小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看

Penelope

一、巴萨山寨中卫小马对己方攻击线的保护和反反击意识

前不久，巴萨4-0逆转米兰，小马作为山寨中卫首发有失误，但是也有亮点，例如比利亚打进反超总比分的第三球，说到源头就是小马上抢，使得巴萨打了一个漂亮的反反击战：小马上抢使得米兰反击战化为泡影，而使得巴萨将计就计更加迅捷更加使得米兰防不胜防，小马-小白-哈维-比利亚四人间传递和进球不过半半分钟而已。这使得小马过去只干脏活累活吃力不讨好的所受诟病，有所减弱吧



二、国家队的后腰小马对己方攻击的保护和反反击意识

而昨天，阿根廷队打委内瑞拉队，梅西助攻西瓜的第一球，关键功劳还是小马的。列位请看，当加戈在前场右路传球给梅西，梅西从右往中路斜内切，将球从两名防守队员空隙中传给中前方蒙蒂约，后者回敲梅西，梅西到达两名防守队员空隙位置时，球却阴差阳错划过丢失，这时身后小马早已埋伏最佳位置，将球拨给此时已经处于无人防守的蒙蒂约哪里，而梅西同时也跑到了无人防守空间，那两名防守队员都落在身后，梅西则接到了蒙蒂约这次稳稳当当的传球，不加思索地又如中国画大师一般大脚一挥，球就到了西瓜那里，形成了单刀

本来，加戈-梅西-蒙蒂约-梅西-西瓜，这次配合足以完成这次预定配合和攻击进球任务了，可是蒙蒂约和梅西之间默契还欠火候，这时小马站位和上抢就显得难能可贵。另外，偶们看到，这时加戈则还在右边路那里从容旁观着

三、这两者是不是老刘所说非此即彼呢，还是一脉相承呢？

有一点，不变的是小马无论在中卫还是回到国家队后腰位置上，铲断依然功力不减，变化的是小马脚下球细腻了，你看仅在巴萨和国家队两次上抢拿捏就是那么恰倒好处，介个在一个月内不是偶然的吧。不再做展开说了，留给大家观摩和思考吧。

Penelope

这是昨天在另一个帖子发言不妨在这里重复说一下的
------------------------------------------------------------------

3.23 世预赛阿根廷3-0委内瑞拉全场集锦



介个视频超清楚，能够清晰地从多个角度看明白，阿根廷第一个进球时，加戈、蒙蒂约和小马是如何帮助梅西助攻西瓜的。

梅西与蒙蒂约撞墙配合遭遇对方破坏而丢球时，身后的小马及时上抢的保护，则对蒙蒂约再次帮助梅西完成助攻西瓜起到了最关键作用，这就好比前不久巴萨打米兰时所进第三球，小马及时上抢则打破了米兰的反击企图并为小白帮助哈维助攻比利亚打进反超总比分做了不可或缺贡献。

这也说明在小马和加戈之间，有一个选手来实现金戈铁马间接联系是多么重要啊。本次进攻，首先是加戈在右边路传球给梅西开始的。

另外，当蒙蒂约作为左中场跑到中路偏右处则显得阿根廷队左路攻击将是多么空洞啊，而巴萨小白和哈维一左一右有条不稳、游刃有余地前进后退，则不会出现阿根廷队开场10分钟里中前场脱节那种尴尬局面。

这有个问题了，到底小马加戈一左一右双后腰、两人前边是蒙蒂约、再前边是梅西呢中场实际配置呢还是三后腰+梅西左前腰呢？但是偶们看到的大多数情况下，梅西不得不回撤很深，来靠近右下路的加戈，在与小萨组成三角推进。
梅西这次与蒙蒂约配合时，蒙蒂约似乎在前腰位置上，但却只起到一个撞墙支点作用而已；后面，梅西被肘击那次，还是这样，但是两次蒙蒂约传球都有用力不到位的嫌疑

WAYGEE

对比之前的那个马场飞奔的绞肉机，现在的小马更有大将之风，控球技术的提升显而易见。而防守意识的提升令人欣慰。所以我还是认为他去巴萨是正确的选择。

在巴萨打后卫是一柄双刃剑，首先造成了小马后腰位置上感觉下降，甚至运动能力的下降。但是却加强了他在后防线重点位置的盯人，协防，补防的意识，因为后卫对这方面的意识要求更高。

对于小马的防守能力，个人看法是下滑是必然的，随着年龄增长，他的身体素质特别是体能，速度肯定会下降，绞肉机式的踢法不是长久之计。提高防守意识，用脑子和经验去防守才是一名老将应具备的素质。从这一层面上来看，在巴萨踢后卫也不一定是坏事。而且这几年国米的混乱情况来看，去国米绝对不是更好的选择。

agtpolo

我看小马铲球是最多的，人们似乎因为单纯的铲球和抢断来注意小马。因此，评价小马也无形中拿铲球和抢断来说事。
纵观其他的球队，也没有小马这么能铲球的。试想一下，如果小马不铲球会怎么样？如果把铲球的精力和体力用在卡位，传控，和整体呼应上会怎么样呢？
其他球队也没有小马这样铲球和抢断特色这么鲜明的人，不照样防守坚固吗?
如果说，由于阿根廷整体防守薄弱，不如其他球队，因此必须小马这样的人。可以这样说吗？
或者说，小马只有在阿根廷才是最有价值，才是不可或缺的。可以这样说吗？

大陀螺

啥巴萨带出来的，那一下上抢是马老板从娘胎里带来的，是马老板同志吃饭看家的本领，关什么保护后防线的意识什么事情？

放他踢后腰有那下，放他踢中卫他也还是有那一下。

分别就是那一下如果是干后腰的活放空跑风，马老板还可以爬起来拍拍屁股再回追对手，因为他后头还有俩中后卫，如果是中后卫铲空，那马老板就算用迅雷不及掩耳之势的鲤鱼打挺起身回追，也最多只能跟在对手后面吃草皮泥巴。

“在巴萨打后卫是一柄双刃剑，首先造成了小马后腰位置上感觉下降，甚至运动能力的下降。但是却加强了他在后防线重点位置的盯人，协防，补防的意识，因为后卫对这方面的意识要求更高”

说这种话之前还是可以看看05年马老板是怎么踢的巴西，可以采访一下小罗的感受，往前还可以问问皮尔洛，看看马老板是不是去了巴萨之后才会你说的什么盯人协防补防。我估计很难发现国家队有什么比赛是因为马老板因为在后腰位置感不好，补防协防能力不强才导致阿根廷被人轰穿的。倒是在巴萨的比赛里因为马中卫在中后卫的位置感不好导致对手经常吃饺子的场面多得数不过来，不信的话你可以去采访一下本泽马在最近一期西班牙国家德比里的感受。

WAYGEE

大陀螺 发表于 2013-3-25 00:00
啥巴萨带出来的，那一下上抢是马老板从娘胎里带来的，是马老板同志吃饭看家的本领，关什么保护后防线的意识 ...

小马的比赛我绝对不会看得比你晚，也不会看得比你少。你说的05预选赛对巴西，奥运会对意大利的比赛录像我电脑现在就有，另外我还可以给你加一场07年欧冠对曼联防卡卡的表现。但是这些比赛他展现出的是什么特质我想稍微会看点球的人都知道，因为之前论坛上就小马的问题争吵太多了，我不想歪帖子，也不想再争论了。

另外你要想不起来因为小马位置感不好的比赛被打爆，我可以提醒你一场，10年对德国。你可以回头去查查欧洲各的技术分析网站上对这场比赛的战术分析。当然你可以把责任归功于老马的战术，但是作为单后腰，最起码的职责是什么，我不想多说。另外。10-12之间，国家队防守最大的问题根本不是什么后卫能力，而是中场球员对后防线对防线的保护，后腰位置站不住，禁区弧顶一带根本没人。这张的比赛找出2，3场根本没问题。

至于俱乐部被本泽马打爆又如何，我关心的是国家队打后腰的小马会不会打爆，俱乐部层面就算本泽马一场比赛进巴萨10个有和我有半毛钱关系

WAYGEE

agtpolo 发表于 2013-3-24 23:10
我看小马铲球是最多的，人们似乎因为单纯的铲球和抢断来注意小马。因此，评价小马也无形中拿铲球和抢断来说 ...

小马现在的铲球已经减少了，很多都是在边路的铲球，这是件好事。只有个人防守能力能融入球队防守体系才能效益最大化。从这点而言，小马渐渐“坎司令化”对国家队而言是件好事。

铁帅

我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。


因为首先着眼于世界杯淘汰赛，其次常规首发应该更加平衡、控制、衔接、秩序性、目的性更强些。


至于BIG4，放在替补一两个，万一打不开局面再换上去改成强攻模式也没什么不妥的。


足球比赛是90分钟的，一开始就用强攻模式启动，不是志存高远的成熟球队，到后来还怎么加强进攻？只能往保守的方向调整了。


如果用更加平衡的4中场首发，随着比赛进程，进可攻（用前锋替换一个中场），退可守（再加个中场或后卫），教练调整节奏游刃有余。

大陀螺

我有说过马老板踢后腰位置感有问题？

10年被爆关位置感啥事，两边的大洞不去补怎么办？站在中路等回撤球门里捡球？踢球又不是站着位置就不动，动了就变成位置感不好的游戏，没马老板的缠斗，阿根廷崩盘估计更早。

至于在巴萨在中卫位置感不好被人打爆，我和你一样不关心，也不存在什么马老板打中卫打得多，对锻炼后腰的位置感有好处的说法。

铁帅

showfun  萨贝拉很难下决心撤小马，他算是中场唯一一个真正会防守的，还有长传分边的特点，适合现在的球队现状。
——————————————————————————————————————————————

没错，主动撤不太现实。就等着小马伤停不能打得情况下，其实我反而高兴，可以看看那种组合的效果。反正还没到世界杯正赛。

尤其友谊赛，真没必要上小马，结果毫无意义。万一其他组合效果更好，到时也是一种加强中场厚度的选择。

harabi

铁帅 发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

刘老师有些看法还是对的，加强中场需要的是技术型球员和控制球能力。
如果能上巴内加、加戈和里奇三中场非常让人期待。

showfun

关于Yacob，我觉得他入选国家队的希望很渺茫，作为居中防守的后腰，虽然他的防守能力很不错，也有补防中卫的意识，但他的传球局限于短传，很少超过15米的准确中长传，并且也没有多少控带摆脱能力。考虑到边后卫和中前卫短板决定了国家队整体上中场推进比较困难，后腰必须有较好的中长距离输送的能力，这是小马立足国家队的重大资本。

小马和梅西一样，基本上没有对位的替补，他们俩要缺阵，国家队得变打法，中轴线上人本来就不容易动。

harabi

WAYGEE  这三个人防守是硬伤

----------------------------
技术含量上去丢球就自然少了，防守不是问题，加戈和巴内加都是后腰出身，防守并不差。

苍生劫

小马好象缺阵过吧~记得上次是用吉亚尼苏顶的，效果就可以，吉亚尼苏上的话后场的出球和进攻梳理比小马在的时候还好一些。

出于阿根廷现在注重防守的整体打法，顶小马的这个人一定要有很强的防守纠缠能力，这个是先决条件。防守即使强不到小马的程度，至少也要有吉亚尼苏的程度，否则防守一定会出问题。

因为本身阿根廷中场线的个体拦截能力和防守硬度就不算很强，再把小马这个防守中最强的点换成个防守薄弱的球员，那整体保护再好也是很难抗住比较强的进攻冲击的。

至于说上了技术型球员能加强控制，我只能说指望象巴萨那样把对手完全靠技术控制住，那对于已经很近的14年世界杯来说，目前的阿根廷是不可能做到这一点的，而且即使是巴萨也要靠默契度极高的整体前场压迫来缓解后防的压力才能实现统治力，这个对目前的阿根廷来说也是不现实的。

阿根廷比较现实的还是后场扎稳篱笆，进攻中狠抓攻防转换的机会，利用前场几个天才的个人能力在某些局部实现瞬间穿透。

如风如影

已现有阿根廷的中场来说，大家不要抱有打出华丽的进攻，或者把对手穿的团团转，然后几十脚传球后，把球送进网窝。世界杯上，阿根廷只能已守为现，放弃中场控球，打对手发击。如果对手也不重兵出击，那大家就耗吧，就比机会和点球了。

harabi

如风如影 发表于 2013-3-25 15:19
已现有阿根廷的中场来说，大家不要抱有打出华丽的进攻，或者把对手穿的团团转，然后几十脚传球后，把球送进 ...

中场不能顶上去，以阿根廷的防守能力、力量、身高和头球是不可能守得住欧洲的力量冲击型打法的。
06年领先后放弃中场守住德国队了吗？

WAYGEE

showfun 发表于 2013-3-25 14:20
关于Yacob，我觉得他入选国家队的希望很渺茫，作为居中防守的后腰，虽然他的防守能力很不错，也有补防中卫 ...

我觉得这和球队的打法要求有关系, yacob其实不是单纯的防守型中场，他更倾向于中前卫，只是这些年发展成了CDM，他的技术功底并不差，有组织能力。而且国家队还是只有试过才知道，否则单项拿出来看，加戈也不会有现实中那么出色。现在国家正缺腰， 应该给当打之年的体系内球员一些机会。05，-07世青赛框架，是一个合理的参考名单。

铁帅

之前萨贝拉选进来的里纳乌多应该是不改变打法前提下小马的替补，能力上也很不错。

蓝色灵魂

harabi 发表于 2013-3-25 15:45
中场不能顶上去，以阿根廷的防守能力、力量、身高和头球是不可能守得住欧洲的力量冲击型打法的。
06年领 ...

不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现在这几个前场妖人，早就进了德国第二个了

蓝色灵魂

铁帅 发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

撤下kun上一个中场，我觉得很合适。参考打委内瑞拉那场，迪玛利亚打拉维奇那个位置，把更多的精力投入到进攻当中，中场多的那个不是去替天使的左后腰，而是主打中路，直接和前锋们进行联系。但是小马不能下，他是唯一一个能给中后卫提供有效保护的中场，而且即使下的话也不能是巴内加代替他，这哥太喜欢控带了，在那个位置一丢球就是灾难

harabi

蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 17:52
不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现 ...

有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。

蓝色灵魂

harabi 发表于 2013-3-25 18:09
有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。

是吗？里克尔梅的反击能力和梅西天使西瓜的反击能力，你觉得谁强？

铁帅

harabi 发表于 2013-3-25 18:09
有里克尔梅在都进不了德国队第二个球，不用说别人了。

有里克尔梅在进了一个，并且对方没进。后来里克尔梅就不在了。

铁帅

蓝色灵魂 发表于 2013-3-25 17:52
不能这么比，现在的球队的防空能力明显强于06年那条平均身高不到1米8的后防线，再者，06的阿根廷如果有现 ...

不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根本没有哪个冠军能做到的。

即使有现在的BIG4也是根本做不到的，这点你想的过于简单了。

10年的阿根廷虽然也有BIG4，确实没有罗米，但对方也不是东道主了。不要说反击了，连球队基本的整体都打垮了。

蓝色灵魂

铁帅 发表于 2013-3-25 18:18
不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根 ...

    个人觉得没有这种绝对的规律，强队过招，胜负本来就在毫厘之间。
    就像去年巴萨打切尔西，按照上半场的势头，很有可能就是一场屠杀，但上半场补时切尔西偷了一个，形式就完全不一样了。再就是今年巴萨打米兰，沙拉维那个球要是进了，最后的比分很可能会从0:4变成平局。所以最后的结果不一定就能显示出真实的实力，更不一定能反应出什么规律的。
   06年那场虽然打的东道主，但裁判也并没有明显的黑哨，只是典型的主场哨而已，所以不应该存在这种定论。意大利可以在30分钟的补时时间内一下搞进德国人两个，阿根廷完全有能力在领先后的40分钟时间里再搞进去德国一个。当然，太多偶然因素了，野兽的胡搅蛮缠，鸭子的受伤，佩帅的稍显保守，导致最后的结果不是更好的那个样子