传球典范。这一期回归了，可是打秘鲁时，连替补的机会都没有。补时阶段上了个索莫萨替换了天使 ...

其实，关于索萨是有争议的，论坛也有不少资深球迷是挺索萨的。但索萨在更衣室的地位可能不利于他在国家队打主力。BIG4之所以同时上场，除了他们的实力和地位外，恐怕与他们4人在更衣室的地位较高也有关系。

战士

明白楼主的意思
打墨西哥和南美球队的时候要讲究纪律性，美国这种重纪律拼体能的球队现在打墨西哥很轻松。不是美国自身的实力要高，而是利用球风克制了对手。
同理对付欧洲球队的时候还是要从局部去打破平衡，欧洲球队整体的纪律性是要高于我们的从骨子里来说。

agtpolo

这场比赛正常情况下，缺少了梅西、伊瓜因和马斯切拉诺、加戈。

首先是伊瓜因，这个人踢球非常规矩，从不乱来，也从不感情用事，他的出场使阿根廷增添了一份理性、规范、规矩和秩序，他的甘当配角的天生素质以及聪明的跑位，使阿根廷拿球队员多了一种传球选择。所以，伊瓜因的缺席对阿根廷影响很大。

其次是阿奎罗，阿奎罗就像坎比亚索和里克尔梅效应一样，有里克尔梅在，坎比亚索的作用更大。同样，有了梅西，阿奎罗的作用也会更大。阿奎罗和梅西是1+1大于2的，能起化学反应。所以，梅西的缺席等于削弱了阿奎罗的战力。

再次是马斯切拉诺，马斯切拉诺在巴萨的磨练，使他改正了很多原来的老毛病，在原来勇猛的基础上增添了战术理性，传球更简单，更简略，绝不拖泥带水。他和梅西在巴萨的合作移植到阿根廷，会使他更加轻车熟路。以前我对马斯切拉诺不以为然，认为他限制了阿根廷的中场思路和灵感，现在我倒反而挺他，因为，他在巴萨锻炼了简练、理性和与梅西的感觉。也使他改变了破坏性的单一角色，变成了有一定建设性的人，马斯切拉诺的建设性元素是巴萨给他带来的。因为巴萨不要求简单的破坏，巴萨要求把皮球传控起来，这就培养了小马的建设性，尽管他只是后卫。

第四是加戈。前几天第一次用高清大屏幕看加戈踢球，以前没少看加戈踢球，但都是看不清楚，电脑小，有的时候是别人的动作误以为是加戈的。但自从前几天看了加戈回到阿甲之后参加的几场阿根廷国家队的比赛，发现加戈也是难得的人才，他也许在欧洲不一定好使了，但他真的只属于阿根廷，传球和场上位置感相当好，而且基本都是一脚传球，很少因为带球而拖延时间、延误战机或者被抢断丢球。

第五是梅西。梅西的出场使阿根廷群龙无首的局面得到改善，使皮球的运转路径更有目的性和层次感，也使球队有了秩序。相反，梅西的缺阵也会带来相反的效果。

以上四人的缺阵（含有阿奎罗的因素的话，就是四个半缺阵），的确使阿根廷队发生了巨变。他们的缺阵使阿根廷队员拼劲更足，更勇猛，体能更好，打得更张扬，但显然群龙无首，没有秩序，大家都在吸引教练的眼球，很少有比格利亚那样冷静低调的人，每个人都很膨胀。可以说，这场比赛没有任何锻炼价值，因为世界杯不可能这么打，也不可能是这个组合。由于每个人都尽力表现，所以，考察队员的价值也不大。

ssllvv

现在足球潮流就是这样  这几年的强队基本都是这样的  阿根廷实力还差点打不了高位逼抢

悠游林下

呼吁斑竹给LZ加点分。不管楼主说得如何。但是肯经常这样长篇大论的讨论的不多

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-10-13 21:20
呼吁斑竹给LZ加点分。不管楼主说得如何。但是肯经常这样长篇大论的讨论的不多
...

哈哈，谢谢老弟。我不用加分。
其实我的目的很简单，我看到论坛冷清比较心痛。只是想为论坛活跃尽点绵薄之力。从03年发现本论坛之后，似乎找到了归宿。在本论坛，我先后用了三个名字，先后发表的长篇帖子大概有近300多篇了。我的帖子理论性和学术性较强， 总是试图从哲学视角解释足球，这也许是我的思维习惯，但晦涩难懂，比较乏味。我是个要面子的人，以前发过不少帖子，一片热心，却遭到谩骂和人身攻击，甚至被多次禁言，我很伤心，一度退出论坛。同时，由于我的帖子在本论坛响应的不多，于是我有很多长篇帖子都拿到直播吧发表了，在那里得到了很多人的积极支持和相应，得到了很多的加分和奖励，很多帖子被评为精华，并收入杂志，我觉着我的价值得到了实现，分数很快扶摇直上，心里很舒服。但我对阿根廷足球的情感是难以割舍的，这种感情不自觉地延伸到了对论坛的情感，尽管本论坛一直以来的冷冷清清使我当时也有一种解气的心理，但还是不忍心论坛这样下去，我想，还是应该把论坛和个别人区分来，论坛是大家的，不能因为个别人给我的禁言而影响到对属于大家的论坛的感情，于是厚着脸皮又写上了。真心希望论坛宽容大气，丰富多彩，气氛融融，讨论热烈。只要这个目的实现了，我就可以不发帖子了。