吐槽马蒂诺

悠游林下

这赛季看了哪几场巴萨比赛，都记不太清楚了
有场欧冠打阿贾克斯的吧 有场国家德比，上次时间凑合合适还看了场梅西缺阵的比赛
打的谁忘了


发现马蒂诺的战术特别喜欢长传找两个边，尤其是内马尔在的时候，长传找内马尔
连梅西在场的时候在中前卫位置也是大脚找内马尔。OK。丰富战术套路没有错
但这种挑边路是不是多了点？找到内马尔后就开始内马尔表演时间了，或者
低平球传中，或者内切过人，还是传球找抢点的。
瓜迪奥拉时代中路几个球员来回的精彩互相小范围传切配合很难看到。打得太直接了
垂直打法太多。就是直线的传出去，跑位，过人。。


说丰富了巴萨的战术套路吧，说巴萨会打反击了吧，我觉得巴萨这反击也不怎么样
完全没有阿根廷国家队的层次感觉和协同跑位感。阿根廷国家队就算主力不齐，（只要梅西或者
迪马里亚有其一）替补上来一样反击层次感非常强，有的反击会有教科书
一般的观感。看巴萨的快速进攻，或者反击，没这感觉。按理说巴萨的传球手，快马的配置
不比阿根廷差


这些都不要紧，都是巴萨的事，关键是我觉得梅西在这个阵里，得到的10号位的锻炼有限
甚至有时马蒂诺还把他拉边用。这还不如比拉诺瓦时期，没有教练，巴萨打强一点的队伍
中场顶不住，梅西自己会去回撤，在中路和球员配合撞墙组织进攻。毕竟哈维
组织早就力不从心了。所以当时巴萨有梅西依赖症，因为他们按照瓜迪奥拉时代的习惯
在踢进攻，哈维又老了，所以打强队很多时候梅西在后撤组织进攻，梅西不在就很难有比较
有效的进攻打出来。在场上，这是个好事，这么踢下去，球王的感觉就出来了


而马蒂诺通过这种边路战术，又有了内马尔，避开了这种进攻组织
上的梅西依赖症。其实这也是改变了很多巅峰梦三的习惯打法。


说完梅西的10号位感觉锻炼问题。说梅西的伤病问题。赛季初马蒂诺牛叉哄哄的
说要轮换梅西。不错。打4，5场然后70多分钟80分钟下场休息10分钟。也不容易。10分钟阿
但这最后一次伤愈复出，梅西从来就没有哪场轮换过。可能他有
他的原因，可能梅西有球荒，但反正梅西后来进球了也没有轮换，然后就伤了吧好像

反正这么看下来，我还是觉得萨贝拉不错。。很合适我阿了。

也可能我看的巴萨比赛不多，以偏概全了。有错误之处还烦请指正。但是至少马蒂诺的进攻战术风格
我是喜欢不起来

悠游林下

说说国家德比那场比赛。当时很多人觉得巴萨战术对路，临阵上赢了安胖子

表面上是。但我其实一直不这么看。那场比赛安胖子排了个怪阵，可以说
自己自杀了半场，而且这个怪阵还是皇马主席授意过的。
但下半场安胖子调整以后，巴萨的中场就有完全顶不住的感觉。然后梅西就调回中路了
但是梅西状态不怎么样，所以还是顶不住皇马的中场

这个问题从瓜迪奥拉后期就开始了。巴萨的巅峰期中场名扬天下，
但其实后期打强队基本靠梅西的后撤来撑着的，如果梅西离开中路或者梅西状态差，
那巴萨中场就得被冲垮

rclx

最该吐槽的是：该补强防线的时候，牛皮烘烘说不需要....

悠游林下

rclx 发表于 2013-11-29 16:06
最该吐槽的是：该补强防线的时候，牛皮烘烘说不需要....

补了防线 马斯切拉诺可能就没啥比赛踢了。别奢望他会拉小马去踢后腰
他有两三场拉宋去打后腰也没有让小马上去打

阿根廷果冻

对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后，巴萨的防守立马就顶不住了
另外，马蒂诺这样安排梅西，个人觉得对于梅西有利有弊
利：不用像以前每次都全场那么累了，有利于保持状态和体能，准备明年的世界波
弊：核心地位受到冲击，进球明显下降，这对于球痴一样的梅西心里肯定不是滋味，尤其是下半年屎屎罗状态 这么牛叉。另外，全几年有点透支了，现在要改变散步帝的打法，身体适应过来需要时间，伤病多了，也不像以前那么受重视了，这对球痴的心理造成不小的负面影响。如果一直只是打到一半就被换下，那么明年的世界波如何保持状态？

不管怎么样，这对于年龄不断增长的梅西，肯定是必须面临的问题，来得早更好。另外，要想真的成为球王，自己的心理状态肯定也要学会调整

最后，作为阿迷，说自私一点，马蒂诺这鸟人好歹也是阿根廷人，怎么也不适当照顾一下老乡呢？

悠游林下

阿根廷果冻 发表于 2013-11-29 16:48
对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后， ...

不是安胖子战术无能，是他性格不行，要贝尔上去明显是皇马主席的意思

至于为什么贝尔伪中锋，因为安胖子之前从来就没有怎么相信过他的能力，
这种类型的边锋安胖子之前就不喜欢
所以只好排了这么一个怪阵出来。让贝尔去提供打掩护，拉扯中卫什么的工作

一开始夏季排阵我感觉迪马里亚安胖也不重视，也没怎么提过迪马里亚。
后来经过实战才发现他其实是多面手，技术能力又非常强。你看几场联赛后安胖就经常把迪马里亚挂嘴边了。

老实说现在想玩拼中场，马蒂诺可能还不是安胖子的对手。更别说巴萨现在牌面都不见得比皇马强
皇马的弱势仅仅在于有个只看重商业价值的主席

agtpolo

自从梅西位置前移，梅西、小白、哈维的铁三角破灭，从此，梦三就完蛋了。而梅西的前移也是无奈，因为C罗到皇马来搅西甲的局，所以梅西必须前移在进球数上压制C罗。但随着梅西进球数的增加，巴萨以梅西、小白、哈维为组合的铁三角解散，从而战斗力锐减，巴萨开始走向没落。

马蒂诺长传内马尔，是他的特点，而内马尔带球限于个人缠斗，耽误时机。佩德罗虽然实力远不如内马尔，但佩德罗打首发没有内马尔的时候，巴萨反而战斗力越强，而内马尔打主力后，巴萨就完犊子了。因为内马尔还不能彻底融入球队。巴萨现在是用牺牲战斗力的方法锻炼内马尔呢，内马尔锻炼出来了能彻底融入球队后，巴萨能好一点吗？不好说。梅西，小白，哈维铁三角的解散的后遗症至今没有治愈。如果恢复铁三角，梅西体能能否经得起检验？梅西进球数减少后心里能否承受？这都是未知数。

梅西，巴萨，马蒂诺，球迷，咳，难受啊。

狮子吼

有人吐槽说，今后巴萨干脆每场凑够十个角球后换一个任意球吧 哈哈

如风如影

马蒂诺根本错误在于，把梅西作为战术的一个棋子，而不是核心，他是暴殄天物，他现在进攻核心是找内马尔，如果能买进莱万，梅西只能打右边路或者退回中场去。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-29 18:06
自从梅西位置前移，梅西、小白、哈维的铁三角破灭，从此，梦三就完蛋了。而梅西的前移也是无奈，因为C罗到 ...

你恐怕搞错了，梅西从来都不是一个会把自己位置前移去等球的球员。他永远是要拿球的那个
你说的前移是打弱队的时候他散步太多的假象。而且对弱队巴萨中场没什么压力
有时全队也压得很上，所以你看到他在前面游离。

如果巴萨看得少，可以谈阿根廷队。以前梅西在阿根廷拿不到球，他甚至会退到后腰位置去拿球
绝对不会把自己前移到越位线去等球。他从来都不是那种球员。

再回到巴萨，从瓜迪奥拉后期开始，巴萨的中场开始顶不住冲击，梅西就开始后撤拿球
当时风暴也很多讨论巴萨变弱了，梅西拿球位置接近阿根廷国家队。最典型的是瓜迪奥拉最后个赛季
赢皇马那次德比，桑切斯好像刚来，梅西在中圈弧貌似还是本方半场中圈弧拿的球，连过对方
两人之后送给桑切斯助攻的。当时巴萨貌似就靠这个球打破僵局从而赢球。

悠游林下

如风如影 发表于 2013-11-29 18:26
马蒂诺根本错误在于，把梅西作为战术的一个棋子，而不是核心，他是暴殄天物，他现在进攻核心是找内马尔，如 ...

马蒂诺是贝尔萨系的，他谈高中锋的问题时，说的是让梅西打国家队位置 或者 右边锋

这个或者就很有趣了。搞不好右边锋或者是主要的。贝尔萨以前就非常喜欢边路狂攻以后传中。
他让梅西打国家队的位置，要动巴萨的阵型，他动不动得了是个问题
退一万步说，他就算动了，也不见得能让梅西玩得好，我对他打阿根廷传统阵水平是有些疑问的

grace722

塔塔这么毁下去，哈维小白影帝的位置都很尴尬，从梦三堕落到常规打法，小马可能比影帝更有竞争力。梅西么，反正要去拜仁了，多经受磨练也挺好。

悠游林下

grace722 发表于 2013-11-29 18:46
塔塔这么毁下去，哈维小白影帝的位置都很尴尬，从梦三堕落到常规打法，小马可能比影帝更有竞争力。梅西么， ...

还盼着他伤好以后多打点伪10号位多积累点东西。他现在就这方面差些。其他没问题
其实不止对阿根廷国家队有好处，对他职业生涯也是好处。他30岁后打真前腰，在这个位置巅峰保持到37,38岁都可以
只要生活习惯好。

皑皑

悠游林下 发表于 2013-11-29 03:11
补了防线 马斯切拉诺可能就没啥比赛踢了。别奢望他会拉小马去踢后腰
他有两三场拉宋去打后腰也没有让小马 ...

小马打不上后腰还是因为防线没人，防线有人小马的后腰顺位感觉还是应该在宋前面。

悠游林下

皑皑 发表于 2013-11-29 23:47
小马打不上后腰还是因为防线没人，防线有人小马的后腰顺位感觉还是应该在宋前面。 ...

有新手要注册论坛，说是一直显示 “30为开放注册时间”  是不是说30号才开放，毕竟刚搬迁服务器

目前还不能注册

大琞

悠游林下 发表于 2013-11-30 00:21
有新手要注册论坛，说是一直显示 “30为开放注册时间”  是不是说30号才开放，毕竟刚搬迁服务器

目前还 ...

用QQ号码直接登录注册

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-11-29 18:38
你恐怕搞错了，梅西从来都不是一个会把自己位置前移去等球的球员。他永远是要拿球的那个
你说的前移是打 ...

一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅西大范围跑动还是很多的，梅西前面有空间。自从小法来了后，梅西就前移了，从此，梅西，小白，哈维的三角就没有了。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-30 12:23
一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅 ...

小法在这个赛季之前基本没有怎么融入过巴萨，踢的比赛也少。后期很多时候都是顶梅西在打伪中锋
阿森纳球迷嘲笑他法中锋，去了巴萨以后基本没怎么正经在自己位置上踢过

巴萨吧之前还有哈维小白的球迷抱怨梅西后撤挤压哈维小白的空间的
如果哈维小白给力，梅西也不用撤那么深了。梅西拿不到球的时间稍微长点，他就会回撤，这是自然的过程

铁三角跟梅西没关系，是哈维老化了。小白的状态其实也不算稳定。
我看过的两场比赛张路都有说，梅西这阵简直在干哈维的活

梅西打弱队是喜欢散步，但是也不代表他就在禁区前散步

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-30 12:23
一个事实是，梅西，小白，哈维的三角阵没有了。因为梅西位置前移，跑动也少了。以前三角阵存在的时候，梅 ...

http://tieba.baidu.com/p/2307020 ... amp;cid=32295844735

我给你连个帖子。你看看，巅峰的哈维塞直塞助攻的时候是不是经常站在现在梅西站的位置
而且从数据上说，你注意下哈维的助攻数。为什么这两年哈维基本不助攻了
因为他不能覆盖全场的跑了，前场基本都交出去了。哈维覆盖面积变小才是中场下滑的因素

就是哈维的下滑导致梅西打强队频繁回撤拿球。你没发现近两年梅西踢球风格变了很多吗
你看看10年左右的视频他怎么带球传球的，现在怎么带球传球的。明显大局观和进攻组织能力强了很多
这是哈维老了的功劳。

不过说实话，梅西最好的那个赛季还是瓜迪奥拉最后个赛季。比拉上任后他太懒了，打西甲散步太多

哈维对巅峰梦三是很重要的。之前媒体喜欢吹拉玛西亚，换个人打法也一样。但其实哈维不在
巴萨的打法会有变化。毕竟他是司令塔。组织调度是按照他的方式在进行

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-11-30 13:11
http://tieba.baidu.com/p/2307020 ... amp;cid=32295844735

我给你连个帖子。你看看，巅峰 ...

http://www.tudou.com/programs/view/2QIZnKg2Gl0/你好好看看，我刚看完。你看看巴萨的结构和后来是一样吗？梅西的踢法和后来是一样吗？难道只是哈维老了的问题？那个时候梅西可以算作中场的三个核心之一，另两个是哈维，伊涅斯塔，被称为巴萨“中场三叉戟”。后来的梅西只是偶尔回撤拿球，但巴萨的结构已经发生了质的变化，梅西已经不是中场三个核心之一了，基本是固定在了前场，以得分为主。与哈维，伊涅斯塔在中场的三角配合基本上没有了。

苍生劫

反击打得好不好主要看攻击手的能力，尤其是靠个人拉起进攻速度的能力，只论攻击手的话阿根廷还真就比巴萨强。

梅西、KUN、迪马利亚、西瓜，这四个人都又快脚下又能拿球的人，西瓜稍微差点，但跑位极其精到，对反击中必须的无球扯动是非常好的补充。这4个人在一起打反击比巴萨强，并不奇怪。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-30 13:44
http://www.tudou.com/programs/view/2QIZnKg2Gl0/你好好看看，我刚看完。你看看巴萨的结构和后来是一样 ...

可以看看上赛季对大巴黎的比赛梅西不在和梅西上场后巴萨的打法
如果梅西前移等球，巴萨的进攻套路不可能那么依赖他的。这个问题之后我找资料和你细谈

悠游林下

苍生劫 发表于 2013-11-30 14:32
反击打得好不好主要看攻击手的能力，尤其是靠个人拉起进攻速度的能力，只论攻击手的话阿根廷还真就比巴萨强 ...

我主贴提过了，关键问题是萨贝拉用替补打反击一样犀利。这绝对不是球员能力水平定的高下

现在BIG4全齐的比赛有多少？萨贝拉用一堆替补一样打反击，甚至两回合莱奥斯杯对巴西这种
国内队比赛也能打出犀利有效反击。反击的层次和协同跑位是非常重要的，这些都有赖教练的调教。
比如对意大利进的第二个球，有人负责带开中卫，有人负责带球传球（伊瓜因）  有人负责空挡高速插上（巴内加）
主导过程里BIG4里只有伊瓜因在参与，一样打

看萨贝拉球队的反击，有个很深刻的感觉就是每个球员都知道自己该去干什么，该负责什么。该朝哪个地方跑，
不管梅西在不在，迪玛利亚有没有参与，上来的是替补还是主力，形成反击后每个队员都很清楚自己的任务。


我觉得萨贝拉像佩克尔曼，失去以后才觉得这个其实还是可惜的，尽管他问题还是多

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-11-30 14:57
可以看看上赛季对大巴黎的比赛梅西不在和梅西上场后巴萨的打法
如果梅西前移等球，巴萨的进攻套路不可能 ...

上赛季的巴萨早已经不是原来的巴萨了。到了瓜迪奥拉执教的最后一个赛季，巴萨在结构上已经发生了质的变化，不再是以前的巴萨了，原因就是小法来了后，梅西、小白、哈维的中场三叉戟的解散，梅西已经不是中场核心之一了。

庄老师

他有可能毁了我们明年的好事