为什么不让阿尔瓦雷斯打里克尔梅的位置呢，聊胜于无啊

糖果盒的旗帜

一定会有很多人看到这个题目会狂吐不止，可是真的没有道理吗？
论前腰组织者，现在你阿有综合能力比阿尔瓦雷斯强的吗？别说梅西打前腰的事情，他真打前腰，那是他下届世界杯的事情了。当梅西的刀比较钝了，踢球更喜欢掌控全局，而不是攻城拔寨的时候，更喜欢在中场穿针引线的时候，那才是梅球王真正打前腰的时候。
目前的梅西打前腰，弊远大于利。第一、位置远离禁区，个人攻击力得不到最大的发挥。梅西在巴萨最主要的位置仍然是伪中锋，不能因为梅西经常回撤到禁区弧一带策动进攻就说他是前腰，阿根廷的很多小前锋也是喜欢在禁区弧策动进攻的，比如阿圭罗，特维斯，萨维奥拉。第二、梅西踢前腰不正宗。大家老是把前腰固化为在前锋身后活动的人，所以就以为经常在禁区弧外活动的，并且有很强助攻能力的梅西是前腰。老实说梅西的踢法就是个前场自由人，类似于86的老马。也可以回到中场参与组织，但那并不是老马最主要的职责，86的老马最重要的任务还是引导球队前场的进攻，成为前场进攻的核心推动力。90、94的老马才是真正的中场组织者。很多人经常容易把前场自由人和前腰混为一谈，前场自由人最主要的是前场进攻的推动者，只不过不太限制位置。由于经常回撤到前锋身后，所以就重叠了一部分前腰的职责。可问题是前腰仅仅是在前锋身后活动吗？在我看来前腰的活动范围主要是在中场，并且兼顾一些前场的职责，比如在部分时候更加靠近前锋，寻求和前锋有更多的配合。但是梳理中场，掌控进攻的整体运作，让球队的运转能体现教练的战术思路才是前腰最主要的职责。这就意味着前腰经常要远离进攻端，处于中场，甚至后场一带。因为他的主要职责就是梳理中场，一个前腰组织者绝对不能整天就想着呆在前场，甚至呆在锋线，就想主导进攻的最后两下，那样是本末倒置。放弃自己的核心职责，去追求次要职责。而梅西恰恰也不能这么干，一则远离禁区，进攻核威慑力大减，二则他目前还不是一个真正的中场球员，他的骨子里仍然是前锋属性。你让他踢前腰，他就把前腰位置职责固化为靠近前锋身后的地方，组织进攻最后两下子，然后把中场梳理的职责交给别人。
先说了梅西不适合前腰的理由，那么加戈呢。加戈同样不适合前腰，即使阿根廷不设前腰，加戈同样不能作为组织者，特别是核心的组织者，这是由阿根廷的人员构成决定的。由于阿根廷的中场主要是由边路属性更强的迪马，后腰小马和加戈构成。加戈如果位置稍微提前，那么阿根廷中场就变成小马单后腰。阿根廷的中场拦截能力一贯以来是最为薄弱的点。实际上阿根廷历来的防守问题主要是在于中场防守的薄弱，让对手长驱直入直捣禁区，导致单层防守的后卫线漏洞百出。加戈如果为了加强中场防守，而不提前呢，只是作为后腰的一个节拍器，承前启后，那么很容易导致阿根廷中后场和前场脱节。就像佩克曼时代以后的阿根廷经常出现的那样，前场人不少，后场人也不少，但是中场就两个，就两个后腰。在巴西莱时代出现这样的问题，跟巴西莱对里克尔梅的使用有关系，巴西莱更喜欢让里克尔梅提前，更靠近前锋，甚至要更多的进入禁区发挥自身的进攻能力。那个时候的里克尔梅有点像个进攻自由人，反倒是梅西主要是个二前锋。里克尔梅一提前，由于没有他作为前腰来联系中后场和前场，阿根廷的攻守两端很容易就脱节，这就是为什么巴西莱的阿根廷，里克尔梅进球明显增多，但是球队的控制力却下降很大的原因。而且中场控制力的下降，攻防两端的脱节，导致阿根廷防守端的漏洞更大得多。所以巴西的国家队就远没有佩克曼的国家队让人感到稳健。
后里克尔梅时代的阿根廷这个问题更加突出，阿根廷根本上就是缺了前腰那个位置的人。作为前锋的梅西曾经屡屡被撤回前腰位置，但是打前腰的梅西起不到前腰真正的串联前后场，梳理进攻的职责，他只能作为前锋身后的进攻策动者，甚至他比巴西莱时代被前提得多里克尔梅还要靠近禁区。贝隆曾经被老马寄予厚望，但是贝隆其实和加戈的问题是一样的，贝隆从02世界杯后，实际上已经从前腰变成后腰了，在03年打预选赛的时候，贝隆已经是3313的后腰的，他取代了西蒙尼，一直到小马在04年的横空出世。贝隆在07年重新回归国家队后也一直都是踢后腰的。特别是在09年初里克尔梅退出国家队后，贝隆曾经被老马当成是代替里克尔梅和梅西形成双核搭档的人。这时的贝隆和加戈的问题一样，他们都是和小马形成双后腰搭档的，贝隆如果提前，中场防守薄弱，贝隆不提前，前后场容易脱节。到10世界杯的时候，贝隆已经不是主力了，除了打尼日利亚，后面四场贝隆都是替补，阿根廷的中场变成了菱形站位，小马拖后，梅西算是个前腰，迪马和大马左右前卫。打德国的惨败根源就在中场。
码了这么多字，就想说明一个问题，主力阵容缺乏一个真正的前腰，是目前的阿根廷最大的问题。有人老是以里克尔梅退役了，没人能担此重任为由，所以干脆不要前腰，或者是让梅西踢个不正宗的前腰。我觉得前腰一定要有里克尔梅的水平吗，目前的阿根廷主力阵容就是缺乏一个联系后场和前场的前腰点，能力只要比较不错，就可以很大程度的缓解这个缺陷了。以这个角度考虑，现在整体能力最强的前腰莫过国米的阿尔瓦雷斯了吧。本赛季的国米，有蕾丝和没有蕾丝，中场的创造力和组织力差别很大，他已经可以挑起国米中场的组织重任了。阿尔瓦雷斯来你阿踢前腰，位置感没有问题，正宗前腰出身，要的就是他位置作用，能力虽然不及里克尔梅，但是至少7分的里书记水平总是有的吧。如果说里克尔梅是个强力的前腰，存在感强。那么蕾丝就当个弱版的前腰，不求那么强的存在感，只求他连接前后的作用。更何况，其实蕾丝是个踢球很有创造力的球员，你让他来靠近梅西打配合，总是强过让加戈提前来和梅西配合好吧。加戈要是提前，中场防守就空了。
目前阿根廷的433，迪马经常提前，然后阵型变成424。迪马的提前还不是作为前腰，而是作为边锋，这有点复制梅西和阿尔维斯的那种思路。这样阿根廷中场变成两个人，攻守两端都顾暇不及。其实我认为别说424了，非到万不得已，连433都不要打。还是4312或者4321这种阵型最适合阿根廷。迪马还是作为一个加强版的大马更合适，所谓的前腰或者CM并非是他的属性。他打中路，打着打着就很容易由于位置习惯就变成了边路球员，甚至是边锋。与其这样不然让他回归本来的左前卫的本职。让真正的前腰来行使组织者的职责。并且梅西也可适当的回撤协同组织。迪马作为一个突破能力更强的大马来作用更好，就像他曾经在国奥队那样。既有边路突击的能力，同时攻守兼备，而且后排插上的意识突出，得分能力强。还记得国奥队的时代，梅西回撤拿球，然后直塞对方身后，迪马后排插上的两次得分吗，一次是四分一决赛2:1赢荷兰，一次是决赛1:0赢尼日利亚。
上来蕾丝一个前腰，前场必然要少人，我个人认为最好少kun。kun是目前阿根廷前场第二人，但是kun有一缺点，体力不足以支撑全场。更何况，如果让kun打首发，基本阿根廷最强的进攻都摆出来了，下半场没杀手锏了。我认为首发让西瓜来即可，关键比赛能进球即可，不能进球先把对方后卫搞疲惫了。下半场上个风格迥异的kun，很容易让对方后卫因为特点不适应，防守出漏子。另外伊卡尔迪也去，一个是西瓜替补，另外关键时候冲一冲，他目前可以说是阿根廷前锋最有冲击力的了。

beat_bob

新人新帖  +10鼓励

楼主说到了阿尔瓦雷斯能否打前腰的问题   而一段时间以来也看到很多朋友提及阿尔瓦雷斯的才华啊思维啊大局观啊等问题，，，作为从他加盟国米到现在每个赛季国米比赛大部分都跟下来并写了一定数量比赛观感的  阿尔瓦雷斯的欣赏者，，我想借这个机会  在世界杯之前   再次系统阐述一下我个人  对于阿尔瓦雷斯的看法：
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阿尔瓦雷斯不是大才   不是那种能为全队进攻提供大方向的人   不是头脑中装着整个球场的人   也不是阿根廷国家队中才华天赋灵气出类拔萃的佼佼者，，，他是个小才    有才  比如他非常扎实的脚下功底   比如他不错的传跑意识  配合意识等等   但是是小才

在国米  其实他就不怎么能指挥得动队友（这里也更多是主帅马扎里的战术安排  比如瓜林的主导权都比阿尔瓦雷斯高）  他的球权 他的主导性处理球的机会就不多，，，更何况让他去指挥BIG4了

阿尔瓦雷斯确实有着比较鲜明的   横向串联   的中场属性，，，这一点在目前阿根廷当打的这些中场球员里 算是比较引人注意，，而且这一点   也多少与前腰的惯常方式有所重合，，，，但是需要注意的是   不同于里克尔梅或是哈维这些球队的组织者  横向串联的时候掌控着球队的进攻的大方向  一点一点的实施头脑中大的进攻布局，，阿尔瓦雷斯的横向串联    更多是 “机械性”的   也就是踢球习惯使然  他习惯于去做横向传跑  去做一个一个传球配合，，，但是你让他通过这么一个一个传球配合最终为球队进攻指明方向 完成大的进攻布局   他不具备这个思维

换句话说   阿尔瓦雷斯有着前腰的外在：扎实的脚下功底  横向型习惯踢法，，，但是他不具备前腰的内在： 为球队进攻策划并指引实施的思维方式 思维能力

再换句话说   像里克尔梅哈维这种球员  教练会围绕着他们的足球思维展开全局战术  以发挥其最大功效，，而阿尔瓦雷斯这种球员  需要教练为他布置  局部战术  以发挥最大功效
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在我翻译过的最早的萨贝拉关于阿尔瓦雷斯的点评中   萨贝拉说了这么一个词： 安全感——萨贝拉认为阿尔瓦雷斯可以为球队带来安全感，，，如果我们仔细体会一下   不难发现这安全感  来自于阿尔瓦雷斯的扎实的脚下功底    来自于阿尔瓦雷斯偏保守偏稳妥的横向型踢法  来自于阿尔瓦雷斯作为小才作为角色球员对于教练战术安排的严格执行力

身处狼奔豕突的国米  阿尔瓦雷斯却仍能保持88%左右的传球成功率   所谓安全感  可见一斑

可以说“安全感”这三个字   在我个人看来   算是萨贝拉在最一开始就对阿尔瓦雷斯做出的  一针见血的定位，，，安全感是有了  但是怎么用这个安全感——仅仅是作为442中的边前卫  在球队领先需要压低节奏消耗时间派上场？ 那433的左中前卫是否行得通？到目前为止  从阿尔瓦雷斯在国家队为数不多的场上样本来看   我个人看不到斩钉截铁的答案
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另外  也延展开去说一说  横向型踢法  阿尔瓦雷斯是横向型，，，而纵向型中场  举几个例子   比如盖坦 比如帕斯托雷   再比如迪马利亚  毫无疑问的纵向型  只是本赛季在安切洛蒂的调教下  有了更多的横向型转变

阿尔瓦雷斯尽管也有着出色的脚下技术和过人能力  但是若论纵向上的才华   国家队门外的盖坦都要压他一头，，主要是那种纵向思维  那种电光火石之间以最快的速度思考出最能直接威胁球门的方式的思维   盖坦有  帕斯托雷有  迪马利亚有    而阿尔瓦雷斯没有

记得我在热身赛阿根廷2:1意大利的观后感里写过    阿尔瓦雷斯替补上来之后  比赛临近尾声时有一次进攻机会   阿尔瓦雷斯没有选择直接攻击  而是选择了过渡性传球交给了队友  而随后全队连续进行了十来脚传递  最后皮球又回到了阿尔瓦雷斯脚下  由阿尔瓦雷斯横传空挡  拉维奇射门打高

如果这个球换作盖坦  迪玛利亚  帕斯托雷等人   可能第一次进攻机会到来的时候  他们就会寻求最直接有效的方式去攻击球门了  或直塞  或直接射门等等，，，但是阿尔瓦雷斯把这第一次进攻机会换成了过渡性倒脚  和队友一起展开了十多脚传递    之后  再次形成了同样不错的进攻机会，，看起来都是形成了射门  但这就是阿尔瓦雷斯横向型踢法的自身价值——为球队带来了更为稳妥安全的倒脚控球  消磨了时间的同时 也保证了进攻质量
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本赛季马扎里虽然国米战绩不佳  但是他做了一件好事就是  重用阿尔瓦雷斯  信任阿尔瓦雷斯  同时让阿尔瓦雷斯打过前腰 打过二前锋  现在又固定在了左中前卫的位置上——这些位置上的锻炼  增加了阿尔瓦雷斯的中路属性，，，同时  阿尔瓦雷斯自身的健康情况  跑动能力  对抗能力  防守能力   也都有了明显的进步，，，综合下来看的话   如今的阿尔瓦雷斯  具备了更大的战术可塑性  具备了更全面的战术价值

P.S. 如今的阿尔瓦雷斯  跟萨贝拉上任之初点评的“安全感”的阿尔瓦雷斯   几乎变了一个人，，，安全感还在  但是安全感的使用上  我个人认为萨贝拉应该去更深的挖掘下试验下——可惜的是  到目前为止  我没看到萨贝拉这么做

若桑舞语

对意大利一场，我也看了，最后10分钟表现很出色。
其实除了版主说的之外，我觉得阿尔瓦雷斯更适合一个边前卫，他在边前卫位置上组织进攻，控传跑，都还是很有些思路，能为球队进攻带来变化，他做边前卫，不是那种纯纵向的边锋式的边前卫。当然这种所谓思路，还是边路时局部的思路，他确实不是头脑里装着整个球场的球员。不过也应该是有用之才。

不过版主所说的如今的阿尔瓦雷斯“变了一个人”，是什么意思？

悠游林下

里克尔梅回来也没位置。两人覆盖范围冲突，两人都要拿球按自己思路进攻。10年之前的梅西可以和里克尔梅各让一步。现在基本办不到。这支队伍要的是贝隆，甚至西蒙尼都行

悠游林下

里克尔梅和梅西最后一场合作出色的比赛是梅西踢的七号位。现在不可能…

agtpolo

阿根廷要坚持双后腰。现在价加戈和小马就是双后腰。2010年单后腰是惨痛教训。除了金戈铁马双后腰，迪玛利亚、阿奎罗、伊瓜因必须承担防守任务，而且以防为主，进攻那是反击的事情。而且，如果萨贝拉有魄力的话，就要要求梅西也要参与前场防守。

苍生劫

LZ没真正打过什么比赛吧，足球场上都是靠能力说话，或者资历够老也还马马虎虎，特别是国家队这种临时组合的队伍。

阿尔瓦雷斯就那么点能力，国家队资历基本是0，他打前腰，BIG4会买帐，由他组织全局？

阿尔瓦雷斯打个中场工兵，负责局部润滑，外加拼死力去覆盖和防守还是可以的，让他组织，就别搞笑了。

而且真要说打前腰的能力，不说现在的梅西，10年的梅西都比他强一条街，技术能力差距实在太大了，完全没有任何可比行。

苍生劫

其实LZ用个最简单的对比想想看，以阿尔瓦雷斯的能力，在国米现在那个稀烂的球队有没有获得足够的球权，有没有获得足够的比赛主导权？

如果是在国米现在这个连欧冠都进不去的球队都无法获得足够球权，在阿根廷现在这个阵容和目标都比国米高得多的球队里他有什么能力足以获得核心前腰的权力？

你不会以为世界杯的水平还不如现在水平江河日下的意甲吧？

nacky

阿尔瓦雷斯还是有些作用的！！还是比较支持他，但是他打前腰，可能不太适合，打右边前卫还行！！

beat_bob

最近又有媒体消息传出马竞求购阿尔瓦雷斯  西蒙尼求购阿尔瓦雷斯，，，类似消息已经从很久以前就有了  一直到现在，，，不同于一般流言传过之后就没了踪影，，西蒙尼青睐阿尔瓦雷斯这事儿看起来还真不是空穴来风

我个人觉得阿尔瓦雷斯是别在国米呆了  这个队没前途——我所说的没前途  不代表国米未来的战绩就不会好 不会重返争冠行列——而是说这个队真的没什么技术流控球流的土壤   阿尔瓦雷斯在国米哪怕是拿到冠军  打上欧冠   对他个人的足球发展也不是太有价值

真能去马竞  那可真不错，，，一方面  西蒙尼的马竞  就是无核化   分布式   大家一个个点一个一个小配合  打的是全民皆兵  打的是组合拳，，，这种战术打法  非常适合阿尔瓦雷斯这种   技术功底出众   大思路没有  但是局部配合意识很好  战术纪律很好的  局部型球员

另一方面   西蒙尼的马竞  强调防守  人人都要防守  人人都要对抗，，比赛从防守从对抗起步，，，这个整体环境  对于目前对抗方面防守方面有进步的阿尔瓦雷斯  可以起到进一步的催化作用

而且  也见过不少国米球迷的言论   对阿尔瓦雷斯不以为然  对瓜林则奉若至宝，，虽说看球口味仁者见仁  但由此也可以揣测出国米球迷更想要什么样的足球更习惯于什么样的足球   很显然  阿尔瓦雷斯给不了他们想要的那种足球  所以一拍两散是最好

WAYGEE

阿尔瓦雷斯在前腰位置上的穿透球能力不行，也就是倒数第二穿不行，他的传中和定位球还比较靠谱。缺少倒数第二穿能力会使球队进攻丧失直向的穿透力。

总督

看到了问题的本质，但解决方案我不太同意。

蕾丝无论是能力上还是队内威望都不能胜任这个角色，但打个梅西的辅助还是有必要试试的。

包括我提出的一些帕斯托雷，盖坦、恩佐佩雷斯这些试场球员，都不是要他们去扮演罗米的角色（他们能力、资历都不够），而是辅助好梅西，尽量发挥梅西的直接攻击力，为其制造更大空间，更靠近球门。

总督

悠游林下 发表于 2014-3-8 09:23
里克尔梅回来也没位置。两人覆盖范围冲突，两人都要拿球按自己思路进攻。10年之前的梅西可以和里克尔梅各让 ...

要的首先是东哥，其次是西蒙尼。贝隆控不住节奏怕逼抢，失误率也高，对转换的意义不够，定位球也不稳定，防守也没大有作用。

总督

悠游林下 发表于 2014-3-8 09:39
里克尔梅和梅西最后一场合作出色的比赛是梅西踢的七号位。现在不可能…

现在到不怎么需要罗米这种。那是10世界杯和11美洲杯作的大孽，10和11的时候是完全需要的。

总督

agtpolo 发表于 2014-3-8 09:51
阿根廷要坚持双后腰。现在价加戈和小马就是双后腰。2010年单后腰是惨痛教训。除了金戈铁马双后腰，迪玛利亚 ...

小马N次明确表示只习惯踢单后腰。所以小马最好拿下，我就不信阿根廷会变差。

小马实际上最合适的中场合作人物也是罗米。当罗米在的时候小马的弱点基本暴露不出来。

若桑舞语

总督 发表于 2014-3-10 12:27 小马N次明确表示只习惯踢单后腰。所以小马最好拿下，我就不信阿根廷会变差。 小马实际上最合适的中场合 ...

就算小马巅峰期，我觉得用坎比替他打单后腰效果都不一定逊于他。

grace722

小马很难拿下，毕竟现在砍比路桥类型的都没有了，比格利亚单说替小马倒也凑合，但是不能单后腰，另一个后腰没有合适的。总之现在中场就排列组合不出个好阵容，不如索性让小马单后腰用五后卫抢前保险。

悠游林下

小马这球队地位怕是拿不下去了，实际上以前我阿国内队的吉尼亚苏布拉尼亚组个中场恐怕效果都会好一些

grace722

小马有点暴力鸟的意思，如果说巴西队有什么不稳定因素的话，暴力鸟时不时越俎代庖大脑短路倒是可以利用一下

风之子90

单后腰的意思不是就小马一人，当看到小马需要去边路补位后，中场拦截就没人的时候，算算这是谁的错。。

风之子90

当然，考虑到我阿边路防守比较薄弱，需要后腰协防，单后腰还是免了吧，虽然那个人是小马

grace722

风之子90 发表于 2014-3-10 15:05
单后腰的意思不是就小马一人，当看到小马需要去边路补位后，中场拦截就没人的时候，算算这是谁的错。。 ...

所以，第一，增加防守人数减少补位次数；第二，两侧中卫大胆顶到后腰位置补位。

悠游林下

总督 发表于 2014-3-10 12:24
要的首先是东哥，其次是西蒙尼。贝隆控不住节奏怕逼抢，失误率也高，对转换的意义不够，定位球也不稳定， ...

老刘说得贝隆也太菜了…要是加戈能踢出贝隆九八年水平，我看我阿成绩不会少于四强吧。不过老实说我也觉得西蒙尼可能适合些，防守能力也强一些

grace722

贝隆98年还能带球突破呢，之后再没踢出98的水平，除了脚法也就跟加戈半斤八两吧

风之子90

贝隆98年还死命防守，，后来地位高了，就别想了。。。。