阿根廷足球点滴（之一，二）

阿登 · 发表于 2007-7-19 01:54:00

输了，一个我意料之中的结果，但是是意料之外的比分。前几天出差，本想在美洲杯决赛前写一篇降温的帖子，是在是没时间。现在换一种方式，给大家描述一下我理解中的阿根廷足球。到底写多长我心里还没底，只是想把我这些年来的一些感觉写进去。这帖子我现在只想发在暗夜版，请勿转载，谢谢。  我是从86年开始看球的，之后也看过82，78的全部阿根廷比赛，88年以后的全部意大利有阿根廷人的比赛。现在看到很多人吵来吵去，我觉得我理解的阿根廷足球，不是很多人嘴里的那样。让我们从大方面说起  阿根廷足球之点点滴滴：  一， 阿根廷是南美的欧洲队。阿根廷是南美洲欧洲移民最多的国家，白种人占人口比例最大的国家。阿根廷人是南美洲人均消耗牛肉最多的国家。阿根廷曾是南美洲收入和消费水平最高的国家。阿根廷人的生活习惯，和欧洲人很像。身材也是。在南美洲，阿根廷足球是靠身体吃饭的，不是靠技术。阿根廷的后卫号称“牲口。”二，阿根廷足球的底蕴并不算老牌传统强队（至少排不到前4名）。3，40年代，南美足球要远优于欧洲，乌拉圭阿根廷是最强的两支球队。但阿根廷只拿过一次亚军。40-70年代，阿根廷处于世界的4-8强甚至12强的位置。只有78年利用本土优势夺得了冠军（和军政府的政治紧密挂钩）86年出了个超人而第二次拿到冠军。82年虽然我们是卫冕冠军，但是坦白讲，在夺冠热门中绝对排不到前四的。90也是一样，阿根廷是排在意大利，德国，巴西之后，和荷兰差不多的热门），个人认为，巴西，德国，意大利，法国，甚至英格兰的足球都比我们   要辉煌。从历史上看我们应该是和西班牙，乌拉圭属于一个档次，前苏联，东德，匈牙利都不比我们的足球历史暗淡。三   阿根廷足球的特点：从球员说：技术和身体的完美结合，从教练说，对足球意识培养的重视。导致了阿根廷在世界足坛的最大特点是，技术和身体均是上流，传切意识上上流。从技术上来说，阿根廷和乌拉圭一个档次，30，40年代是不如乌拉圭的。不如其他南美国家，从身体上来说，阿根廷和法国，南欧一个档次，稍强于意大利，西班牙。四 ，阿根廷足球的顶梁柱，3，40年代不提了，50年代后的斯蒂法诺是世界第一球星，绝无争议，金箭头，胜任全场除门将外任何一个位置，几乎没有缺陷的完美球员。肯佩斯，78夺冠的场上最大功臣（其实军政府是最大功臣），技术中上，身体素质极佳。帕萨雷拉，78年队长，凶狠，小动作极多，身体素质好，脚头硬。阿迪列斯：英甲中最佳球员，胜任左路的任何一个位置，英国联赛最成功的南美球员。马拉多纳，不用说了，大家都知道了。巴蒂斯塔，86冠军成员，后腰，拼抢凶狠，意识好，身体好。也是当时世界足坛的一流球员。后面的球员，包括巴蒂在内，都没有太多成就，个人认为无法称为世界足坛巨星的。五 ，来看看其他几个国家的顶梁柱（只限于86之后和以前的一些个别球员，我了解的有限）巴西：太多了，不说贝利那一代人，都是巨星级别，80年代以后，有济科，苏格拉底，90的卡雷卡，阿来忙（90那一届的巴西是明星球队）94的罗马里奥，贝贝托，后面的大罗，这些人都是个人可以改变比赛的人，再看德国，一个不太出球星的国家，贝肯鲍尔，马特乌斯，鲁梅尼格，沃勒尔，克林斯曼，意大利：佐夫，詹蒂尼，罗西，巴乔，斯基拉起，巴雷西，马尔蒂尼，法国，普拉蒂尼，（包括中场铁三角）帕潘，坎通纳，现在的齐达内。英格兰：巴恩斯，莱茵克尔，加斯科因。这些人在历史上，是要比我们的巴蒂（老马之后最有名的人）名声要响的。

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阿登 · 发表于 2007-7-19 01:54:00

六，90之后的阿根廷足球历程：91，93两个美洲杯冠军，巴蒂最佳射手，队中的组织核心是西蒙尼和罗德里格斯。94年的惨败，94是阿根廷最强的一届，球员身价真正超越了巴西，但是由于马拉多纳事件。。。95美洲杯点球输巴西，阿亚拉，萨内蒂，崭露头角，奥特加坐稳了主力，96奥运会 亚军，决赛被一个疑似越位球害死（克里纳的主裁），97美洲杯阿根廷未派主力出场。98年阿根廷8强，被已经走下坡路的荷兰淘汰。赛后阿根廷人基本满意，认为比较符合阿根廷的实力。99美洲杯也不算主力阵容，2000奥运会预选赛被淘汰，02年世界杯小组被淘汰。03美洲杯决赛输给巴西，06年世界杯八强,2000年之后的比赛估计大家都清除了，我就一带而过了。 来谈谈我对阿根廷足球的认识：阿根廷足球，是一直游离于世界主流球队之外的，后卫小动作多，下脚狠，整个球队不择手段赢球，踢法多变，无固定风格，只是对小组配合和传切讲究一些而已。在98之前，感觉一直是属于非主流足球，就像80.90年代的摇滚乐一样，是一种叛逆。国际足球对阿根廷的评价一直是：属于强队之中的一个，但是离冠军球队还有距离。（未完，待续）

sampras01 · 发表于 2007-7-19 04:18:00

interesting and a little childish

李思加 · 发表于 2007-7-19 09:04:00

childish??我没这种感觉反而给我一种不同的角度来看待阿根廷队

bati5188 · 发表于 2007-7-19 09:23:00

从世界杯的总战绩来看

阿根廷可以排在第四

前面是巴西、德国、意大利

两个冠军、两个亚军就算有争议那也是实实在在摆在那里的

闯进八强的次数也不少

说法国、英格兰比我们强显然非常不客观

至于球星的名声，那是依托于球队战绩的

球队战绩不好，球星难免受拖累

而且应当看到，在欧洲联赛当中，很多时候一个国家的球员组合更容易获得人们的青睐

比如德国三架马车，荷兰三剑客，法国铁三角等

而阿根廷在这方面则没有任何的优势可言

最著名的阿根廷帮恐怕就数当年的拉齐奥了

但也仅维持了很短的时间

就因为拉齐奥自身的问题而土崩瓦解

yaoyuan · 发表于 2007-7-19 10:04:00

大部分不同意。

阿登 · 发表于 2007-7-19 10:11:00

世界杯战绩阿根廷排第四，但是我之所以把阿根廷和英国，法国排在差不多的位置是因为欧洲杯的分量远远大于美洲杯的。在40-70年之间，阿根廷足球简直是一片混乱，这也是球员外流最严重的时候。

bati5188 · 发表于 2007-7-19 10:20:00

即便如此法国、英格兰也不能算比我们辉煌

一个世界杯顶一个欧洲杯

十个美洲杯顶一个欧洲杯

我们的战绩也强过法国

远远强于英格兰

bati5188 · 发表于 2007-7-19 10:22:00

我只认可巴西和德国在战绩上比我们强

意大利和我们在伯仲之间

谁领先谁落后都是阶段性的

刘什么 · 发表于 2007-7-19 10:23:00

世界足坛公认的豪门榜永远只有四个队：巴西、意大利、德国、阿根廷。

其中德国的问题还比较复杂，由于之前的三届冠军都是前西德队所获得，而东西德统一之后还没有取得世界杯冠军，只是获得了96年欧锦赛冠军。

谈到阿根廷足球底蕴也不能不谈谈阿根廷国内的几家传奇俱乐部在全世界的地位以及世界最火暴的德比，这些都为阿根廷足球更加增添了传奇色彩。

最后一点是阿根廷足球在南美的各项赛事中的光荣传统，毫无疑问在南美的比赛，阿根廷是老大。

题外话：英格兰和乌拉圭应该是一个档次的队，他们的底蕴都几乎消失殆尽。

刘什么 · 发表于 2007-7-19 10:32:00

阿根廷的教练遍布世界各地，传授着他们不同的足球理论，尤其是德国人对阿根廷足球是最为认可的（包括

贝肯鲍尔、舒斯特尔等），因为从70年代末80年代初到90年代初，这10几年时间里，阿根廷和西德就是世界

足坛的东邪西毒，世界足球几乎演变为阿根廷代表南美同欧洲的西德分庭抗礼。

阿登 · 发表于 2007-7-19 11:21:00

有兴趣的人去看一下影响世界足球一百人这本书，阿根廷上榜的只有老马，肯佩斯，帕萨雷拉，巴蒂，斯蒂凡诺（后来还成了西班牙人），教练是梅诺帝和比拉尔多。

[此贴子已经被作者于2007-7-19 11:25:09编辑过]

Romiforever · 发表于 2007-7-19 11:26:00

虽然我不盲目乐观，但还是认为阿登这篇还是太看轻了一些阿根廷足球。

bati5188 · 发表于 2007-7-19 11:31:00

QUOTE:

以下是引用阿登在2007-7-19 11:21:00的发言：

有兴趣的人去看一下影响世界足球一百人这本书，阿根廷上榜的只有老马，肯佩斯，帕萨雷拉，巴蒂，斯蒂凡诺（后来还成了西班牙人），教练是梅诺帝和比拉尔多。

一百人里面有这么几个人也不错了

况且一本书也不过是书的作者自己的观点而已

特别是关于影响这个话题，很难定义

阿登 · 发表于 2007-7-19 11:31:00

关于法国英格兰的问题，我是这样解释的，且不说别的，英格兰：现代足球的发源地，法国，莫忘了雷米特杯是以哪个国家的人命名的。

足球底蕴包括很多东西。

阿根廷足球的强盛期是在3，40年代和7，80年代。区区2，30年而已。从阿根廷在国际足联中的地位就可以看出阿根廷足球的历史。

喜欢阿根廷，不是因为他有多强大，而我恰恰是因为他是权威的挑战者，而不是权威才喜欢上阿根廷的。

Romiforever · 发表于 2007-7-19 11:33:00

影响力和实力基本是成正比，但不能绝对画等号。

不拿其他人比，就拿阿根廷自己的巴蒂来说，从老马之后，从影响力来看，巴蒂毫无疑义是最大的，也是最有代表性的，说是一面旗帜也不为过，但以实力来说，他真的冠绝其他同期的阿根廷球员吗？不说雷东多、贝隆、西蒙尼这些不同位置的人员，就拿同一位置的克雷来说，在场上的表现比起巴蒂来说又差了多少？其他的反证例子像英格兰的就更多了，大家都知道的。

红酥手 · 发表于 2007-7-19 11:41:00

我是喜欢体育进而喜欢足球的,他是集体育之大成者.至于看球和踢球,应该差不多吧,很小就开始了,世界杯是从90年开始的,既有自身的喜欢,也有环境的影响.所以,我看足球,更多在意的是视觉享受,只要打得好看都喜欢,包括97,98的挪威那样的球队,因为他们将冲击型足球表现得很好,是一种风格的顶点.其实,我想大多数球迷喜欢足球或者说喜欢看球也是因为这样的原因,起码最初是这样.所以,我喜欢从足球吸引球迷的角度来看待阿根廷.

不谈外援不算开放,人数也少的时代,就现在这个时代来说,巴西仍然是第一位的引援大国,而阿根廷仍然排在第二位,我不想去查那些数据,其实只要想一想各个球队的人员组成就知道了,在一个联赛里能出现多家以同一国家球员为核心的球队,只有巴西和阿根廷,而法国,荷兰等国家虽然输出人员也很多,也能形成以他们为核心的球队,但是在数量和质量上仍然达不到巴西和阿根廷的规模.法国的青训虽然出色，但是98一代后也更多是以个人的形式来表现,荷兰则更是如此.从外援上来讲,巴西和阿根廷球员对联赛的走势仍然具有最大的作用.当然,各国联赛的基础力量仍然是本国人,这才是意大利等老牌队伍的底蕴所在.参考各大联赛实力队伍,意大利成规模的是巴阿加意大利,西班牙是巴阿加西班牙,德国是德荷加巴西,英格兰是大不列颠,法国加北欧,法国是法国加非洲.东欧,葡萄牙等地区的外援大多分散,虽然里面有几个核心人物,但是都不成规模.在看其他联赛,葡萄牙,俄罗斯,希腊,土耳其等,巴西占的优势更大,而阿根廷球员的名字仍然会时常出现.我想这些这也就可以从另一面反映出各国对足球世界的影响吧.

足球能够走到今天,职业足球能够生存,球迷能够不断的受到吸引,并代代传承,这才是直接的源动力,而活跃于各大联赛的球员,才是根本.球员,球迷,职业足球中层层相套的各个链圈,他们互相作用,互相产生,足球才从100多年前滚到今天,而足球战绩,其实在足球历史中真的不那么重要,刻录一场比赛要几百M,而刻录一个只要几K而已.我能喜欢足球,能喜欢阿根廷的比赛,真的不是战绩等等因素决定的,只不过是眼球带动脑球而已.要知道,我原来一直喜欢德国,而我喜欢上阿根廷,却是因为贝尔萨,而他的一些思路我并不是赞同的.所以,喜欢足球,多去寻找我们最初看球的感觉吧,多去寻找那些最原始的乐趣,如果输了球很郁闷,自己去踢上两脚吧,效果应该不错的.生命很短暂,多寻找一些乐趣吧,哈哈.

bati5188 · 发表于 2007-7-19 11:44:00

现代足球发源地

那恐怕也正是英格兰现在最没面子的地方吧

就如同我们老是说老祖宗们是最早开始踢足球的一样

拿来聊以自慰还可以

要说底蕴则差得远了

现代很多体育项目都是由英国人发明的

可是现在仍然拿得出手的运动则少之又少

也就司诺克还在世界顶尖水平吧

说到法国

那或许是法国人的一种优势

他们在竞技体育上未必强

但在体育组织上

确实高人一等

不管是现代奥运会的鼻祖顾拜旦

还是雷米特

抑或是新任欧足联主席的普拉蒂尼

红酥手 · 发表于 2007-7-19 11:45:00

不排除有的朋友的乐趣是在史海中去寻找自己感兴趣的东西,现在的影响资料很丰富,很多比赛都可以看到了.我在无聊时也这么做,不过其实那得是有相当毅力的事情了.阿根廷其实78和82都有不少不错的比赛,感兴趣的可以去看看.

bati5188 · 发表于 2007-7-19 11:55:00

而且很多人喜欢阿根廷是喜欢一种风格

一种视觉享受

我不认为谁刚开始看阿根廷的比赛会那么在意阿根廷的输赢

只有当你喜欢上了之后

才会为他的胜败费心

至于成绩，很多时候不过是大家一起吹嘘时候的资本

用来嘲讽其他球迷或者用来自卫反击的武器

谁也不会真把那当回事

若桑舞语 · 发表于 2007-7-19 11:57:00

大部分同意。但是说巴蒂的名声和历史地位比不上卡雷卡、阿来盲、克林斯曼、沃勒尔、巴恩斯、斯基拉奇、坎通纳。

[此贴子已经被作者于2007-7-19 11:59:00编辑过]

bati5188 · 发表于 2007-7-19 12:02:00

有自己喜欢的球员

有自己喜欢的比赛

那么就去喜欢，就去关注

如果这些都没有了

那便只剩下回忆

谁还会真正去关心它的死活？

就如同我喜欢过巴乔的意大利

喜欢过马特乌斯和卡恩的拜仁

但随着斯人远去或落寞

在心里的地位也便差了许多吧

对阿根廷其实也如此

最初是因为对巴蒂的喜欢才喜欢上了阿根廷

才去关注更多阿根廷的球员和比赛

也正因此才有了后来对丰田杯上罗米的喜欢

直到现在

但谁能保证自己不会变

至少在06世界杯之后

随着罗米一度退出

我是没怎么关注阿根廷的

我所关注的也只是罗米自身罢了

思嘉 · 发表于 2007-7-19 12:03:00

QUOTE:

以下是引用阿登在2007-7-19 1:54:00的发言：

来谈谈我对阿根廷足球的认识：阿根廷足球，是一直游离于世界主流球队之外的，后卫小动作多，下脚狠，整个球队不择手段赢球，踢法多变，无固定风格，只是对小组配合和传切讲究一些而已。在98之前，感觉一直是属于非主流足球，就像80.90年代的摇滚乐一样，是一种叛逆。国际足球对阿根廷的评价一直是：属于强队之中的一个，但是离冠军球队还有距离。

（未完，待续）

顶哈~~~~~~~~

红酥手 · 发表于 2007-7-19 12:03:00

原来和星星侃球时我持这么个观点,意大利是仅次于巴西的前锋第二国家,而且类型上更丰富,质量上和数量上都很牛.然后星星说比最好的,我们比的时候硬是没提到过斯基拉齐这个人...

bati5188 · 发表于 2007-7-19 12:07:00

斯机拉奇

我记得某些评论说到他

农民一样的球员（本人绝无贬低农民之意）

他只在那届世界杯闪了一下光，而且还不够闪

然后就消失了

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